Angriff Russland auf die Ukraine

[Jawline]

Das schockt mich ja so, das viele Leute gar nicht an einer Diskussion interessiert sind, zu faul, zu sehr der Gefahr ausgesetzt ihre Thesen wieder legt zu bekommen.

Oft an einen gewissen Punkt angekommen, wo Sie selbst merken das ihre Argumentation keinen Sinn mehr ergibt, wird Sich einfach ausgeklinkt und das Gespräch beendet.

Ja genau diejenigen die Gespräche fordern.

Und zu Dogma2k kann man sich nur wünschen das er sich sein Weltbild und seine Ansichten nur wünscht und nicht aktiv dazu beiträgt.

[Arghlh]

https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-zu-besuch-bei-wolodymyr-selenskyj-in-kiew-die-bilder-des-besuchs-a-27bba310-31ba-437c-a22d-03a05dcd3d8f

Putin hat bestimmt gerade massive Zuckungen. 

Statt ihm stehen jetzt die beiden in Kiew. Und er kann  nicht mal ne Ladung Raketen zur Feier des Tages auf Kiew abschießen.

Man kann fast Mitleid mit ihm haben, läuft echt nicht gut für ihn...

[Chantal Krüger II]

11 minutes ago, Arghlh said:

https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-zu-besuch-bei-wolodymyr-selenskyj-in-kiew-die-bilder-des-besuchs-a-27bba310-31ba-437c-a22d-03a05dcd3d8f

Putin hat bestimmt gerade massive Zuckungen. 

Statt ihm stehen jetzt die beiden in Kiew. Und er kann  nicht mal ne Ladung Raketen zur Feier des Tages auf Kiew abschießen.

Man kann fast Mitleid mit ihm haben, läuft echt nicht gut für ihn...

Der letzte Präsident, der zuletzt so Dich an der Schusslinie war, war Abraham Lincoln.

Den Biden abzuknallen haben sich die Russen nicht getraut, die wussten vorher, dass er kommt ...

[Arghlh]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Der letzte Präsident, der zuletzt so Dich an der Schusslinie war, war Abraham Lincoln.

Den Biden abzuknallen haben sich die Russen nicht getraut, die wussten vorher, dass er kommt ...

Eben!

Was mir wieder zwei Dinge zeigt:

1) Putler ist NICHT lebensmüde

2) Putler geht nur sehr ungern Risiken ein

[Dogma2k]

vor 6 Stunden schrieb Jawline:

Dogma2k bist Du für Gespräche bereit? Oder ist es Dir überhaupt nicht wichtig deine Meinung kundzutun und gehst einfach stur auf Konfrontation?

Mir ist eben auf den sozialen Netzwerken aufgefallen das diejenigen die für Verhandlungen über Frieden in der Ukraine sind, selbst nicht verhandeln wollen.

Bis jetzt machst Du überhaupt keinen anderen Eindruck und auch einige andere hier im Forum, James Hodlen, Mark Aber, iota althaussanierer, alle haben Gespräche blockiert wenn sie nicht in die gewünschte Richtung verlaufen sind.

Nö warum? Ich habe mit Downvote meine Meinung dargelegt zu dein geschriebenen dargelegt. Warum soll ich über meine Meinung diskutieren. Das hat auch nicht mit Pöbeln oder sonstigen zu tun.
Evtl. wären ein paar mehr Emoji gut, dann hätte ich mehr Auswahl

[Jawline]

vor 31 Minuten schrieb Dogma2k:

Nö warum? Ich habe mit Downvote meine Meinung dargelegt zu dein geschriebenen dargelegt. Warum soll ich über meine Meinung diskutieren. Das hat auch nicht mit Pöbeln oder sonstigen zu tun.
Evtl. wären ein paar mehr Emoji gut, dann hätte ich mehr Auswahl

 

 

Dein gutes Recht, ich finde das allerdings ehrlich gesagt nicht besonders lustig

[Manno]

Jo , lustig ist das nie gewesen . Wenn aber China tatsächlich Russland militärisch aufrüstet, wird es ganz schwer werden in der Welt. Ein großer entgleiteter Krieg in Europa bedeutet quasi das Ende für unseren Kontinent. Er würde auch bei einem flächendeckend großen Konventionellen Krieg unbewohnbar werden. Da wären nicht mal Unfälle in den Atommailern mit eingerechnet . Alles jammern nützt also nichts, wir müssen einen solchen großen  Krieg verhindern in Europa . Nur wie ? ... das weiß noch keiner. 

 

2024 wären ja auch Wahlen in Russland. Nur ob das dann eine Wende in irgendeiner Form bringen kann , weiß auch noch keiner . Bin trotzdem gespannt, ob es da dann mit rechten Dingen zugeht und wie das Russische Volk abstimmt. ... also ich hege da Zweifel . 

Der eine Satz von Wolf Biermann blieb mitunter auch bei mir hängen . .... Putin und Xi Ping spielen Schach und der Westen Mensch ärgere dich nicht .  Wir können also zeitnah noch dieses Jahr oder nächstes Jahr in einer anderen Wirklichkeit aufwachen . ... wäre wahrlich fatal für uns alle und unseren Lebensraum . ... Hoffen wir also das Beste .  ... nur die Gefahr , das uns die ganze Scheiße aus dem Ruder läuft, wird gerade nicht kleiner . 

Bearbeitet 20. Februar 2023 von Manno

[groocer]

vor 6 Stunden schrieb Manno:

 .... Putin und Xi Ping spielen Schach

Dann spielen alle beide aber verdammt grottig ...

Russland: Geschätzte >90% der Bodentruppen sind mit dem Ukraine Krieg befaßt. Die wirtschaftliche Zukunft des Landes ist auf Jahre, wenn nicht Jahrzehnte ruiniert.

China: Steht am Rande der größten Immobilenkrise die die Erde je gesehen hat und muss den Internationalen Handel deshalb schleunigst wieder zu steigern, weil das die einzige Möglichkeit ist das deren Immobilen Markt nicht sehr schnell explodiert. Und dass würde das aktuelle Regime höchstwahrscheinlich nicht überleben.

Der Grund wieso Russland nach Verhandlungen heult und China Druck macht ist alleine darin zu suchen das Russlands Armee am Ende ist. Die sind gerade schon in Ihrer Offensive, was fast unbemerkt bleibt weil sie nicht voran kommt. Zeitgleich verliert Russland ungebremst unglaublich hohe Zahlen an Männern und Material, für die es keinen Ersatz mehr gibt.

Bearbeitet 21. Februar 2023 von groocer

[Arghlh]

vor 8 Stunden schrieb Manno:

Jo , lustig ist das nie gewesen . Wenn aber China tatsächlich Russland militärisch aufrüstet, wird es ganz schwer werden in der Welt. Ein großer entgleiteter Krieg in Europa bedeutet quasi das Ende für unseren Kontinent.

Ich glaube nicht, dass der Krieg sich dadurch ausweiten und auf andere Länder übergreifen würde.

ABER, wie viele bereits gesagt haben, Waffenlieferungen Chinas an Russland würden eine rote Linie überschreiten und hätten massiv Konsequenzen.

Und zwar vermutlich in Sanktionen gegen China. Und auch wenn die China hart treffen würden, uns würde das auch stark treffen. Weit mehr, als die Sanktionen gegen Russland.

Insofern müssen wir wirklich zusehen, dass wir uns aus der Abhängigkeit von China befreien. Denn auch wenn es gut möglich ist, dass China hier nur blufft und es keine Waffenlieferungen an Russland geben wird, der Konflikt mit China wird dadurch nur aufgeschoben nicht aufgehoben.

[Chantal Krüger II]

4 hours ago, groocer said:

Dann spielen alle beide aber verdammt grottig ...

Russland: Geschätzte >90% der Bodentruppen sind mit dem Ukraine Krieg befaßt. Die wirtschaftliche Zukunft des Landes ist auf Jahre, wenn nicht Jahrzehnte ruiniert.

China: Steht am Rande der größten Immobilenkrise die die Erde je gesehen hat und muss den Internationalen Handel deshalb schleunigst wieder zu steigern, weil das die einzige Möglichkeit ist das deren Immobilen Markt nicht sehr schnell explodiert. Und dass würde das aktuelle Regime höchstwahrscheinlich nicht überleben.

Der Grund wieso Russland nach Verhandlungen heult und China Druck macht ist alleine darin zu suchen das Russlands Armee am Ende ist. Die sind gerade schon in Ihrer Offensive, was fast unbemerkt bleibt weil sie nicht voran kommt. Zeitgleich verliert Russland ungebremst unglaublich hohe Zahlen an Männern und Material, für die es keinen Ersatz mehr gibt.

Du hast sehr wichtige Punkte. Munition kann man herstellen, erfahrene Infantristen wachsen nicht auf den Bäumen.

Die Chinese sind clever, die wissen ganz genau "Noise is bad for Business" und die Russen erzeugen sehr viel davon und China leidet. Mich wundert, warum die nicht schon lange was gemacht haben, um den Krieg zu beeinflussen. 

Und ja, China ist im freien Sinkflug. Immobilien sind nur eine Sache. Aber auch der grossartige Plan der Seidenstrasse ist geplatzt und es gibt sehr hohe Kreditausfälle. Dann noch Null-Covid Politik und die Menschen standen auf der Strasse. Wenn jetzt wirklich die Immobilienkrise platzt, muss der Xi entweder das übliche der Autokraten tun und einen Krieg starten oder die haben echt was am Hacken ... 

 

Habt ihr Putins Rede gehört ?

Auch sei es mittlerweile Norm im Westen, dass Pädophilie normal sei. Erneut kritisiert Putin die westliche Kultur. Durch die Homo-Ehen werde das Familienbild zerstört. Russland wolle „seine Kinder vor solcher Entartung jedoch bewahren.“

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Chantal Krüger II

[Christoph Bergmann]

Mh, wenn China wirklich Russland mit Waffen unterstützt, weiß ich nicht, wie das weitergehen soll.

Russland kann im Kernland Sträflinge und Arbeitslose zwangsrekruitieren, und in den Provinzen junge Männer, was nebenbei Revolten präventiv erstickt. Klassische imperiale Strategie, hat schon bei den Römern für Jahrhunderte funktioniert. Zusammen mit Waffenlieferungen aus China kann Russland die Ukraine noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte verwüsten.

Gibt es wo eine Übersetzung der Rede von Putin?

[Chantal Krüger II]

22 minutes ago, Christoph Bergmann said:

Mh, wenn China wirklich Russland mit Waffen unterstützt, weiß ich nicht, wie das weitergehen soll.

Russland kann im Kernland Sträflinge und Arbeitslose zwangsrekruitieren, und in den Provinzen junge Männer, was nebenbei Revolten präventiv erstickt. Klassische imperiale Strategie, hat schon bei den Römern für Jahrhunderte funktioniert. Zusammen mit Waffenlieferungen aus China kann Russland die Ukraine noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte verwüsten.

Gibt es wo eine Übersetzung der Rede von Putin?

Ich habe die gerade live auf focus.de gehört, mit Übersetzer. Der wird kein Freund mehr mit dem Westen.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krieg-putin-kritiker-sehen-sieg-der-ukraine-als-vorbedingung-fuer-wandel-in-russland_id_57275780.html

Wenn China Russland wirklich in dem Level hilft, haben die den Westen als Kunden aufgegeben. Da sie Gewinner der Globalisierung sind, würden die sich ins eigene Fleisch schneiden. Die merken doch jetzt schon die Auswirkungen, aber Xi will den Ami ersetzen, dann kann es ihm egal sein, ob er noch Kunden hat.

Russland verballert jetzt schon mehr Munition an einem Tag, als die NATO in einem Monat herstellt. Das wird wohl so kommen, das kleine Kinder irgendwann durch den Wald laufen und Peng Peng Peng schreien, weil Soldaten und Munitions sind ausgegangen.

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Chantal Krüger II

[bartio]

Wenn China Russland mit Waffenlieferungen unterstützen sollte, dann gibt es 2 Möglichkeiten:

1) Der Westen gibt auf
2) Der Westen stellt (wie Russland seit Monaten) auf Kriegswirtschaft um, um Munition/Waffen an die Ukraine zu liefern.

 

Am Wochenende gab es übrigens eine große "Friedensdemo", mit Linksaußen und Rechtsaußen (Hufeisen at its best). Und alle sangen geeint den "Smash"-Hit "Ami go Home".
Wird am 25. auch nicht anders sein. Leute die in Freiheit leben (und nie selbst für die Freiheit kämpfen mussten) engagieren sich für das "Recht des Stärkeren". Wenn das nicht mal nach hinten losgeht.

Der undifferenzierten Antiamerikanismus ist das verbindete Element bei den beiden Flügeln.
Ich frage mich wie sehr man Diktaturen, totalitäre Regime und Unfreiheit lieben muss, um gegen die USA und für ein kommunistisches China und Kriegslüsterndes Russland zu sein.

Alleine anhand des Aufbaus nach dem 2. Weltkrieg (Ost-DE = Russland) und West-DE = USA) zeigt sich doch wer es gut und wer es schlecht mit einem meinte.

[bartio]

vor 6 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich habe die gerade live auf focus.de gehört, mit Übersetzer. Der wird kein Freund mehr mit dem Westen.

Dafür braucht man keinen Übersetzer, das ist/war schon vorher klar.

Putin hat aus Machtgier mti dem Westen gebrochen und geht "All in", weil er selbst weiß das es kein Weg mehr zurück gibt mit ihm.
Zu groß ist das Blut das er und dieses russische Regime an den Händen hat, zu vielfältig sind die Lügen und zu sehr der Hass auf ihn mittlerweile in Ost-Europa. 

Putin hat RUssland (ohne Not) auf die Stufe mit Nordkorea gestellt. Besser wird es erst werden wenn die Russen endlich den Weg der Radikalität verlassen. Aber mMn wird das erst mit einem großen Knall passieren.

[Jawline]

vor 14 Minuten schrieb bartio:

Wenn China Russland mit Waffenlieferungen unterstützen sollte, dann gibt es 2 Möglichkeiten:

1) Der Westen gibt auf
2) Der Westen stellt (wie Russland seit Monaten) auf Kriegswirtschaft um, um Munition/Waffen an die Ukraine zu liefern.

 

Am Wochenende gab es übrigens eine große "Friedensdemo", mit Linksaußen und Rechtsaußen (Hufeisen at its best). Und alle sangen geeint den "Smash"-Hit "Ami go Home".
Wird am 25. auch nicht anders sein. Leute die in Freiheit leben (und nie selbst für die Freiheit kämpfen mussten) engagieren sich für das "Recht des Stärkeren". Wenn das nicht mal nach hinten losgeht.

Der undifferenzierten Antiamerikanismus ist das verbindete Element bei den beiden Flügeln.
Ich frage mich wie sehr man Diktaturen, totalitäre Regime und Unfreiheit lieben muss, um gegen die USA und für ein kommunistisches China und Kriegslüsterndes Russland zu sein.

Alleine anhand des Aufbaus nach dem 2. Weltkrieg (Ost-DE = Russland) und West-DE = USA) zeigt sich doch wer es gut und wer es schlecht mit einem meinte.

Es ist einfach pure Dummheit und Bequemlichkeit, das im großen Stil.

Und ich bin mir auch ziemlich sicher das an gewissen Rändern die jetzt für Wagenknecht laufen durchaus Gewaltbereitschaft vorhanden ist, natürlich erst dann wenn man von in der Gruppe stärker ist, den rechten Rand kennt man ja...

[Chantal Krüger II]

30 minutes ago, bartio said:

Wenn China Russland mit Waffenlieferungen unterstützen sollte, dann gibt es 2 Möglichkeiten:

1) Der Westen gibt auf
2) Der Westen stellt (wie Russland seit Monaten) auf Kriegswirtschaft um, um Munition/Waffen an die Ukraine zu liefern.

 

Am Wochenende gab es übrigens eine große "Friedensdemo", mit Linksaußen und Rechtsaußen (Hufeisen at its best). Und alle sangen geeint den "Smash"-Hit "Ami go Home".
Wird am 25. auch nicht anders sein. Leute die in Freiheit leben (und nie selbst für die Freiheit kämpfen mussten) engagieren sich für das "Recht des Stärkeren". Wenn das nicht mal nach hinten losgeht.

Der undifferenzierten Antiamerikanismus ist das verbindete Element bei den beiden Flügeln.
Ich frage mich wie sehr man Diktaturen, totalitäre Regime und Unfreiheit lieben muss, um gegen die USA und für ein kommunistisches China und Kriegslüsterndes Russland zu sein.

Alleine anhand des Aufbaus nach dem 2. Weltkrieg (Ost-DE = Russland) und West-DE = USA) zeigt sich doch wer es gut und wer es schlecht mit einem meinte.

Ich glaube, das lässt sich einfach mit einem Spruch aus dem Tony Stark Universum erklären. 

Derjenige, der Frieden haben will, muss auch den grösseren Knüppel besitzen.

 

China wird keine Waffen liefern, so bescheuert sind die nicht.

[Chantal Krüger II]

29 minutes ago, bartio said:

Zu groß ist das Blut das er und dieses russische Regime an den Händen hat, zu vielfältig sind die Lügen und zu sehr der Hass auf ihn mittlerweile in Ost-Europa. 
 

Nein, in Ost Europa lieben die den immer noch, mehr als früher. Hängt aber vom Land ab.

[bartio]

vor 10 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Nein, in Ost Europa lieben die den immer noch, mehr als früher. Hängt aber vom Land ab.

Welche Länder in Ost-Europa unterstützen noch Putin? 

Ich kenne nur zwei: Belarus (das wegen Lukashenko  sowieso kein eigenes Land mehr ist, sondern nur ein Wurmfortsatz) und Ungarn.
Alle anderen sehen das doch anders. 

Bearbeitet 21. Februar 2023 von bartio

[Chantal Krüger II]

42 minutes ago, bartio said:

Welche Länder in Ost-Europa unterstützen noch Putin? 

Ich kenne nur zwei: Belarus (das wegen Lukashenko  sowieso kein eigenes Land mehr ist, sondern nur ein Wurmfortsatz) und Ungarn.
Alle anderen sehen das doch anders. 

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/Slowakei-Putins-Freunde-100.html

Auch ist Serbien ziemlich dicht an Freund Putin. Ost-Deutschland muss auch voller Putin Freunde sein, sonst würden die in Russland das nicht zurückfordern.

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Chantal Krüger II

[Manno]

Das jetzt gerade zeitnahe Verhalten Chinas  im Russland-Ukraine-Krieg  ist von großer Bedeutung . China hatte vor dem Krieg mit/zu/ beiden Ländern tiefe wirtschaftliche Beziehungen . Deshalb war bisher deren Bemühen immer, nach außen hin so neutral wie möglich dar zustehen. Sollte jetzt aber China Russland militärisch beistehen/aufrüsten , würden sie  quasi offen Farbe bekennen. Das wiederum würde völlig neue Barrieren und Realitäten schaffen . Ich für mich würde sogar behaupten, wenn China diesen Schritt vollzieht, ist auch die Einnahme Taiwans nicht mehr weit weg. Wie schon zitiert : ... da spielen vielleicht zwei im heimlichen Verbund , gemeinsam Schach mit dem Westen. ... nicht nur einer. 

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Manno

[nickZ]

3 hours ago, Chantal Krüger II said:

Nein, in Ost Europa lieben die den immer noch, mehr als früher. Hängt aber vom Land ab.

längst nicht alle. Ich schätze mal nicht mehr als 15 -25% 

[Jawline]

vor 2 Stunden schrieb Manno:

Das jetzt gerade zeitnahe Verhalten Chinas  im Russland-Ukraine-Krieg  ist von großer Bedeutung . China hatte vor dem Krieg mit/zu/ beiden Ländern tiefe wirtschaftliche Beziehungen . Deshalb war bisher deren Bemühen immer, nach außen hin so neutral wie möglich dar zustehen. Sollte jetzt aber China Russland militärisch beistehen/aufrüsten , würden sie  quasi offen Farbe bekennen. Das wiederum würde völlig neue Barrieren und Realitäten schaffen . Ich für mich würde sogar behaupten, wenn China diesen Schritt vollzieht, ist auch die Einnahme Taiwans nicht mehr weit weg. Wie schon zitiert : ... da spielen vielleicht zwei im heimlichen Verbund , gemeinsam Schach mit dem Westen. ... nicht nur einer. 

Und da kann man dann nur froh sein das der Armi immer schön die Army gepflegt hat!!! Wäre das nicht so wäre Taiwan wohl schon angegriffen worden

 

[Manno]

Das wird wahrscheinlich sowieso passieren, da es nicht nur um Taiwan als Land und den dortig hergestellten Hochtechnologiechips geht . Nur ich vermute, das China das jetzt zeitnah bald militärisch angehen wird. China ist aufgerüstet und organisiert wie nie und die Bündnisse der freien Welt haben große militärische Defizite . Alle Simulationen der USA zeigten auf, das sie China derzeit  im Ernstfall unterlegen wären . Anders sähe es wieder aus, wenn Japan ihren pazifistischen Weg beenden würde und militärisch voll aufgerüstet mit an Bord ist . Das wollen diese ja auch jetzt angehen , ... ob den zunehmenden Spannungen in ihrer Region und der Welt  . Nur das dauert halt alles 3-5 Jahre. Von daher denke ich für mich oft so, das China jetzt bald zuschlagen wird in Taiwan . ... das ist aber nur die düsterste aller möglichen Szenarien . ... muss ja so nicht kommen. ... vielleicht siegt ja doch die Vernunft und wir bekommen keinen Planet der Affen . ... Ps : Der gleichnamige mehrteilige Klassiker , beginnend mit Charlton Heston ist einer meiner Lieblingsfilme . Man kann ihn so schön als Spiegelbild einsetzen/hernehmen/verwenden . 

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Manno

[groocer]

China hat keine Erfahrung in moderner Kriegsführung, die USA sind quasi ununterbrochen im Krieg.

vor 24 Minuten schrieb Manno:

Alle Simulationen der USA zeigten auf, das sie China derzeit  im Ernstfall unterlegen wären .

Quelle ?

Bearbeitet 21. Februar 2023 von groocer

[Chantal Krüger II]

17 minutes ago, groocer said:

China hat keine Erfahrung in moderner Kriegsführung, die USA sind quasi ununterbrochen im Krieg.

Quelle ?

Die Situation ist etwas anders. Die USA unterscheiden zwischen 3 Modi. 

1. Ist der US Armee nicht gewachsen.

2. Ist gleich

3. Ist der US Armee überlegen.

Ich habe leider vergessen, wie die das bewerten, aber man geht davon aus, dass China in 3-5 Jahren den USA gleichgezogen hat. Das kannst Du selber bei Google suchen.

 

Wenn sich China aber nun mit Russland zusammen tut, sind die sicher den USA überlegen, jedoch nur im direkten Vergleich. Die anderen Staaten werden sich dann entscheiden müssen. Da China sind nun schon mit 10+ Ländern wegen Grenzstreitigkeiten angelegt hat, wird das dann spannend werden.

Fakt ist, es geht auf was ganz Grosses zu. Man kann nur hoffen, dass China und Russland vorher zusammenbrechen. Dann haben die andere Problem.

Der APAC Raum gleicht heute schon Europa wie zur Bismark Zeit, da reicht nicht mal ein Funke und die gehen aufeinander los.