Coronavirus

[MenionLeah]

vor 1 Stunde schrieb Arghlh:

66 bis 83 Prozent weniger ist eine geringe Wahrscheinlichkeit?  Mathe war nicht dein Lieblingsfach oder?

https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-wie-masken-vor-ansteckung-schuetzen,S7XsGu7

Mathe war sogar eins der Fächern, in denen ich am besten war. Wo du hingegen nicht so gut warst/bist, ist das Leseverständnis. Auch der Laie sollte in den letzten Monaten gelernt haben, dass jede Studie ihre Schwäche hat und, dass es zu allen Dingen zig verschiedene Studien mit teilweise widersprechenden Ergebnissen gibt. Guckt man sich die beiden, in dem Artikel erwähnten Studien an, so fällt einem zum einen bei der kalifornischen Studie auf:

A higher proportion of case-participants (78.4%) was unvaccinated compared with control-participants (57.5%)

Von den Probanden, die nach der Studie eine Infektion hatten, waren deutlich mehr geimpft als von denen ohne Infektion. Und dann soll das eine zuverlässige Aussage zu Masken machen? Hinzu kommt, dass es dabei ja nur darum ging SICH SELBER zu infizieren oder nicht, und NICHT, andere zu infizieren.

Die zweite Studie krankt an einer ganz anderen Stelle, denn "im Labor" werden die Masken, wie mittlerweile jeder weiß, am Rand so abgedichtet, dass der gesamte Luftstrom durch die Maske muss. Das ist im realen Leben vollkommen illusorisch. Wenn man sich so umguckt, dann trägt vielleicht einer von 20 Leuten die Maske richtig. Sobald jemand irgendwo einen kleinen Spalt lässt (gerne zwischen Nasenflügel und Auge) oder gar mehr als 3 Tage lang Bart trägt, ist das Ergebnis dieser Studie hinfällig.

Ich weiß nicht, wie oft man das noch erklären muss, es ist doch wirklich einfachste Physik.

[MenionLeah]

vor 9 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Da hast Du natürlich auch wieder Recht. Und ich bin froh darüber. Es fragt sich natürlich, ob dieser Rückgang zur Normalität von Dauer ist oder nur vorübergehend. Stichwort: Mögliche Mutationen wegen Millionen Neu-Infinzierter in China.

Also die meisten Millionen von Neu-Infizierten hatten wir bereits überall auf der Welt verteilt in den letzten 2,5 Jahren. Warum man jetzt plötzlich wegen China wieder Panik vor Mutationen hat, ist mir ein Rätsel. Zumal es sehr unwahrscheinlich ist, aus evolutionärer Sicht, dass sich aus Omicron wieder etwas deutlich gefährlicheres entwickeln wird.

[MenionLeah]

vor 10 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Und es fragt sich, ob die gewisse Normalität durch Spaziergänger, Querdenker, Maskenverweigerer, Impfgegnern etc zustande gekommen ist oder dadurch, dass sich viele, sehr viele, an die Massnahmen, Verbote, Empfehlungen gehalten haben?

Versteht ihr das nicht? Die Normalität kommt genau dann, wenn eine Sättigung durch natürliche Infektion eintritt und da haben ALLE zu beigetragen, ob uns das nun gefällt oder nicht!

Durch Ausschließen sämtlicher Erreger kommt zumindest keine Normalität zustande... wie auch?

[MenionLeah]

vor 33 Minuten schrieb bulsan:

In Asien, vor allem Japan, war es schon seit Jahrzehnten üblich dass man, falls erkältet, nur mit Maske unter die Leute ging. Wurde von Europäern gerne als schrullige  Paranoia vor Viren missverstanden, ist in Wirklichkeit gelebte Nächstenliebe.

Du nennst es "Nächstenliebe", ich nenne es "Gruppenzwang". In Japan arbeiten die Leute auch "gerne" bis zum Umfallen und opfern sich für ihre Arbeit auf. "Falls erkältet" bleibt man doch besser zu Hause, anstatt mit Maske zur Arbeit zu kommen, oder?

[bulsan]

vor 6 Minuten schrieb MenionLeah:

anstatt mit Maske zur Arbeit zu kommen, oder?

leg mir gefälligst keine Worte ("zur Arbeit") in den Mund! Die machen das übrigens auch auf Urlaubsreisen, beim täglichen Einkauf und nicht erst wenn sie bettlägerig krank sind.

und lenk nicht ab, Masken waren dein Thema, nicht Arbeitsmoral. Oder sei konsequent und wettere auch gegen Gurt- und Badekappenpflicht.

[Arther]

2 hours ago, MenionLeah said:

Die zweite Studie krankt an einer ganz anderen Stelle, denn "im Labor" werden die Masken, wie mittlerweile jeder weiß, am Rand so abgedichtet, dass der gesamte Luftstrom durch die Maske muss.

Das stimmt so nicht. Worauf du dich beziehst ist ein Teil der Testung für die Zertifizierung der Masken, soweit ich mich entsinne. Keine Ahnung, welche Tests die noch machen oder woher diese Standardform der FFP2-Masken kommen - irgendeinen Grund wird es schließlich geben, dass die alle die gleiche Form haben. Aber davon ganz abgesehen bedeutet das noch lange nicht, das jede Studie das auch so macht. Es kann natürlich sein, dass du für diese Studie recht hast, ich habe sie mir nicht angeschaut. Das müsstest du mal raus suchen.

[MenionLeah]

vor 1 Stunde schrieb bulsan:

leg mir gefälligst keine Worte ("zur Arbeit") in den Mund! Die machen das übrigens auch auf Urlaubsreisen, beim täglichen Einkauf und nicht erst wenn sie bettlägerig krank sind.

Du meinst also, der Japaner bleibt erkältet auf jeden Fall zu Hause, es sei denn, es muss unbedingt sein, rauszugehen und dann aber nur mit Maske?

[MenionLeah]

vor 1 Stunde schrieb bulsan:

und lenk nicht ab, Masken waren dein Thema, nicht Arbeitsmoral. Oder sei konsequent und wettere auch gegen Gurt- und Badekappenpflicht.

Ich BIN gegen Gurt- und Badekappenpflicht.

[MenionLeah]

vor 7 Minuten schrieb Arther:

Das stimmt so nicht. Worauf du dich beziehst ist ein Teil der Testung für die Zertifizierung der Masken, soweit ich mich entsinne. Keine Ahnung, welche Tests die noch machen oder woher diese Standardform der FFP2-Masken kommen - irgendeinen Grund wird es schließlich geben, dass die alle die gleiche Form haben. Aber davon ganz abgesehen bedeutet das noch lange nicht, das jede Studie das auch so macht. Es kann natürlich sein, dass du für diese Studie recht hast, ich habe sie mir nicht angeschaut. Das müsstest du mal raus suchen.

Ich fände folgende Studie interessant: Eine Gruppe Probanden mit akuter Sars-CoV-2 Infektion steckt man für, sagen wir mal 10 Minuten ohne Masken in einen abgeschlossenen Raum, in dem sie einfach nur rumstehen und warten sollen. Anschließend gehen sie raus und man misst die Konzentration der Viren an verschiedenen Stellen der Luft in dem Raum. Anschließend entlüftet man, sodass die gleiche Ausgangssituation vorliegt und schickt die selben Leute nochmal 10 Minuten rein, diesmal mit Masken. Dabei belehrt man sie aber nicht, wie man die genau tragen muss, sondern lässt die Leute die Masken, die sie im Alltag auch nehmen so aufsetzen, wie sie das im Alltag auch machen. Und DEN Vergleich der Kontamination mit Sars-CoV-2 Viren in der Raumluft möchte ich gerne mal sehen. Meine Vermutung wäre, da es wurscht ist, ob das Aerosol nach vorne ausgestoßen wird oder am Rand der Maske hervorquillt und sich eh gleichmäßig im Raum verteilt, dass da kein relevanter Unterschied ist, aber ich bin ja auch nur ein Laie ohne große Ahnung.

[Arther]

3 minutes ago, MenionLeah said:

Meine Vermutung wäre, da es wurscht ist, ob das Aerosol nach vorne ausgestoßen wird oder am Rand der Maske hervorquillt und sich eh gleichmäßig im Raum verteilt, dass da kein relevanter Unterschied ist, aber ich bin ja auch nur ein Laie ohne große Ahnung.

Soweit ich mich entsinne hat man vergleichende Studien auch außerhalb von Laboren durchgeführt und die waren dann auch eine Grundlage für die Maskenpflichten. Bin da aber nicht auf dem Laufenden und habe das Thema nicht sehr eng verfolgt. Ohne die Studienlage zu kennen sollte man sich jedenfalls nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

 

16 minutes ago, MenionLeah said:

Ich BIN gegen Gurt- und Badekappenpflicht.

Wow, das ist krass.

[Aktienspekulaant]

Stichwort Japan und  "arbeiten bis zum umfallen". Das ist eine Legende. Der überwiegende Teil der japanischen Arbeitnehmer lassen bei Feierabend den Hammer fallen. Ich war oft genug in Japan und konnte das beobachten. Wenn die feierabend-sirene heult, strömen die Kollegen in scharen zum Ausgang.

Sicher gibt es ein paar freaks, die oft und viel Überstunden machen, aber das ist die absolute Ausnahme. 

Und wenn man aus Deutschland eine Mail um etwa 10.00 nach Japan schickt, ist es dort bereits nach 17.00. Und diese Mail wird dann im Regelfall am nächsten Morgen in Japan gelesen.

Also sooooooooo arbeitssam sind die dort auch nicht. Auch die wollen Feierabend haben.

[mike_grh]

Na sowas...

 

https://tarnkappe.info/artikel/datenschutz/covid-19-missbrauch-von-tools-zur-pandemiebekaempfung-waechst-261314.html

Die Bekämpfung von Covid-19 war das erklärte Ziel vieler technischer Hilfsmittel. Doch nun gehen Behörden damit auch gegen Proteste vor.

[Arghlh]

vor 16 Minuten schrieb mike_grh:

Na sowas...

 

https://tarnkappe.info/artikel/datenschutz/covid-19-missbrauch-von-tools-zur-pandemiebekaempfung-waechst-261314.html

Die Bekämpfung von Covid-19 war das erklärte Ziel vieler technischer Hilfsmittel. Doch nun gehen Behörden damit auch gegen Proteste vor.

Deshalb habe ich die Luca App nie installiert. Die Corona Warn App ist, was Datenschutz/Anonymität angeht spitze.

[mike_grh]

vor 1 Minute schrieb Arghlh:

Deshalb habe ich die Luca App nie installiert.

Und das, obwohl von der Regierung empfohlen und gefördert... respekt!

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb mike_grh:

Und das, obwohl von der Regierung empfohlen und gefördert... respekt!

Naja, das wurde ja rauf und runter diskutiert,  dass die App Datenschutz technisch eine Katastrophe ist.

[Squirrel]

vor 20 Minuten schrieb mike_grh:

Die Bekämpfung von Covid-19 war das erklärte Ziel vieler technischer Hilfsmittel. Doch nun gehen Behörden damit auch gegen Proteste vor.

Ein Smartphone mit eingeschalteten WLAN und GPS gibt eh schon fast alles vom Nutzer bekannt. Da sind die COVID Apps das kleinste Problem. Frag einfach mal Google oder Apple nach den von dir erfassten Daten.

[MenionLeah]

vor 39 Minuten schrieb Squirrel:

Ein Smartphone mit eingeschalteten WLAN und GPS gibt eh schon fast alles vom Nutzer bekannt. Da sind die COVID Apps das kleinste Problem. Frag einfach mal Google oder Apple nach den von dir erfassten Daten.

Link für die Behauptung, Apple würde deine GPS-Daten ungefragt ermitteln.

[Squirrel]

vor 53 Minuten schrieb MenionLeah:

Link für die Behauptung, Apple würde deine GPS-Daten ungefragt ermitteln.

Wenn du GPS eingeschaltet hast, wird Apple diese auch selbstverständlich nutzen und sammeln. Wie sollen sonst Apple Dienste funktionieren?

 

Zitat

Apple bewirbt sein mobiles Betriebs­system iOS unter anderem damit, die Privat­sphäre des Anwen­ders sicher zu halten. User können in den Einstel­lungen die Nach­ver­fol­gung persön­licher Daten deak­tivieren. Laut zwei Sicher­heits­for­schern der Soft­ware­firma Mysk (via Gizmodo) könne die Firma aber dennoch weiterhin Infor­mationen abgreifen. Sei es über den App-Store, Apple Music, Apple TV oder anderen Apple-Programmen des iPhones. Dies verstoße laut Elliot Libman, dem Verant­wort­lichen der kürz­lich initi­ierten Sammel­klage, gegen das Gesetz „Cali­fornia Inva­sion of Privacy“.

Der Kläger erläu­tert: „Privat­sphäre ist einer der Haupt­merk­male, welche Apple nutzt, um sich von der Konkur­renz abzu­grenzen. Aber Apples Daten­schutz­garan­tien sind komplett illu­sorisch.“ Im Schrift­stück wird vorge­worfen, dass die Prak­tiken des Herstel­lers zur Daten­ver­fol­gung allge­gen­wärtig und unge­setz­lich seien. Apple wisse über die „intimsten und prekären Aspekte“ des Nutzer­ver­hal­tens seiner Apps Bescheid. Dabei spiele es keine Rolle, ob der User der trüge­rischen Option diese Details privat zu halten, zuge­stimmt hat.

Welche Daten sollen unsi­cher sein?

Primär sammelt der kali­for­nische Hersteller Daten seiner eigenen Soft­ware, darunter Apple App Store, iTunes Store, Apple Music, Apple TV, Apple Books und Apple Aktien. Im App Store sollen in Echt­zeit Infor­mationen, etwa ange­klickte Bereiche, gesuchte Apps, die Besuchs­dauer einer App-Seite, wie man eine bestimmte Anwen­dung gefunden hat oder betrach­tete Werbung, über­mit­telt werden.

Die verschickten Daten beinhalten Details über den User und dessen Mobil­gerät, inklu­sive ID-Nummern, iPhone-Modell, Bild­schirm­auf­lösung, Tasta­tur­sprache und die Art der Inter­net­ver­bin­dung. Dabei ist es unwe­sent­lich, ob man iOS 16 oder ein älteres Betriebs­system verwendet.

https://www.teltarif.de/apple-iphone-ios-datenschutz-sammelklage/news/89965.html

 

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Squirrel:

Wenn du GPS eingeschaltet hast, wird Apple diese auch selbstverständlich nutzen und sammeln. Wie sollen sonst Apple Dienste funktionieren?

 

 

Du kannst die Ortungsdienste aber für jeden einzelnen Dienst aktivieren oder deaktivieren. In deinem zitierten Text steht nichts von GPS oder Ortung.

[MenionLeah]

vor 11 Stunden schrieb MenionLeah:

Ich fände folgende Studie interessant: Eine Gruppe Probanden mit akuter Sars-CoV-2 Infektion steckt man für, sagen wir mal 10 Minuten ohne Masken in einen abgeschlossenen Raum, in dem sie einfach nur rumstehen und warten sollen. Anschließend gehen sie raus und man misst die Konzentration der Viren an verschiedenen Stellen der Luft in dem Raum. Anschließend entlüftet man, sodass die gleiche Ausgangssituation vorliegt und schickt die selben Leute nochmal 10 Minuten rein, diesmal mit Masken. Dabei belehrt man sie aber nicht, wie man die genau tragen muss, sondern lässt die Leute die Masken, die sie im Alltag auch nehmen so aufsetzen, wie sie das im Alltag auch machen. Und DEN Vergleich der Kontamination mit Sars-CoV-2 Viren in der Raumluft möchte ich gerne mal sehen. Meine Vermutung wäre, da es wurscht ist, ob das Aerosol nach vorne ausgestoßen wird oder am Rand der Maske hervorquillt und sich eh gleichmäßig im Raum verteilt, dass da kein relevanter Unterschied ist, aber ich bin ja auch nur ein Laie ohne große Ahnung.

Erstaunlich, dass niemand meiner Vermutung widerspricht. Aber dieser Versuch läuft ja auch gerade in echt in Deutschland. Der von mir beschriebene Raum könnte nämlich der Bus oder die Bahn sein. Jetzt haben wir seit kurzer Zeit auch beide Testgruppen, die eine in Bundesländern mit, die anderen in Bundesländern ohne Maskenpflicht. Wir können gerne in Kürze zusammen auf das Ergebnis gucken.

[Squirrel]

Natürlich kann man selbst entscheiden welche App darf und welche nicht. Aber sobald du einer App erlaubst GPS zu Nutzen, läuft das über die Apple Server. 

https://t3n.de/news/apple-privatsphaere-features-taugen-nix-1465464/

[Flenst]

vor 8 Stunden schrieb MenionLeah:

Erstaunlich, dass niemand meiner Vermutung widerspricht. Aber dieser Versuch läuft ja auch gerade in echt in Deutschland. Der von mir beschriebene Raum könnte nämlich der Bus oder die Bahn sein. Jetzt haben wir seit kurzer Zeit auch beide Testgruppen, die eine in Bundesländern mit, die anderen in Bundesländern ohne Maskenpflicht. Wir können gerne in Kürze zusammen auf das Ergebnis gucken.

Erstaunlich, dass du nicht in der Lage bis einfach Mal zu schauen, ob es Studien dazu gibt. Hier, hast du wieder eine: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

Ich habe dir erklärt, warum die Zahlen jetzt nicht für deine "Analysen" zu gebrauchen sind. Aber nun gut, wenn es für dich wichtig ist konstruier dir irgendwelche Ergebnisse

 

[MenionLeah]

vor 8 Stunden schrieb Squirrel:

Natürlich kann man selbst entscheiden welche App darf und welche nicht. Aber sobald du einer App erlaubst GPS zu Nutzen, läuft das über die Apple Server. 

Du meinst also, wenn ich z.B. der App "CoinATMRadar" als einzige die "Ortung" erlaube, werden GPS-Daten an Apple gesendet? Gibt es für diese Behauptung auch eine Quelle?

 

vor 8 Stunden schrieb Squirrel:

https://t3n.de/news/apple-privatsphaere-features-taugen-nix-1465464/

Da steht nichts von GPS, Ortung oder Positionsbestimmung.

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Erstaunlich, dass du nicht in der Lage bis einfach Mal zu schauen, ob es Studien dazu gibt. Hier, hast du wieder eine: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2

Ich habe dir erklärt, warum die Zahlen jetzt nicht für deine "Analysen" zu gebrauchen sind. Aber nun gut, wenn es für dich wichtig ist konstruier dir irgendwelche Ergebnisse

Liest du dir das eigentlich auch mal durch, was du verlinkst? Diese Studie hat NICHTS mit Sars-CoV-2 zu tun, weil sie zu einer Zeit durchgeführt wurde, als es das noch gar nicht gab. Und selbst wenn... was nützt so ein Ergebnis, wenn es in der Praxis (z.B. Inzidenz, Krankenhauseinweisungen mit akutem Covid-19) keinen Unterschied macht? Wenn sich in Bundesländern ohne Maskenpflicht jetzt kein Unterschied ergibt ist das doch das einzige, was zählt.

[Theseus]

vor 15 Stunden schrieb Squirrel:

Ein Smartphone mit eingeschalteten WLAN und GPS gibt eh schon fast alles vom Nutzer bekannt. Da sind die COVID Apps das kleinste Problem. Frag einfach mal Google oder Apple nach den von dir erfassten Daten.

Zumindest per default. Android kann man mit Custom Firmware zwar härten, aber wer aus der breiten Masse macht das schon. Dienste kann man ausschalten, aber wer aus der breiten Masse macht das schon? Die installieren sich lieber Facebook und WhatsApp und dergleichen, vielleicht auch Tinder und Lovoo, damit die Bewegungs- und Profildaten noch an mehr Stellen erfasst werden. 

vor 14 Stunden schrieb MenionLeah:

Link für die Behauptung, Apple würde deine GPS-Daten ungefragt ermitteln.

RTFM .. Apples Developerseiten sind dein Freund

vor 27 Minuten schrieb MenionLeah:

Du meinst also, wenn ich z.B. der App "CoinATMRadar" als einzige die "Ortung" erlaube, werden GPS-Daten an Apple gesendet? Gibt es für diese Behauptung auch eine Quelle?

 

Da steht nichts von GPS, Ortung oder Positionsbestimmung.

"Wo ist" funktioniert über die iCloud. Ohne "Wo ist" wird auch das Sperren des iPhones im Verlustfall schwierig.
GPS ist nicht die einzige Methode zur Positionsbestimmung. WiFi, Bluetooth, GSM-Zellinformationen so wie die Sensoren des Gerätes sind ebenfalls geeignet, Positionsbestimmung durchzuführen. 
Und wo wie schon mal bei den Sensoren sind: Es gibt Projekte, die die Beschleunigungssensoren von Smartphones nutzen, um Druckunterschiede aka Schallwellen in der Nähe des Smartphones zu detektieren.  Ich hab vor Jahren mal ein "Hotword-Wakeup" auf der Basis der Sensoren unter Android gebaut. Ist witzig.
Arglose Leute installieren sich eine Menge an Apps auf den Handys und geben denen alle möglichen Berechtigungen. Letztlich kannst du sogar per Notching Personen tracken, die sich selbst "unsichtbar" machen, wenn du nur genug andere Personen aus deren Peergroup im Tracking hast. In sofern bin ich echt froh, dass wir im EU-Raum eine DSGVO haben. 

Privatfirmen traue ich da noch mal deutlich weniger über den Weg als der Regierung des Landes, in dem ich gelegentlich ins Wahlbüro gehen darf. Siehe auch: https://www.netflix.com/title/81254224

Komfort hat seinen Preis.