Angriff Russland auf die Ukraine

[Aktienspekulaant]

vor 18 Minuten schrieb Sophopt:

Interessant. Diese Meldung habe ich aus meinen Quellen leider nicht erhalten. Es ist doch vollkommen unlogisch, erst einen Vertrag zu schließen um ihn am nächsten tag zu brechen. Wie bescheuert muss man denn sein um so etwas zu machen? Haben sie mit dem Angriff, den sie zugegeben haben überhaupt gegen die Vereinbarung verstoßen? Oder gab es nocht doch noch eine False Flag Operation? Hier reimt sich offenbar jede Seite alles so zusammen wie es am besten zur Gesinnung passt.

Vielleicht wendest Du Dich an infokonsulat@russische-botschaft.de oder infokonsulatberlin@gmail.com. Da erhälst Di bestimmt ausreichend Antwort, warum, weshalb, wieso die Russen den Hafen von Odessa beschossen haben.

[Aktienspekulaant]

vor 2 Minuten schrieb Sophopt:

Vielleicht hätten die Ukrainer dort keine Harpoon-Raketen lagern sollen, deren Zerstörung den Russen wichtiger war als der Vertrag.

Wie gesagt: 

Wende Dich an das russische Konsulat / Botschaft n Deutschland. Da erhälst du bestimmt kompetente Antworten auf Deine Fragen. Mail adressen habe ich weiter oben genannt.

Rainer 

[SisuLa]

Muss man sich mal überlegen.. Russland spuckt hier zum wiederholten Mal allen anderen ins Gesicht und führt jeglichen Schrei nach Verhandlungen ad absurdum. Und trotzdem meldet sich die Fraktion mit Knoten im Hirn lautstark zu Wort und will umdeuten und deflecten. Selbst wenn man wieder einmal eines besseren belehrt wurde, was den Wert und die Sinnhaftigkeit von Verhandlungen mit den Faschisten betrifft. Das kann man wirklich nur noch als Propaganda aus böswilligen Motiven bezeichnen. So dumm kann ja eigentlich niemand sein.

Bearbeitet 24. Juli 2022 von SisuLa

[Arghlh]

vor 14 Minuten schrieb Sophopt:

Vielleicht hätten die Ukrainer dort keine Harpoon-Raketen lagern sollen, deren Zerstörung den Russen wichtiger war als der Vertrag.

Warum eigentlich bist du bei News aus russischen Quellen so leichtgläubig während du sonst alles bis zum Exzess anzweifelst?

[Sophopt]

vor 14 Minuten schrieb Arghlh:

Warum eigentlich bist du bei News aus russischen Quellen so leichtgläubig während du sonst alles bis zum Exzess anzweifelst?

Ich zweifle beide Seiten an. Aber wenn die Russen mitteilen was sie gerade zerstört haben, dann glaube ich das zu ca. 70%. Wann haben das die Mainstreammedien gemeldet? Keine Ahnung. RT war wohl heute bissel spät dran mit der Meldung, wahrsheinlich weil es sich nicht mehr verheimlichen ließ. Ich habe trotzdem keine Lust die westliche Propaganda zu lesen.

Bearbeitet 24. Juli 2022 von Sophopt

[Arghlh]

vor 21 Minuten schrieb Sophopt:

Ich zweifle beide Seiten an. Aber wenn die Russen mitteilen was sie gerade zerstört haben, dann glaube ich das zu ca. 70%. Wann haben das die Mainstreammedien gemeldet? Keine Ahnung. RT war wohl heute bissel spät dran mit der Meldung, wahrsheinlich weil es sich nicht mehr verheimlichen ließ. Ich habe trotzdem keine Lust die westliche Propaganda zu lesen.

Ernsthaft,  lies dir nochmal so durch, was du hier im Lauf der letzten Monate zum Ukraine Krieg geposted hast. Und dann überleg dir nochmal  ob die Aussage "Ich zweifle beide Seiten an" da wirklich zutreffend ist.

[bartio]

vor 3 Stunden schrieb Sophopt:

 Es ist doch vollkommen unlogisch, erst einen Vertrag zu schließen um ihn am nächsten tag zu brechen. Wie bescheuert muss man denn sein um so etwas zu machen?

Ist es nicht vollkommen unlogisch erst den UN-Generalsekretär zu empfangen und dann wenn er in Kiew ist die Stadt zu bombadieren?
Air attacks hit near UN chief as Antonio Guterres visits Ukraine  UN expresses ‘shock’ after explosions near UN secretary-general in the boldest attack on the capital since Russian forces retreated weeks ago.
 

Ist es nicht unlgoisch zuerst zu behaupten man wolle kein Krieg, nur um dann paar Tage später in ein anderes Land einzumarschieren?
Ukraine crisis: Putin says he does not want war in Europe (15.02.)

Ist es nicht unlogisch zu proklamieren man wolle nur die russische Bevölkerung im Donbass schützen, um dann versuchen die Hauptstadt, die nicht im Donbass liegt, einzunehmen?

Ist es nicht unlogisch das Russland immer sich als Opfer darstellen will, selbst aber dem Westen stets mit dessen Auslöschung droht?
Shadow of the bomb: Russia’s nuclear threats

Ist es nicht unlogisch das Russland sagt man wolle die Ukraine nicht ausrotten, russische Spitzenpolitiker aber immer mit der Ausrottung von der Ukraine drohen?
Medwedew droht mit Auslöschung der Ukraine

Ist es nicht unlogisch zu sagen man wolle die Ukraine von den bösen Nazis befreien, wenn man dabei selbst Kriegsverbrechen à la Nazis macht?

Ist es nicht unlgoisch das die gleiche Blase, die sich noch zu Corona einreden lies, man wäre in einer Diktatur, nun einem russischen Regime hinterherrennt dessen Partner nur autokratische Staaten wie Iran, Türkei, China und Nordkorea ist und jeden 15Monate einsperrt der es wagt die Ukraine-Sache "Krieg" zu nennen?

Ist es nicht unlogisch das viele Ost-Deutsche den Russen die Stange halten, obwohl Russland  1953 den Ost-Detuschen Aufstand gegen Sie in >800 Orten brutal niedergeschlagen hat? Dennoch Ost-Deutschen einem dummen Russlandkitsch erliegen.

Ich könnte weiter und weiter machen.
Es ghet Putin nicht um Logik, er weiß das er mit ALLEM durchkommt, weil bestimmte Menschen bereit sind alles zu glauben.

Ich kann nicht verstehen warum du und die ganzen Anderen so einen pathologisch wirkenden Hass auf die Amis haben. Der anscheind so groß ist, das du den Russen regelrecht glauben willst. Dabei all ihre Lügen und Verbrechen alleine in den letzten 6 Monaten ignorierst.

 

Bearbeitet 24. Juli 2022 von bartio

[Aktienspekulaant]

Na also: Jetzt lässt Russland endgültig die Hosen runter und nennt das Ziel des Krieges:

Lawrow hat gesagt: Wir wollen einen Regime-Wechselt in der Ukraine.

Ukraine-Krieg: Moskau will laut Lawrow Regimewechsel in Kiew - ZDFheute

Gibt noch viele andere Quellen im Web. Viellicht äußerst sich ja auch rt dazu. 

[Arghlh]

vor 9 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Na also: Jetzt lässt Russland endgültig die Hosen runter und nennt das Ziel des Krieges:

Lawrow hat gesagt: Wir wollen einen Regime-Wechselt in der Ukraine.

Ukraine-Krieg: Moskau will laut Lawrow Regimewechsel in Kiew - ZDFheute

Gibt noch viele andere Quellen im Web. Viellicht äußerst sich ja auch rt dazu. 

Das ist doch nix Neues. Warum sonst zu Beginn des Krieges der Versuch Kiew einzunehmen und Selensky zu fangen oder zu töten?

[Arghlh]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russlan-ukraine-krieg-tribunal-101.html

Weil die Vereinten Nationen voller Nazis sind macht man ein eigenes Tribunal zur "Ermittlung wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit ". 

Und das zusammen mit freien Ländern wie Bolivien, der Iran und Syrien. Kannst Du dir echt nicht ausdenken so etwas...

[Theseus]

 

[James Hodlen]

vor 35 Minuten schrieb Theseus:

 

Hast mal Boston Legal geguckt?

[Arghlh]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-senkt-lieferungen-durch-nord-stream-1-erneut-a-3b398b20-d2d1-4c22-be8d-4a7fe3576532

Wie überraschend und unerwartet. Natürlich sind die Russen wie immer unschuldig und würden gern liefern.

[Theseus]

vor 57 Minuten schrieb Arghlh:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-senkt-lieferungen-durch-nord-stream-1-erneut-a-3b398b20-d2d1-4c22-be8d-4a7fe3576532

Wie überraschend und unerwartet. Natürlich sind die Russen wie immer unschuldig und würden gern liefern.

Ich kannte mal einen Typen. An sich sehr intelligent, Familienvater, Nerd, etc. Dem hab ich ein paar mal Programmieraufträge zugespielt, wenn es bei mit zeitlich nicht gepasst hat. Irgendwann wurde er unzuverlässig, hat so Sachen gebracht wie zu sagen, dass er fast fertig sein, ohne überhaupt begonnen zu haben. tl;dr: Hat sich (leider suchtbedingt) nicht mehr an die eigenen Versprechen bzw. an Absprachen gehalten. 6 Monate später dann Leberversagen. An den Typen erinnert mich die russische Regierung derzeit. Von einem zuverlässigen Partner hin zu einer gescheiterten Existenz.

[Sophopt]

vor 1 Stunde schrieb Arghlh:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gazprom-senkt-lieferungen-durch-nord-stream-1-erneut-a-3b398b20-d2d1-4c22-be8d-4a7fe3576532

Wie überraschend und unerwartet. Natürlich sind die Russen wie immer unschuldig und würden gern liefern.

Die Turbine ist meines Wissens noch in Deutschland. Außerdem ist Nord Stream 2 mit Gas befüllt, dort braucht man nur aufdrehn. Der Gasdruck ist 220 bar. Das Nord Stream 2 Theater ist abgrundtiefe Dummheit.

Bearbeitet 25. Juli 2022 von Sophopt

[Arghlh]

vor 3 Stunden schrieb Sophopt:

Die Turbine ist meines Wissens noch in Deutschland. Außerdem ist Nord Stream 2 mit Gas befüllt, dort braucht man nur aufdrehn. Der Gasdruck ist 220 bar. Das Nord Stream 2 Theater ist abgrundtiefe Dummheit.

Die Russen nehmen sie nicht,  weil irgendwelche Dokumente fehlen.  Aber auch wenn die Turbine eingebaut ist ist es sehr wahrscheinlich,  dass weiter zu wenig geliefert wird.  Weil "Der Einbau der Turbine werde möglicherweise aber nicht zu einer Erhöhung der Gaslieferungen über Nord Stream 1 führen, da noch etliche Teile in der Kompressor-Station Portowaja repariert werden müssten" so die russische Zeitung kommersant.

Was Nord Stream 2 angeht,  dass ist eine scheiß Idee. Wir müssen uns so schnell wie möglich vom russischen Gas unabhängig machen und nicht neue Abhängigkeiten eingehen. 

Edit: Außerdem bin ich dafür,  russische Vermögen unverzüglich zu konfiszieren, die Sanktionen auszuweiten und der Ukraine schwere Waffen zu liefern. 

Bearbeitet 25. Juli 2022 von Arghlh

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Sophopt:

Die Turbine ist meines Wissens noch in Deutschland. Außerdem ist Nord Stream 2 mit Gas befüllt, dort braucht man nur aufdrehn. Der Gasdruck ist 220 bar. Das Nord Stream 2 Theater ist abgrundtiefe Dummheit.

Bullshit!

Russland stellt jetzt auf einmal lustige Forderungen, die man hätte während der Wartezeit schon klären können. Aber auch logisch, weil darum gehts ja auch gar nicht. Es war sooo klar, dass da irgendein Pseudogrund ausgepackt wird. Reine Hinhaltetaktik.

Auch Nordstream 1 könnte JETZT schon deutlich mehr liefern. Ist aber nicht gewollt. 

Der Kriegstreiber will Druck aufbauen, um Nordstream 2 zu pushen. Das ist alles. Nicht mehr, nicht weniger. Sooo formell genau nahm man es früher auch nicht.

Das ist alles so unfassbar durchschaubar. Naja, obwohl, nicht für alle. Du schreibst ja selber: Abgrundtiefe Dummheit.

Es fallen genug Z-Fanboys auf das eigentlich sehr gut durchschaubare Theater rein.

Edit:

https://www.fr.de/politik/russland-news-gas-russland-nord-stream-1-turbine-habeck-putin-deutschland-91679448.html

... müsse dokumentiert werden ... Sanktionsrisiko ...

Drollig. Is ja schlimmer als Alman-Bürokratie.

Bearbeitet 25. Juli 2022 von cryptonix

[James Hodlen]

Grundsätzlich fraglich warum überhaupt noch was geliefert wird. Wär doch das erste was ich abstelle, wenn ich angreife. Stattdessen Rumgeschwänzel von beiden Seiten. Ist doch lächerlich und alles Schauspiel. Jaja, komplexe Situation und so. Wenn mans ernst meint, ist einem das egal. Erstmal machen und dann schauen wie man die Konsequenzen abfängt. Aber so: Ordo ab chao. 

[Gast]

Da fehlt der Mumm, recht hat er damit. Genau wie ich oben geschrieben habe, die Feiglinge schieben immer einen anderen Grund vor. Wie durchschaubar das Spielchen nur ist. Aber anscheinend benötigt man dazu ein Mindestmaß an Intellekt, sodass die Verbrecher das noch nicht mal selber peilen. Sophot hatte schon recht mit seiner Aussage "abgrundtiefe Dummheit"

https://focus.de/politik/deutschland/gazprom-drosselt-gas-lieferungen-haben-nicht-den-mumm-habeck-zeigt-wie-genervt-er-von-putins-spielchen-ist_id_123293160.html

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb James Hodlen:

Grundsätzlich fraglich warum überhaupt noch was geliefert wird. Wär doch das erste was ich abstelle, wenn ich angreife. Stattdessen Rumgeschwänzel von beiden Seiten. Ist doch lächerlich und alles Schauspiel. Jaja, komplexe Situation und so. Wenn mans ernst meint, ist einem das egal. Erstmal machen und dann schauen wie man die Konsequenzen abfängt. Aber so: Ordo ab chao. 

Es schwänzelt nur einer rum. Würde der einfach nur sein Würstchen einpacken wäre das Theater gleich vorbei. Oder halt seine Wurst auspacken. Aber anscheinend isser da zu unterwurstet, sodass es auf dieses Laienschauspiel rausläuft. Naja, ist und bleibt einfach nur erbärmlich. 

[Knorke]

Der aktuelle Human Rights Watch Bericht zu den russisch besetzten Gebieten in der Südukraine.

https://www.hrw.org/news/2022/07/22/ukraine-torture-disappearances-occupied-south

Die russischen Besatzung lässt sich mit "Folter, Mord und Terror" zusammenfassen .

Aus Lysychansk und der Schwesterstadt Severodonetsk liest man ähnliches. In all diesen Gebieten werden derzeit auch den letzten Pro Russen die Augen geöffnet.

 

[James Hodlen]

vor 49 Minuten schrieb Knorke:

Der aktuelle Human Rights Watch Bericht zu den russisch besetzten Gebieten in der Südukraine.

https://www.hrw.org/news/2022/07/22/ukraine-torture-disappearances-occupied-south

Die russischen Besatzung lässt sich mit "Folter, Mord und Terror" zusammenfassen .

Aus Lysychansk und der Schwesterstadt Severodonetsk liest man ähnliches. In all diesen Gebieten werden derzeit auch den letzten Pro Russen die Augen geöffnet.

 

So hart es ist, aber ich kann da jetzt keinen Unterschied sehen, zu dem was die jeweiligen Locals über die Amerikaner erzählen. Das betrachten vom einen und links liegen lassen vom anderen, macht es zur Propaganda.

Also... was macht man da draus? "Nie wieder Krieg". Na dann mal los, auf die Straße, engagieren. Bis weltweit Ruhe ist. Ansonsten: Doppelmoral.

Und jetzt bitte nicht wieder die Stichworte Whataboutism, Deflecting und was war das dritte noch?!

[Error: No valid nick]

vor 17 Stunden schrieb James Hodlen:

Grundsätzlich fraglich warum überhaupt noch was geliefert wird. Wär doch das erste was ich abstelle, wenn ich angreife. Stattdessen Rumgeschwänzel von beiden Seiten. Ist doch lächerlich und alles Schauspiel. Jaja, komplexe Situation und so. Wenn mans ernst meint, ist einem das egal. Erstmal machen und dann schauen wie man die Konsequenzen abfängt. Aber so: Ordo ab chao. 

Er will das Geld? Irgendwie muss der Krieg und andere Geschenke zum Machterhalt ja finanziert werden

[Sophopt]

Schon bissel veraltet, aber immernoch aktuell.

Der Ukraine-Krieg fällt nicht vom Himmel - mit Dr. Daniele Ganser - 23.03.2022

[IT-Genosse]

Am 31.7.2022 um 16:18 schrieb Sophopt:

Schon bissel veraltet, aber immernoch aktuell.

Der Ukraine-Krieg fällt nicht vom Himmel - mit Dr. Daniele Ganser - 23.03.2022

Mit Ganser hatte ich mich hier schon einmal intensiv beschäftigt, weil @fjvbit mehrfach für dessen Position geworben hat. Ich halte ihn für einen Meister des Deflecting. Nun ist "Deflecting" ja ein Kampfbegriff, den hier gerne beide Seiten per Granatwerfer in die anderen Linien feuern. Nur sollte man sich bei Ganser tatsächlich einmal von der eigenen Position lösen und nur den Aufbau seiner Vorträge analysieren. Da kann man viel für die eigene Agit-Prop-Abteilung lernen.

Nicht des Deflecting bezichtigen kann man den langjährigen Richter am Bundesgerichtshof und Strafrechtsexperten Thomas Fischer, der auf seine alten Tage beißende Polemiken zu aktuellen Themen im Spiegel veröffentlicht. In seiner jüngsten Kolumne vergleicht er aus strafrechtlicher Perspektive deutsche Verantwortung und Schuld in Afghanistan mit unserer Verpflichtung in der Ukraine: https://www.spiegel.de/kultur/afghanistan-deutschland-hat-die-pflicht-ortskraefte-zu-retten-kolumne-a-eb5bbf0a-a125-4474-a57c-821270877cfc

Fischer liefert keine leichte Kost, doch es lohnt sich zu lesen. Seine Perspektive könnte sogar die verhärteten Fronten hier etwas auflockern, wenn man sich von der Frage löst, ob der Westen oder Russland die bösen Buben sind und Deutschlands Umgang mit großen Versprechungen in den Blick nimmt. 

Bearbeitet 1. August 2022 von IT-Genosse