BTC Hedge - Short // Coins verleihen // Fundings // Cashflow rund um crypto

[JanaAusKassel]

vor 17 Minuten schrieb Fantasy:

Dafür neu 12% für 18 Monate.

 

12% pa + zinseszins

[Fantasy]

Schon klar, die Gesamtlaufzeit beträgt 18 Monate, dafür gibt es 12% plus Zinseszins pro Jahr. 

Für 12 Monate Laufzeit gibt es "nur" 9%, bisher 10% oder? 

Bearbeitet 4. August 2021 von Fantasy

[Loukez]

Am 31.7.2021 um 20:45 schrieb Loukez:

Zentralisierte vs. dezentralisierte Anbieter -

Welche Vor/Nachteile seht Ihr?

 

Bezüglich Lending

Bearbeitet 4. August 2021 von Loukez

[JanaAusKassel]

vor 31 Minuten schrieb Loukez:

Zentralisierte vs. dezentralisierte Anbieter

 

imho va: beim einen musst du dem anbieter vertrauen und beim anderen dem code. vereinfacht also: gox vs exploit

[JanaAusKassel]

und wieder was für meine beobachtungsliste: https://www.yield.app/yld#tier:~:text=YLD,-Reward Tier

 

und ziemlich shady imho: https://yieldnodes.com/

[JanaAusKassel]

Am 4.8.2021 um 12:45 schrieb Fantasy:

die Gesamtlaufzeit beträgt 18 Monate, dafür gibt es 12% plus Zinseszins pro Jahr. 

 

nun sogar 13% pa + zinseszins:

 

https://invictuseducation.lpages.co/invictus-vault-offering-2021/

 

Are you aware that the Invictus Yield Vault’s rates have now been increased to an all-time high? 18-month fixed rates were as low as 10% APY but are now at 13% APY! Qualifying lenders can lend Invictus Alpha at least $50,000 of their BTC, ETH, and Stablecoins at highly competitive rates.
 
Invictus Alpha has substantially improved their already competitive coin loan interest rates due to the recent bullish market trend and increased volatility. Investors can now apply for this unique opportunity to earn all-time high rates on BTC, ETH, and Stablecoins.

[MellowD]

Am 12.8.2021 um 19:14 schrieb JanaAusKassel:

 

nun sogar 13% pa + zinseszins:

 

https://invictuseducation.lpages.co/invictus-vault-offering-2021/

 

Are you aware that the Invictus Yield Vault’s rates have now been increased to an all-time high? 18-month fixed rates were as low as 10% APY but are now at 13% APY! Qualifying lenders can lend Invictus Alpha at least $50,000 of their BTC, ETH, and Stablecoins at highly competitive rates.
 
Invictus Alpha has substantially improved their already competitive coin loan interest rates due to the recent bullish market trend and increased volatility. Investors can now apply for this unique opportunity to earn all-time high rates on BTC, ETH, and Stablecoins.

 

Nun wird euer Investment in dem Bereich auch endlich auf der Invictus Plattform angezeigt, inklusive bereits "erarbeiteter" Zinsen (die leider erst am Ende der Anlage ausgezahlt werden). Was etwas nervig war das Wochen nach dem Invest man plötzlich Herkunftsnachweise schicken musste, was ja meistens ein zeitlicher Aufwand bei Crypto darstellt.

Das Margin Lending ( https://invictuscapital.com/en/margin-lending ) funktioniert auch sehr gut. Toll ist das man durch Staking seiner Anlage in dem Bereich seine Zinsen 2x "hebeln" kann. Margin Lending= IML Token die ~10% p.A steigen, IML Token ins Staking packen um ICAP Token zu erhalten (1 Jahr Staking lohnt sich am meisten), diese ICAP Token kann man wiederrum in DeFi Pools weiter vermehren.

Bearbeitet 15. August 2021 von MellowD
Post erweitert um Margin Lending

[Axmlm]

Ab welchen Summen lohnt sich das?

[verado]

Ich dachte bislang, nur die auf https://www.viewbase.com/funding angeführten Börsen bieten Perpetual Futures zum Hedge-Shorten an. Jedoch dürfte das auch mit Kraken funktionieren: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360022835911-Inverse-crypto-collateral-perpetual-contract-specifications

PI_BTCUSD
P&L Settlement Method: Cash-settled in BTC

Klingt doch gut. Macht das jemand von euch auch auf Kraken?

[JanaAusKassel]

vor 30 Minuten schrieb verado:

Ich dachte bislang, nur die auf https://www.viewbase.com/funding angeführten Börsen bieten Perpetual Futures zum Hedge-Shorten an.

 

sind ein paar mehr   https://www.coingecko.com/en/derivatives

 

nochmal die faustregel: die namen bei denen hedge-shorten idr funzt lauten zb btcusd und NICHT zb btcusdt

 

vor 30 Minuten schrieb verado:

Macht das jemand von euch auch auf Kraken?

 

ich nicht. finde auch keine funding rate history von kraken. btw: hat vor kurzem mal jemand die funding rates der hier im thread schon erwähnten plattformen zb auf die letzten 12 monate gemittelt? in dem zeitraum waren ja 2 pumps und 2 dumps so dass es einen ziemlich guten überblick geben sollte welche plattformen interessanter sein dürften als andere.

Bearbeitet 9. September 2021 von JanaAusKassel

[verado]

Bybit > Binance > Bitmex soweit ich das beobachten konnte. Auf mehr Börsen betreibe ich das derzeit nicht.

[JanaAusKassel]

vor einer Stunde schrieb verado:

Bybit > Binance > Bitmex soweit ich das beobachten konnte. Auf mehr Börsen betreibe ich das derzeit nicht.

 

tipp zb: https://phemex.com/trade/BTCUSD

 

aber wie gesagt wäre es supi wenn jemand sich nochma die mühe macht und die durchschnittlichen jahreszinsvergleiche aktualisiert die es schon zuvor im thread gab. oder entdeckte überflieger postet. fände ich sehr interessant. möchte beim nächsten ath weiter streuen.

[Pentox]

Am 7.8.2021 um 14:18 schrieb JanaAusKassel:

und ziemlich shady imho: https://yieldnodes.com/

Bin darauf heute aufmerksam gemacht worden. Ist das was seriöses oder lieber Finger weg? Für ein passives Einkommen mit wenig Aufwand ist das ja schon beträchtlich. 

[JanaAusKassel]

vor 13 Minuten schrieb Pentox:

Für ein passives Einkommen mit wenig Aufwand ist das ja schon beträchtlich.

 

wie gesagt halte ich das für ziemlich shady. vielleicht baller ich mal etwas spielgeld in deren casino aber definitiv keinen großen betrag. muss ja nichma ein jahr funzen um zumindest den einsatz wieder vom tisch zu bekommen. eine red flag ist für mich zb dass es ein free lunch sein soll was es ja bekanntlich imho nicht gibt: Should the yield drop below 5% for 3 consecutive months, your rental payment will be returned along with any accrued profits (if compounded). No fuss – no quibbling!

[Pentox]

danke! Ich werde es ebenfalls nur mit einem kleinen Betrag ausprobieren und dann mal 6 Monate warten.... Ab dann könnte man erst wieder auszahlen. und diese 6 Monats- Lockzeit macht mich eher stutzig. google spuckt nichts wirklich seriöses aus. Falls es ein fail wird, melde ich mich.

[L4nc3r]

Ich bin gerade noch dabei dieses Hedge Short Konstrukt zu durchblicken und arbeite den Thread auf.
Aber eine Zwischenfrage brennt mir jetzt schon auf den Lippen.

Sobald ich Zinsen auf Bitcoins bekommen habe, verlängert sich die Haltefrist für Steuerfreiheit auf 10 Jahre. Wenn ich diese Coins nun unter 10Jahren verkaufe (ggf. anfallende Steuern abführe) und zurückkaufe, habe ich neue Coins und die Steuerpflicht ist wieder auf 1 Jahr runtergesetzt oder?
Am besten noch 24h zwischen Verkauf und Kauf warten. Zumindest theoretisch sollte es dann eine saubere Sache sein?!

[JanaAusKassel]

vor 22 Minuten schrieb L4nc3r:

Hedge Short Konstrukt

 

du bekommst keine zinsen auf bitcoins sondern deren fiatgegenwert beim öffnen des shorts. irgendwo im thread wird das aber auch besprochen. herangehensweise zb:

 

du kaufst btc und parkst diese für über 1 jahr auf nem ledger. dann kaufst mit diesen btc ungehebelt short contracts. von nun an sammelst alle zb 8h die fundings ein. der fiatgegenwert der gekauften shortposition bleibt während der gesamten zeit unverändert. irgendwann verkaufst die contracts wieder gegen btc und schließt somit den short. diese btc parkst erneut für mindestens 1 jahr auf nem ledger. repeat nicht vergessen die fundings zu versteuern.

 

DIES IST KEINE STEUER/ANLAGEBERATUNG

Bearbeitet 13. September 2021 von JanaAusKassel

[L4nc3r]

vor 38 Minuten schrieb JanaAusKassel:

 

du bekommst keine zinsen auf bitcoins sondern deren fiatgegenwert beim öffnen des shorts. irgendwo im thread wird das aber auch besprochen. herangehensweise zb:

 

du kaufst btc und parkst diese für über 1 jahr auf nem ledger. dann kaufst mit diesen btc ungehebelt short contracts. von nun an sammelst alle zb 8h die fundings ein. der fiatgegenwert der gekauften shortposition bleibt während der gesamten zeit unverändert. irgendwann verkaufst die contracts wieder gegen btc und schließt somit den short. diese btc parkst erneut für mindestens 1 jahr auf nem ledger. repeat nicht vergessen die fundings zu versteuern.

 

DIES IST KEINE STEUER/ANLAGEBERATUNG

Achsoo, deshalb keine 10 Jahre Haltefrist! Mit Verkauf der contracts erwerbe ich neue BTC und die Haltefrist beginnt wie üblich. 
 

 

vor 42 Minuten schrieb JanaAusKassel:

 

dann kaufst mit diesen btc ungehebelt short contracts.

Bei diesem Vorgang werden meine BTC an jemanden verliehen der damit long geht, sie werden quasi für mich verkauft und dann verliehen? Dafür erhalte ich die fundings?

- und ich sitze dann auf meinem fiat Häufchen, schaue dem BTC Kurs zu, solange bis ich beschließe den contract zu schließen und dann, entsprechend des Kurses, mein fiat gegen BTC zurückzutauschen

[JanaAusKassel]

vor 19 Minuten schrieb L4nc3r:

Bei diesem Vorgang werden meine BTC an jemanden verliehen der damit long geht, sie werden quasi für mich verkauft und dann verliehen? Dafür erhalte ich die fundings?

 

nein. du kaufst mit deinen btc ungehebelt short-contracts. geht der kurs dann runter machst du mit dem short gewinn. hast also dadurch mehr btc in der balance. da der btckurs aber niedriger ist ist der fiatgegenwert der balance unverändert. analoges gilt wenn der kurs steigt oder stagniert. die btc in deiner balance werden immer den identischen fiatgegenwert haben solange der short läuft. du sammelst aber die ganze zeit fundings ein. die fundings kommen auch nicht aus einem verleih sondern dienen dazu den futureskurs nahe am spot zu halten da die perpetual futures kein auslaufdatum haben welches dazu führen würde dass der futureskurs wegen arbitragemöglichkeiten beim auslaufen dem spotkurs entspricht. deshalb gibt es die fundings. sind diese positiv zahlen die longs an die shorts. wenn negativ dann umgekehrt.

Bearbeitet 13. September 2021 von JanaAusKassel

[mingo]

Am 9.9.2021 um 21:48 schrieb JanaAusKassel:

aber wie gesagt wäre es supi wenn jemand sich nochma die mühe macht und die durchschnittlichen jahreszinsvergleiche aktualisiert die es schon zuvor im thread gab.

@JanaAusKassel extra für dich habe ich mein Skript noch mal ausgekramt. Das hatte ich aber nur für die folgenden drei Exchanges gemacht:

bitmex: 0,05186

bybit: 0,11038

binance: 0,070665

Wieder der Mittelwert pro Tag. Zeitraum: ab 01.01.21 bis heute

[JanaAusKassel]

vor 2 Stunden schrieb mingo:

Das hatte ich aber nur für die folgenden drei Exchanges gemacht:

bitmex: 0,05186

bybit: 0,11038

binance: 0,070665

Wieder der Mittelwert pro Tag. Zeitraum: ab 01.01.21 bis heute

 

supi. danke. bin grad mal die 40 seiten durchgeflogen. ziemlich unübersichtlich und mühsam dabei sind mir noch mindestens 3 plattformen zum hedge-shorten aufgefallen die user genutzt haben: phemex, deribit und okex. wie waren die erfahrungen und va wie die zinssätze grob im mittel? werde in kürze wieder dem sommer um den globus folgen und möchte vorher 2 bis 4 accounts erstellen um dann schnell streuen zu können. wahrscheinlich beim nächsten ath.

[8SAMK3I7]

Am 31.7.2021 um 20:45 schrieb Loukez:

LENDING

Das Konzept als Ganzes ist recht easy: 

Man stellt als Kreditgeber einen Bitcoin (Oder anderen Coin) Betrag zur Verfügung und erhält dafür Zinsen.

Sprich wer sowieso Bitcoin & Co hodlt kann mit Lending easy etwas Cashflow erzeugen und gleichzeitig von einem Preisanstieg profitieren.

 

• Steuerfreiheit erst nach 10 Jahren???

 

 

Am 3.8.2021 um 12:20 schrieb Loukez:

Kann hier denn jemand etwas dazu aus Erfahrung sagen?

Oder bleibt es bei einem Jahr?

See Ya,

Loukez

Wenn dein Coin steuerfrei ist, dann bleibt er das auch. Du hast z.B. einen Bitcoin vor einem Jahr (+1Tag) gekauft und verleihst diesen. Dann ist&bleibt der Coin steuerfrei. Durch das Lending erhältst du Zinsen. Diese sind bei Erhalt sofort steuerpflichtig und somit ist das erledigt. Wenn das Lending in Krypto ausbezahlt wird, dann leg ich das für ein Jahr auf die Seite. Also nicht sofort reinvestieren.

Die Verlängerung auf 10 Jahre betrifft (mein derzeitiger Kenntnisstand) nur Coins, die noch nicht steuerfrei sind und schon verliehen werden. Das ist aber alles noch nicht in rechtliche feste Fundamente gegossen.

DAS IST KEINE STEUERBERATUNG ODER DERGLEICHEN. Ich verwende Cointracking.com und hab gute Erfahrungen damit. Als Backup für mich gehe ich davon aus, dass ich mehr Steuern bezahlen muss, als ich erwarte.

[8SAMK3I7]

Am 14.9.2021 um 00:46 schrieb JanaAusKassel:

 

supi. danke. bin grad mal die 40 seiten durchgeflogen. ziemlich unübersichtlich und mühsam dabei sind mir noch mindestens 3 plattformen zum hedge-shorten aufgefallen die user genutzt haben: phemex, deribit und okex. wie waren die erfahrungen und va wie die zinssätze grob im mittel? werde in kürze wieder dem sommer um den globus folgen und möchte vorher 2 bis 4 accounts erstellen um dann schnell streuen zu können. wahrscheinlich beim nächsten ath.

Selber habe ich Bybit, Bitmex, Huobi, Okex und Phemex ausgewählt. Habe aber derzeit alle meine Short-Hedges geschlossen (hab kurz nach Dir meinen Short-Hedge geschlossen).

Nun warte ich auf steigende Kurse um wieder zu starten. Erst dann kann ich persönliche Erfahrungen schildern. Werde aber bei 76K€ einen kleinen Short-Hedge eröffnen. So jedenfalls derzeit mein Plan und werde dann meine Erfahrungen schildern.

[PeWi]

20 hours ago, 8SAMK3I7 said:

Wenn dein Coin steuerfrei ist, dann bleibt er das auch. Du hast z.B. einen Bitcoin vor einem Jahr (+1Tag) gekauft und verleihst diesen. Dann ist&bleibt der Coin steuerfrei. [...]

Die Verlängerung auf 10 Jahre betrifft (mein derzeitiger Kenntnisstand) nur Coins, die noch nicht steuerfrei sind und schon verliehen werden.

Wenn ich @Serpens66' Infos zum BMF-Schreiben richtig verstanden habe, dann gilt das nicht mehr - Coins im Lending oder Staking wird auch rückwirkend die Steuerfreiheit wieder aberkannt.

[Serpens66]

vor einer Stunde schrieb PeWi:

Wenn ich @Serpens66' Infos zum BMF-Schreiben richtig verstanden habe, dann gilt das nicht mehr - Coins im Lending oder Staking wird auch rückwirkend die Steuerfreiheit wieder aberkannt.

wurde zumindest so von Winheller in dem Video das ich hier zusammenfasse gesagt:
https://coinforum.de/topic/27436-live-ama-krypto-steuern-staking-und-was-man-beachten-sollte/?do=findComment&comment=636264