Coronavirus

[Arghlh]

vor 41 Minuten schrieb MenionLeah:

Erstaunlicher Beitrag von "Berlin direkt", den alten Querdenkern. Spoiler: Am besten ist der Janosch Dahmen...

https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-fatale-bilanz-corona-pandemie-massnahmen-100.html

"In der Pandemie sind einige Maßnahmen getroffen worden, die sich im Nachhinein als unnötig erwiesen haben,"

Huch, wie überraschend. Liegt das evtl. daran, dass am Anfang der Pandemie sowohl eine Impfung als auch Erfahrung im Umgang mit dem Virus fehlte?

Da geht man halt lieber auf Nummer sicher.

[Arghlh]

vor 18 Minuten schrieb MenionLeah:

Das ist sicher richtig, aber willst du damit sagen, die kurze Entwicklungszeit und die bedingte Zulassung haben überhaupt keinen Einfluss auf die Skepsis einiger Leute gehabt?

Den meisten negativen Einfluss haben die ganzen Lügen- und Desinformationsartikel der Querdenker und Schwurbler.  Und dem muss man konsequent entgegenwirken.

[MenionLeah]

vor 53 Minuten schrieb Arghlh:

Den meisten negativen Einfluss haben die ganzen Lügen- und Desinformationsartikel der Querdenker und Schwurbler.  Und dem muss man konsequent entgegenwirken.

Das war keine wirkliche Antwort auf meine Frage.

[MenionLeah]

vor 55 Minuten schrieb Arghlh:

"In der Pandemie sind einige Maßnahmen getroffen worden, die sich im Nachhinein als unnötig erwiesen haben,"

Huch, wie überraschend. Liegt das evtl. daran, dass am Anfang der Pandemie sowohl eine Impfung als auch Erfahrung im Umgang mit dem Virus fehlte?

Da geht man halt lieber auf Nummer sicher.

Klar, da gehe ich doch mit. Aber wenn die Erfahrung fehlte und lieber auf Sicherheit gegangen wurde, wenn man also weiß, dass man am Ende vielleicht ja auch falsch liegen kann, warum müssen dann Leute, die Vorbehalte gegen Maßnahmen haben, so diffamiert werden? Wenn ich weiß, dass ich auch falsch liegen könnte, dann muss ich doch auch die anderen Meinungen akzeptieren. So habe ich das zumindest gemacht. Stattdessen wurde verbal eingeschlagen z.B. auf Leute, die damals meinten, dass die Kita-Schließungen falsch sind. Findest du das richtig?

[MenionLeah]

vor 15 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Nenn mir mal drei andere Medikamente, wo es eine so grosse Kampagne mit Falschinformationen und Weltverschwörungen gab. In meinen Augen war das auch teilweise aus dem Ausland gesteuert, z.B. Trollfabriken aus Russland, um den Westen zu schwächen.

Und ich glaube nicht, dass sehr vieel andere Medikamente wie eine Hämoridensalbe genau die gleichen Auswirkungen haben, wie ein Mittel gegen eine weltweite Pandemie. Wir sollten lieber unsere Köpfe senken und dankbar sein, dass wir so schnell einen Impfstoff bekommen haben.

Ich verstehe nicht, warum du mir das schreibst. Wir sind bei allen Punkten, die du aufgeführt hast, einer Meinung.

[Arghlh]

vor 44 Minuten schrieb MenionLeah:

Klar, da gehe ich doch mit. Aber wenn die Erfahrung fehlte und lieber auf Sicherheit gegangen wurde, wenn man also weiß, dass man am Ende vielleicht ja auch falsch liegen kann, warum müssen dann Leute, die Vorbehalte gegen Maßnahmen haben, so diffamiert werden? Wenn ich weiß, dass ich auch falsch liegen könnte, dann muss ich doch auch die anderen Meinungen akzeptieren. So habe ich das zumindest gemacht. Stattdessen wurde verbal eingeschlagen z.B. auf Leute, die damals meinten, dass die Kita-Schließungen falsch sind. Findest du das richtig?

Kommt immer drauf an, wie diese Vorbehalte kommuniziert werden.

Und was "verbales einschlagen" genau bedeutet. 

Wenn jemand z.b. sachlich Kritik an den Kita Schließungen äußert wird der mit Sicherheit anderes behandelt als jemand, der der Meinung ist die Impfung dient der Ausrottung der Menschheit.  

Mir selber ist im Nachhinein auch klar, dass einige Dinge anders/besser hätten laufen können. Aber wie heißt es so schön "hinterher ist man immer schlauer ".

 

 

[Christoph Bergmann]

vor 19 Stunden schrieb user2748:

Hier Artikel über aktuelle Studie, wo bei jungen gesunden Erwachsenen Nutzen/Risiko von Impfung untersucht wurde. Auszug:

"Oder wissenschaftlich ausgedrückt: „Unsere Schätzung zeigt, dass die COVID-19-Impfung an Universitäten für junge gesunde Erwachsene wahrscheinlich einen Nettoschaden verursacht.“ Denn auf jeden verhinderten Covid-Krankenhausaufenthalt kommen 18,5 schwere Impfschäden und 1.430 bis 4.626 leichte Impfschäden."

Ok. Jemand hat es schon gesagt. tkp.at

"Der Blog für Science & Politik"

Aus den Überschriften des heutigen Tages:

Ausweg Waffenstillstand: NATO-Offensive und Putins Grenzen ("Doch die NATO und das US-Empire haben But geleckt") -- Sensationell: Umweltmediziner Prof. Hutter warnt offen vor 5 G -- EU-Zensur reicht mittlerweile bis in die USA -- FDA gibt versehentlich Ivermectin-Wirksamkeit zu -- Reichsbürger-Putsch als Medien-Show -- 

Bitte verlinke nicht zu solchen Schwurbelseiten, sonderm zum Original-Paper oder einer anderen, aber seriösen Quelle.

 

 

 

[Christoph Bergmann]

vor 3 Stunden schrieb Flenst:

Ich beiße dann hier an, und bitte @Christoph Bergmann dir die Rechte hier zu schreiben zu entfernen. Ich habe exakt das schon einmal erklärt, und widerlege dir jetzt wieder diesen Desinformationsartikel.

Hier versucht der Autor den Leuten einzutrichtern "zum Höhepunkt der Pandemie 2020" hatte Australien kaum Übersterblichkeit. Woran es liegt? Im gesamten Jahr 2020 gab es in Australien dank Zero Covid INSGESAMT nur 28000 Corona Fälle (Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/australia/ ).  Das gleiche hat @IOTAFreak78 auch schon auf Deutschland übertragen, aber auch wir verzeichneten die meisten Corona Toten in 2021, und nicht "zum Höhepunkt 2020".

Einfach mal suggerieren "seit geimpft wurde sterben Menschen". Aber der Autor wird das schon wissen, ich mein wer einfach mal 2020 zum Höchstjahr der Pandemie in Australien ausruft wird schon wissen was er tut... ^^ Hier dann mal schön Australien aufgedröselt: https://www.abs.gov.au/articles/measuring-australias-excess-mortality-during-covid-19-pandemic#cause-specific-mortality

Schon auffällig: Diabetes, Krebs und Demenz als Todesgrund steigen. Es deutet sich an, was ich als Übersterblichkeitsursache vermute, nämlich aufgeschobene Behandlungen und Vorsorgeuntersuchungen.

Und das ist dann halt schlicht gelogen. Es wäre nicht bekannt woran die Leute sterben, aber Daten aus England würden zeigen, dass es die Impfung sein müsse. Hier dann die Wahrheit über die Tode in Australien (Zero Covid wurde aufgegeben, Australien hat mehr Fälle als je zuvor): https://www.abs.gov.au/statistics/health/causes-death/provisional-mortality-statistics/latest-release#covid-19-mortality

Übersterblichkeit Demenz: 18,9%

Übersterblichkeit Diabetes: 20,8%

Tote Covid-19 bis August: 7.700 (zu knapp 240 in 2020, "Höchstjahr der Pandemie in Australien")

Dann nimmt man am Ende noch völlig unreflektiert Sterbezahlen aus England mit Impfstatus und verwurstet sie in irreführende Grafiken und wieder viel Suggestion. Und da kommen wir nochmal zurück zum Autor und seiner Fähigkeit Statistiken zu deuten: nicht in der Lage Zero Covid und die Fälle in Australien richtig wiederzugeben, aber natürlich weiß er wie die Daten aus England "age standardised to 100.000 person-years" zu deuten sind.

Nein, weiß er natürlich nicht. Geimpfte Menschen, als Beispiel, sind häufiger Risikogruppe, vorbelastet etc. Spielt in dieser Statistik keine Rolle, aber in der Realität.

Wieder typischer Schwurbelartikel, mit zum Teil schlicht gelogenen Inhalten und am Ende grob irreführenden Grafiken, die suggerieren es würden auffällig mehr Menschen sterben wenn geimpft. Aber wie erwähnt sind es keine typischen Inzidenzen (pro 100.000) sondern "pro 100.000 Personenjahre". Hier gilt wieder das, was der Autor darstellen möchte kann man da überhaupt nicht rauslesen.

Nein, ich werde IOTAFreak (noch) nicht die Schreibrechte entziehen.

Aber ich habe zwei Aufforderungen, die das vielleicht in Zukunft auslösen können

1. Wenn du hier einen LInk postest, und jemand macht sich die Mühe, ihn zu lesen und zu diskutieren: Reagiere darauf! Ansonsten entsteht für mich der Eindruck, du willst nicht diskutieren, sondern eine Agenda vorantreiben.

Dann die Quelle "Principia Scientific". Überraschung, in den Headlines heute: "The Climate Cult worships two green idols – electric vehicles and wind-solar energy. " -- Why there won’t be a Nuremberg Trial for perpetrators of COVID genocide -- etc etc. Warum ist das immer derselbe Sumpf? Also, warum 1. schießen diese Quellen immer gegen dieselben Dinge? und 2. warum können sie Fakten nicht ohne Hetze berichten? Kann es sein, dass es eben nicht um Wissen geht, sondern um Hetze?

2. Poste hier nur seriöse Quellen!

 

[MenionLeah]

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Anhand dessen konnte man nachverfolgen, wie sich diese Variante ausgebreitet hat, die Erwachsenen sind nach Hause gefahren, haben die Kinder angesteckt und dann gibt es einen Gang durch die Kindergärten und Schulen. 

Ok, aber du glaubst nicht ernsthaft daran, man hätte verhindern können, dass sich Omicron hier durchsetzt?

[Flenst]

vor 7 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Warum ist das immer derselbe Sumpf?

Weil es ein Geschäftsmodell ist.

Um als "Nicht-Mainstreammedium" akzeptiert zu werden muss man halt immer gegen den Konsens sein. Und am Ende geht es einfach nur ums Geld oder beispielsweise Destabilisierung für politische Ziele. Russia Today beispielsweise machte in Deutschland die Impfung schlecht, in Russland bewarben sie sie.

[Arghlh]

vor 28 Minuten schrieb MenionLeah:

Ok, aber du glaubst nicht ernsthaft daran, man hätte verhindern können, dass sich Omicron hier durchsetzt?

Allein die Verbreitung zu verzögern kann den Unterschied ausmachen. Wenn weniger Leute auf einmal erkranken überlasten z.B. auch die Krankenhäuser nicht so schnell.

[bulsan]

vor 30 Minuten schrieb Flenst:

Weil es ein Geschäftsmodell ist.

Richtig, aber keines "wie jedes andere", weil die Lügen ja nicht folgenlos bleiben.

Vielleicht macht das Beispiel Alex Jones aus den USA ja auch mal bei uns Schule. Angezeigt von Menschen, die von Typen bedroht wurden, die einer konkret von ihm verbreiteten Lüge aufgesessen sind, und schließlich verurteilt.

Bisher kamen bei uns meines Wissens nur Typen dran, die selbst Drohungen ausgesprochen haben, nicht ihre Anstifter. Gäbe unser Strafrecht das her? Dann wär's mal Zeit für einen öffentlichen Aufruf an die Opfer, aktiv zu werden. Hat bei #metoo auch funktioniert.

Geldstrafen in der Höhe wie man sie aus den USA kennt sind bei uns ja nicht zu erwarten, dafür eine noch viel schlimmere Drohung - das Finanzamt schaut sich an, ob die Erträge des "Geschäftsmodells" auch ordentlich versteuert wurden. Und öffentlicher Widerruf müsste auch bei uns erreichbar sein.

[MenionLeah]

vor 43 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Nicht verhindert, es ging nie darum, es zu verhindern, sondern zu verlangsamen, um eine Triage zu vermeiden. In dem von mir genannten Beispiel wurde ein halbes Land innerhalb von Tagen angesteckt. Die haben innerhalb von Tagen halbe Städte gesperrt.

Und bevor das alles passiert ist, war schon klar, dass man genau jetzt geschlossene Kitas braucht um das zu verhindern? Das glaubst du doch selbst nicht.

[Arghlh]

vor 4 Minuten schrieb MenionLeah:

Und bevor das alles passiert ist, war schon klar, dass man genau jetzt geschlossene Kitas braucht um das zu verhindern? Das glaubst du doch selbst nicht.

Nein, das war eben nicht klar. Aber man musste abwägen, was das höhere Risiko ist. Und hat sich dann in der Situation entschieden, die Kitas dicht zu machen.

[Flenst]

Groß, mit Hilfe der AfD inszeniert, wird nun wieder ein Zusammenhang zwischen Beginn der Impfkampagne und Übersterblichkeiten orchestriert anhand von Krankenkassendaten. Man hätte jetzt wenn man einen Zusammenhang zur Impfung belegen wollen würde einfach nur Q1 2021 betrachten können um zu schauen: starben denn da auch hauptsächlich impfberechtigte Personen (in Q1 hatten gerade mal 10 Millionen Bürger ihre Erstimpfung)? Hatten sie auch eine Covid Diagnose? Das muss gerade über die Daten herauszufinden sein.

Hat man aber nicht getan. Von daher ist das wieder eine aufgewärmte Nebelkerze ("soviele Tote mit Start der Impfkampagne!") aber es unterschlägt eben, dass wir dort die erste heftige Corona Welle hatten mit dem Höhepunkt im Januar (1000+ Tote pro Tag).

10.000 Impftote in Q1 sollen es gewesen sein, die niemand bemerkte. Wer erinnert sich an Astra Zeneca und die Sinusvenenthrombosen? Das waren 14 Verstorbene bis Mai. Aber sicher, 10.000 sind nicht aufgefallen

[Christoph Bergmann]

Ja, traurig.

Letztens hatten wir ein Statement einer Uni, dass ein Paper von Medien falsch wiedergegeben wurde, heute veröffentlicht die KBV eine Pressemitteilung

https://www.kbv.de/html/2022_61368.php

12.12.2022 - „Diskussionen und Debatten müssen sein, aber nicht so, indem in Zahlen etwas hinein interpretiert wird, was sie einfach nicht hergeben“, erklärte  Dr. Andreas Gassen, Vorstandsvorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereinigung auch im Namen seiner Vorstandskollegen Dr. Stephan Hofmeister und Dr. Thomas Kriedel. Der KBV-Vorstand bezog damit Stellung zu heutigen Aussagen im Rahmen einer Pressekonferenz der AfD-Bundestagsfraktion in Berlin. 

Der KBV-Vorstand stellt klar: Aufgrund der von der KBV an die AfD übermittelten Abrechnungsdaten bzw. ICD-10-Codes lassen sich keine Kausalzusammenhänge zwischen COVID-19-Schutzimpfungen und Todesfällen herstellen. Aus Sicht der KBV handelt es sich bei der dargestellten Zunahme der Todesfälle in den Quartalen I-IV 2021 und Quartal I 2022 größtenteils um eine pandemiebedingte Übersterblichkeit. Dies verdeutlicht nochmals die Bedeutung der COVID-19-Schutzimpfung als wirksame Maßnahme zur Verhinderung von schweren Verlaufsformen bis hin zu Todesfällen. Ohne die Impfung wäre die Übersterblichkeit wahrscheinlich weit höher gewesen.
 

Ich habe in die Pressekonferenz reingeschaut. Persönlich finde ich dieses ständige Geraune einer Verschwörung und der dauerhafte vorwurfsvolle Ton schwer erträglich. Als ob!

Kern der Argumentation ist ein Säulendiagramm, das die Häufigkeit eines plötzliche und unerwarteten Todes zeigt. Ab Anfang 2021 ist das sprunghaft angestiegen. Ich habe keine Ahnung, wie solide das Diagramm ist. Aber es sollte einem schon zu denken geben. Ich finde das sehr beunruhigend.

Dem AFD-Abgeordneten fällt laut eigener Aussage kein anderer Grund ein, als die Impfung.

Gleicht man das Diagramm aber mit der Anzahl täglich verimpfter Dosen ab (etwa hier: https://impfdashboard.de/) fällt auf:

Die Säulen der Todesfälle sind recht konstant, jedoch mit einer Spitze im ersten und vierten Quartal 2021 sowie im ersten Quartal 22: I..II

Im ersten Quartal 21 wurde wenig geimpft, im zweiten am meisten, im dritten weniger, im vierten wieder mehr, und im ersten Quartal sank die Anzahl der Impfungen erheblich: .I.I.

Also:

I..II
.I.I.

Allein das spricht schon mal stark gegen den direkten kausalen Zusammenhang, den die AFD hier nahelegt: Die meisten plötzlichen Todesfälle geschahen in Q1 2021 und 2022 - also den Monaten, an denen am wenigsten geimpft wurde.

Woran kann das nur liegen?

 

[Arther]

5 hours ago, MenionLeah said:

Es ging darum, warum Leute bei anderen Medikamenten nicht so viele Vorbehalte haben und die Tatsache, dass es eine bedingte Zulassung gab, ist ganz eindeutig einer der Gründe, gerechtfertigt oder nicht. Es ging nie um mich. Ich kenne die Unterschiede. Ich habe so ziemlich alle Podcast-Folgen von Drosten, Ciesek und Kekule gehört.

Vielleicht kannst du mir weiterhelfen, denn mir ist nicht so ganz klar, welcher Impfstoff wie weit damit ist, die erforderlichen Daten nachzuliefern. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass die PhaseIII Studien schon geliefert wurden.

Was ich sehr wahrnehme - und das gilt für dich aber ggf. nicht - ist, dass viele die ich sag mal "sehr Covid Impfkritisch sind" die sind eben nicht nur das, sondern die glauben auch an eine Reihe ganz anderer Dinge: Das Corona sehr harmlos ist, dass die Impfungen nicht helfen, dass PCR-Tests gar nicht funktionieren, das die Impfungen gefährlich sind, das Ivermectin gegen Corona hilft, das genug Vitamin D3 nahezu immun gegen (schwere Verläufe von) Covid19 macht und viel mehr.

Wenn jemand wie du (so ich dich richtig verstanden habe) sagt, dass er impfkritisch ist (und vllt noch maßnahmenkritisch ist), aber den ganzen anderen Rest, der zum Teil sehr absurd ist, nicht für wahr hält, dann ist das für mich zumindest schonmal ne andere, sinnvollere Grundlage.

Generell, wenn man die bedingte Zulassung spontan erfunden hätte für Corona - dann hätte ich auch genauer hingeschaut. Aber die gab es ja vorher schon und wurde vermutlich von irgendwelchen total langweiligen Typen ersonnen, die seit 30 Jahren nichts anderes machen als über Medikamentenzulassungen nachzudenken.

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Einfache Masken, in ausreichender Menge mit strenger Pflicht, diese auch zu tragen, hätte uns viel erspart.

Nö, es hätte alles nur verzögert, siehe China. Die haben fast alles noch vor sich, da keine Immunität aufgebaut wurde. Jetzt merken sie, dass sie gegen die hohe Infektiösität von Omicron machtlos sind und damit sie das nicht zugeben müssen, lockern sie jetzt um dann sagen zu können: Okay, es gibt jetzt mehr Infektionen, aber nur, weil wir das gewollt haben.

[MenionLeah]

vor 4 Stunden schrieb Arther:

Was ich sehr wahrnehme - und das gilt für dich aber ggf. nicht - ist, dass viele die ich sag mal "sehr Covid Impfkritisch sind" die sind eben nicht nur das, sondern die glauben auch an eine Reihe ganz anderer Dinge: Das Corona sehr harmlos ist, dass die Impfungen nicht helfen, dass PCR-Tests gar nicht funktionieren, das die Impfungen gefährlich sind, das Ivermectin gegen Corona hilft, das genug Vitamin D3 nahezu immun gegen (schwere Verläufe von) Covid19 macht und viel mehr.

Klar gibt es die, aber die Anzahl wird auch dadurch überschätzt, dass die halt am lautesten rumschreien.

 

vor 4 Stunden schrieb Arther:

Wenn jemand wie du (so ich dich richtig verstanden habe) sagt, dass er impfkritisch ist (und vllt noch maßnahmenkritisch ist), aber den ganzen anderen Rest, der zum Teil sehr absurd ist, nicht für wahr hält, dann ist das für mich zumindest schonmal ne andere, sinnvollere Grundlage.

Es geht eigentlich niemanden etwas an, da es Privatsache ist. Aber für den Verlauf dieser Diskussion sage ich es jetzt zum zweiten mal. Ich habe mich zweimal gegen Sars-CoV-2 impfen lassen. Das war zu Delta-Zeiten. Hätte es Omicron früher gegeben, hätte ich das wahrscheinlich nicht gemacht. Manche Leute wundern sich dann, dass ich z.B. gegen 2G bin. Ich finde das absurd, ich muss doch nicht ungeimpft sein, um für Ungeimpfte Partei zu ergreifen. Ich muss ja auch nicht auf der Straße leben um für Obdachlose Partei zu ergreifen. Ich habe da eine große Ungerechtigkeit gesehen und ich finde heute alle Maßnahmen, mit Außnahme von denen im Krankenhaus, total übertrieben und absolut nicht angemessen.

[Arghlh]

vor 19 Minuten schrieb MenionLeah:

Nö, es hätte alles nur verzögert, siehe China. Die haben fast alles noch vor sich, da keine Immunität aufgebaut wurde. Jetzt merken sie, dass sie gegen die hohe Infektiösität von Omicron machtlos sind und damit sie das nicht zugeben müssen, lockern sie jetzt um dann sagen zu können: Okay, es gibt jetzt mehr Infektionen, aber nur, weil wir das gewollt haben.

Ja, wird spannend zu beobachten,  wie sich das in China die nächsten Monate entwickelt.  Ich hoffe,  dass Omikron harmloser als die ersten Varianten ist und es wenige Tote gibt.

[Arghlh]

vor 13 Minuten schrieb MenionLeah:

 

Es geht eigentlich niemanden etwas an, da es Privatsache ist. 

Das stimmt aber nur so lange,  wie du dich durch das nicht impfen nur selbst gefährdest.

Und bei Corona sprachen doch ein paar Dinge dafür, dass Ungeimpfte andere gefährden.

[MenionLeah]

vor 29 Minuten schrieb Arghlh:

Das stimmt aber nur so lange,  wie du dich durch das nicht impfen nur selbst gefährdest.

Nein, auch eine Influenza-Impfung ist meine Privatsache und auch da kann ich jemanden infizieren und im schlimmsten Fall dadurch umbringen. Einen QR-Code als Nachweis musste ich aber noch nie irgendwo einem Türsteher vorzeigen, du etwa?

 

vor 30 Minuten schrieb Arghlh:

Und bei Corona sprachen doch ein paar Dinge dafür, dass Ungeimpfte andere gefährden.

Seit mindestens 10 Monaten ist klar, dass Geimpfte fast genauso andere infizieren können. Seitdem ist eine Impfung gegen Sars-CoV-2 zum allergrößten Teil Eigenschutz.

[MenionLeah]

vor 40 Minuten schrieb Arghlh:

Ja, wird spannend zu beobachten,  wie sich das in China die nächsten Monate entwickelt.  Ich hoffe,  dass Omikron harmloser als die ersten Varianten ist und es wenige Tote gibt.

Du schreibst das, als wenn da noch irgendwelche Zweifel dran bestehen würden. Dass Omicron deutlich harmloser ist, weiß man seit einem knappen Jahr.

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb MenionLeah:

Nein, auch eine Influenza-Impfung ist meine Privatsache und auch da kann ich jemanden infizieren und im schlimmsten Fall dadurch umbringen. Einen QR-Code als Nachweis musste ich aber noch nie irgendwo einem Türsteher vorzeigen, du etwa?

 

Seit mindestens 10 Monaten ist klar, dass Geimpfte fast genauso andere infizieren können. Seitdem ist eine Impfung gegen Sars-CoV-2 zum allergrößten Teil Eigenschutz.

Mir ging es mehr um die Überlastung der Krankenhäuser. Intensivstationen voll wegen der Ungeimpften, und es sterben Menschen die sonst gelebt hätten. Das war ein realistisches Szenario. 

Und seit Monaten redet auch niemand mehr wirklich von der Impfpflicht, oder? Man hat halt dazu gelernt.

[IOTAFreak78]

vor 18 Stunden schrieb Jawline:

Ich weiß nicht wie es in Deutschland ist aber jetzt ist die Impfung in Österreich freiwillig, ab dem Zeitpunkt wo bewiesen ist das die Impfung schädlich ist werd ich dir Recht geben.

Ich möchte überhaupt kein Recht haben, ich möchte im Zweifel einfach nur den Schutz der Kinder. Was ist wenn es in ein paar Monaten/Jahren heißt "es war ein Fehler die Kinder zu impfen" ? Erwachsene Menschen können selbst entscheiden, aber ein Kind nicht. Contergan etc. wurde wohl schon vergessen?

vor 12 Stunden schrieb Flenst:

Erklär mal, komm nicht drauf.

Woher kam eigentlich die Übersterblichkeit in der Altersgruppe 2020?

Das Kreuz sitzt nicht ganz an der richtigen Stelle, aber an dem besagten Punkt sind Kinderimpfungen ab 12 Jahren zugelassen worden. Seit dem steigt und steigt die Zahl. 

Ist bestimmt auch nur wegen Diabetis, Demenz oder long Covid.

In 2020 sehe ich keine Übersterblichkeit in der Altersgruppe. 

vor 9 Stunden schrieb Amsi:

Warum eigentlich "Pandemiehoch 2020"?
War nicht das "Hoch" 2022 und nicht 2020?

Wann war Corona am höchsten?

 

 

Sowohl während der ersten (März bis April 2020) als auch während der zweiten Infektionswelle (Oktober 2020 bis Januar 2021) waren die höchsten Altersgruppen weit überproportional von Ansteckungen betroffen, was zu hohen Zahlen von Todesfällen führte.

Quelle

Die Panikmache im TV, dass die Menschen überall sterben wie die Fliegen, war zu diesem Zeitpunkt.

 

Komisch nur, dass in dieser Grafik davon nichts zu erkennen ist. Ich sehe hier nur, dass Maßnahmen und Impfungen wirklich helfen. 

 

vor 6 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Nein, ich werde IOTAFreak (noch) nicht die Schreibrechte entziehen.

Aber ich habe zwei Aufforderungen, die das vielleicht in Zukunft auslösen können

1. Wenn du hier einen LInk postest, und jemand macht sich die Mühe, ihn zu lesen und zu diskutieren: Reagiere darauf! Ansonsten entsteht für mich der Eindruck, du willst nicht diskutieren, sondern eine Agenda vorantreiben.

Dann die Quelle "Principia Scientific". Überraschung, in den Headlines heute: "The Climate Cult worships two green idols – electric vehicles and wind-solar energy. " -- Why there won’t be a Nuremberg Trial for perpetrators of COVID genocide -- etc etc. Warum ist das immer derselbe Sumpf? Also, warum 1. schießen diese Quellen immer gegen dieselben Dinge? und 2. warum können sie Fakten nicht ohne Hetze berichten? Kann es sein, dass es eben nicht um Wissen geht, sondern um Hetze?

2. Poste hier nur seriöse Quellen!

 

Danke!  Aber das "noch" hätte eigentlich nicht sein müssen. Ein kleiner Seitenhieb muss irgendwie immer sein 😉

Wenn sich hier jemand die Mühe macht, meinen Link zu lesen, den ich entweder auf ignore habe oder ich mit dieser Person nicht diskutieren möchte, gilt das dann auch?

Und bitte was meinst du mit Agenda???

Meint hier jemand ernsthaft, dass ich mich freiwillig in die Höhle des Löwen setze und versuche mit ihnen Stöckchen zu spielen? Ich gehe hier mit meiner Meinung ein nicht unerhebliches Risiko ein, dass ich bald Besuch von der Polizei oder dem KSK bekomme. An die Diffamierung und die Downs habe ich mittlerweile gewöhnt auch wenn es schwer fällt. Also was sollte meine Agenda sein? Euch von der Spritze abzuhalten? Das dürfte zu spät sein, aber die Kinder können noch geschützt werden, solange nicht geklärt ist woher die Übersterblichkeit kommt. 

Und wie du mich von vor ein paar Jahren sicher noch kennst, habe ich mich IMMER für die Schwachen eingesetzt. Damals war es ein Rollstuhlfahrer, heute die Kinder.

Kann das denn hier niemand nachvollziehen?

 

Zu Punkt 2 habe ich schon geschrieben, dass ich es versuchen werde, aber wer unterscheid zwischen seriös und unseriös. Du und Amsi? Zieht ihr euch wirklich den Schuh an um das zu bestimmen? Selbst ich würde das nicht wagen.

vor 5 Stunden schrieb Flenst:

Groß, mit Hilfe der AfD inszeniert, wird nun wieder ein Zusammenhang zwischen Beginn der Impfkampagne und Übersterblichkeiten orchestriert anhand von Krankenkassendaten. Man hätte jetzt wenn man einen Zusammenhang zur Impfung belegen wollen würde einfach nur Q1 2021 betrachten können um zu schauen: starben denn da auch hauptsächlich impfberechtigte Personen (in Q1 hatten gerade mal 10 Millionen Bürger ihre Erstimpfung)? Hatten sie auch eine Covid Diagnose? Das muss gerade über die Daten herauszufinden sein.

Hat man aber nicht getan. Von daher ist das wieder eine aufgewärmte Nebelkerze ("soviele Tote mit Start der Impfkampagne!") aber es unterschlägt eben, dass wir dort die erste heftige Corona Welle hatten mit dem Höhepunkt im Januar (1000+ Tote pro Tag).

10.000 Impftote in Q1 sollen es gewesen sein, die niemand bemerkte. Wer erinnert sich an Astra Zeneca und die Sinusvenenthrombosen? Das waren 14 Verstorbene bis Mai. Aber sicher, 10.000 sind nicht aufgefallen

Komisch nur, dass die Zahlen immer weiter fleißig steigen. Müsste denn nicht langsam mal das Ende der Fahnenstange erreicht sein? Wo siehst du hier, dass die Impfungen schützen? Ich denke es gibt dann mildere Verläufe?

Im Radio kam vorhin, dass die Rettungssanitäter warnen: steigende Krankheitsfälle bei gleichzeitig steigenden Einsätzen. Warum ist das so? Warum fallen in ALLEN Branchen reihenweise die Mitarbeiter aus? Weißt du was im Altenheim meiner Lebensgefährtin los ist? WIE PASST DAS ALLES ZUSAMMEN??? Ich finde den Haken nicht!

Und das mit der AFD inszenierte Spektakel, hat noch ganz andere Dinge zum Vorschein gebracht, wie ZB. starker Anstieg von Leukämie. Und ich weiß das werden mir sicher einige jetzt nicht glauben ( ich auch nicht) aber der Bruder meiner Liebsten, Mitte 50, hat vor ca 2 Wochen angerufen und mit heulender Stimme von der Diagnose Leukämie erzählt. Ich habe heute noch Gänsehaut. Der Mann war vorher kerngesund. Klar kann das Zufall sein, aber es gibt mir einfach viel zu viele Zufälle gerade.

Diese Dinge werden hier wieder unter den Tisch gekehrt. Mir Dinge vorwerfen, aber selbst nicht besser sein, dass sind mir die Liebsten. Besonders dann, wenn selbige mir auch noch das Schreiben verbieten wollen. Wo kommen wir denn da hin und was bildest DU dir eigentlich ein???

Kann sich doch jeder sein eigenes Bild machen über und Pro und Contra... Wenn ihr es denn immer schön widerlegt, muss man mir doch nicht die Stimme verbieten.

Mal davon abgesehen würden meine "kruden absurden Verschwörungen" nichts mehr ändern können, denn die die sich impfen lassen wollten, haben das eh gemacht... Ein Punkt kann im Spiel mit den Löwen noch gewonnen werden! Nur der eine mit den Kindern... und das ist mein Ziel. Ich werde NIEMALS ein schlechtes Gewissen haben, wenn die Verschwörungen eintreten, ich habe mein bestes getan auf allen Fronten! Habe Freunde verloren, meine Familie verloren (deswegen akt. Lebensgefährtin), meine Mutter, meine Schwestern und meinen Bruder. Thats the real life! Und ja ich habe gerade Tränen in den Augen... aber niemals ein schlechtes Gewissen!

Ich bin noch nie mit dem Strom geschwommen, deswegen habe ich auch Cryptos und bin in diesem Forum, und das wird auch immer so bleiben!

vor 3 Stunden schrieb Arther:

Vielleicht kannst du mir weiterhelfen, denn mir ist nicht so ganz klar, welcher Impfstoff wie weit damit ist, die erforderlichen Daten nachzuliefern. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass die PhaseIII Studien schon geliefert wurden.

Was ich sehr wahrnehme - und das gilt für dich aber ggf. nicht - ist, dass viele die ich sag mal "sehr Covid Impfkritisch sind" die sind eben nicht nur das, sondern die glauben auch an eine Reihe ganz anderer Dinge: Das Corona sehr harmlos ist, dass die Impfungen nicht helfen, dass PCR-Tests gar nicht funktionieren, das die Impfungen gefährlich sind, das Ivermectin gegen Corona hilft, das genug Vitamin D3 nahezu immun gegen (schwere Verläufe von) Covid19 macht und viel mehr.

Wenn jemand wie du (so ich dich richtig verstanden habe) sagt, dass er impfkritisch ist (und vllt noch maßnahmenkritisch ist), aber den ganzen anderen Rest, der zum Teil sehr absurd ist, nicht für wahr hält, dann ist das für mich zumindest schonmal ne andere, sinnvollere Grundlage.

Generell, wenn man die bedingte Zulassung spontan erfunden hätte für Corona - dann hätte ich auch genauer hingeschaut. Aber die gab es ja vorher schon und wurde vermutlich von irgendwelchen total langweiligen Typen ersonnen, die seit 30 Jahren nichts anderes machen als über Medikamentenzulassungen nachzudenken.

Was ist denn, mit deinen aufgezählten Punkten? Kannst Du bestätigen oder vermutest Du? Würdest du darauf wetten, dass du hier 100% richtig liegst wenn du es als absurd betitelst? Wenn nicht, ist es dann nicht legitim so etwas schreiben zu dürfen?