Energiepreise

[Maaz]

vor 16 Stunden schrieb ratzfatz:

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/700177/Alarmierende-Studien-Windraeder-koennten-Klimawandel-verstaerken-und-Duerren-ausloesen

Dass man für solch einen Quatsch überhaupt Zeit verschwendet...

Alleine schon dieser Absatz

Zitat

Bislang waren das Zerschreddern von Vögeln, Fledermäusen und Insekten, der massive Schattenwurf, Gesundheitsschäden durch Infraschall und die Recycling-Problematik die bekanntesten Argumente gegen Windräder

"Massiver Schattenwurf" - wie schrecklich!

"Gesundheitsschäden durch Infraschall" - gibt es auch nur einen nachgewiesenen Fall? Das Argument ist lange widerlegt.

Und was danach folgt sind nur noch populistische, haltlose Behauptungen und Geschwurbel.

Der Titel "Studie von Meteorologen der Harvard Universität" kling toll. Die Studienergebnisse wurden aber bereits widerlegt und den Erstellern der Studie wurden Fehler nachgewiesen. Eine Zusammenfassung einiger Kritikpunkte und Links zu weiteren Dokumenten gibt es. hier https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj2mbnls-76AhWFhv0HHW8VAj4QFnoECA8QAQ&url=https%3A%2F%2Fweb.stanford.edu%2Fgroup%2Fefmh%2Fjacobson%2FArticles%2FI%2FCombiningRenew%2F18ResptoReplyMK.pdf&usg=AOvVaw2aBNhWe_EASu9Bcy4oCTrm

 

[groocer]

Nachdem er über Jahrzehnte mit angesehen hat wie sich Deutschland von Russland abhängig macht (Damit BASF an tolle Deals kommt) und jetzt eigendlich gelernt haben sollte, dass so was ernsthafte Probleme auslösen kann, möchte unser Kanzler nun den Hamburger Hafen an die Chinesen verkaufen. Entgegen dem Rat sämtlicher Ministerien. 

Grund: "Mann möchte doch nicht das vor seinem China Besuch schlechte "Atmo" herrscht ..."

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kanzleramt-china-hamburg-hafen-101.html

 

Ich hoffe, es gibt einen Aufschrei und das dieser extrem schmerzhaft für unseren Kanzler wird.

[Theseus]

vor 27 Minuten schrieb groocer:

Nachdem er über Jahrzehnte mit angesehen hat wie sich Deutschland von Russland abhängig macht (Damit BASF an tolle Deals kommt) und jetzt eigendlich gelernt haben sollte, dass so was ernsthafte Probleme auslösen kann, möchte unser Kanzler nun den Hamburger Hafen an die Chinesen verkaufen. Entgegen dem Rat sämtlicher Ministerien. 

Grund: "Mann möchte doch nicht das vor seinem China Besuch schlechte "Atmo" herrscht ..."

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kanzleramt-china-hamburg-hafen-101.html

 

Ich hoffe, es gibt einen Aufschrei und das dieser extrem schmerzhaft für unseren Kanzler wird.

dafuq

[Jokin]

vor 32 Minuten schrieb groocer:

Nachdem er über Jahrzehnte mit angesehen hat wie sich Deutschland von Russland abhängig macht (Damit BASF an tolle Deals kommt) und jetzt eigendlich gelernt haben sollte, dass so was ernsthafte Probleme auslösen kann, möchte unser Kanzler nun den Hamburger Hafen an die Chinesen verkaufen. Entgegen dem Rat sämtlicher Ministerien. 

Grund: "Mann möchte doch nicht das vor seinem China Besuch schlechte "Atmo" herrscht ..."

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kanzleramt-china-hamburg-hafen-101.html

 

Ich hoffe, es gibt einen Aufschrei und das dieser extrem schmerzhaft für unseren Kanzler wird.

"möchte unser Kanzler nun den Hamburger Hafen an die Chinesen verkaufen. "

Nee, da geht es um eine Investitionsbeteiligung bei der von "1/3" die Rede ist - also kein "Verkauf" wie es anderswo schon statt fand.

(meine persönliche Meinung: Wir sollten das auf gar, gar, gar keinen Fall zulassen)

[Flenst]

vor 19 Stunden schrieb ratzfatz:

OK, die Vögel scheinen einen schweren Stand zu haben. 

Aber dann lasst und doch überall Windparks bauen, damit wir noch einige direkt aus der Luft abgreifen 😉

Ich will damit nur sagen ob die Technik ausgereift genug ist um jetzt alles darauf zu setzen. 

Hier z. B. noch Dinge die man hinterfragen sollte. 

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/700177/Alarmierende-Studien-Windraeder-koennten-Klimawandel-verstaerken-und-Duerren-ausloesen

Erschreckend, dass sowas mittlerweile auf breiter Front geglaubt wird und wie lange es hier unkommentiert stehen konnte.

[Solomo]

Mein Chef sagte mir heute das CO-Melder in Deutschland aktuell der Renner ist.

Das kann schon ein Indikator sein was uns im Herbst/Winter erwartet. Viele werden ihre alten Kamine wieder reaktivieren, die z.T. seit jahrzehnten brach liegen. Dazu kommt es zu einem erhöten Kauf von mobilen Gasheizungen.

Ich verstehe das die Menschen angst haben vor Blackouts oder stark erhöten Energiekosten. Aber ich befürchte diesen Winter viele Unfälle in Sachen Brände oder CO Vergiftungen.

Ich habe jetzt schon wieder den Wintergeruch der 80er in der Nase

 

 

 

[Chantal Krüger II]

2 hours ago, groocer said:

Nachdem er über Jahrzehnte mit angesehen hat wie sich Deutschland von Russland abhängig macht (Damit BASF an tolle Deals kommt) und jetzt eigendlich gelernt haben sollte, dass so was ernsthafte Probleme auslösen kann, möchte unser Kanzler nun den Hamburger Hafen an die Chinesen verkaufen. Entgegen dem Rat sämtlicher Ministerien. 

Grund: "Mann möchte doch nicht das vor seinem China Besuch schlechte "Atmo" herrscht ..."

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kanzleramt-china-hamburg-hafen-101.html

 

Ich hoffe, es gibt einen Aufschrei und das dieser extrem schmerzhaft für unseren Kanzler wird.

Ja, das halte ich auch für einen sehr grossen Fehler. CRITIS muss in Deutscher Hand bleiben. Haben wir denn gar nichts gelernt.

1/3 = 33% = Vetorecht.

Gerader der Scholz als Hamburger sollte das wissen oder zurücktreten !!!

Bearbeitet 20. Oktober 2022 von Chantal Krüger II

[Jokin]

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Gerader der Scholz als Hamburger sollte das wissen oder zurücktreten !!!

Ich bin echt kein Freund von Verschwörungen. Hier jedoch frage ich mich was die Chinesen dafür geboten haben.

vor 8 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

1/3 = 33% = Vetorecht.

Ab "über 25%" gibt's das doch schon?

[Solomo]

vor 20 Stunden schrieb ratzfatz:

OK, die Vögel scheinen einen schweren Stand zu haben. 

Aber dann lasst und doch überall Windparks bauen, damit wir noch einige direkt aus der Luft abgreifen 😉

Ich will damit nur sagen ob die Technik ausgereift genug ist um jetzt alles darauf zu setzen. 

Hier z. B. noch Dinge die man hinterfragen sollte. 

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/700177/Alarmierende-Studien-Windraeder-koennten-Klimawandel-verstaerken-und-Duerren-ausloesen

Wenn an dem etwas dran ist werden wir das erst in viele Jahren erfahren. Gehört habe ich davon, aber das eher als Verschwörungtheorie abgetan.

Außerdem: "Der Nutzen einer CO2-Reduktion infolge der Energiewende inklusive Windkraft ist derweil zweifelhaft, denn Deutschland ist mit seinem energiepolitischen Sonderweg im globalen Kontext völlig irrelevant – Mensch, Nutztier und Industrie in Deutschland repräsentieren nur grob 2 Prozent des weltweiten menschengemachten Kohlendioxid-Ausstoßes, der wiederum nur 10 bis 15 Prozent des gesamten Kohlendioxid-Ausstoßes ausmacht. Und obwohl Windkraft ein unbeständiger Energieträger ist und die Technologie in den letzten Jahren zunehmend aus Umwelt-Perspektive in die Kritik gerät, möchte die Bundesregierung die Windkraft weiter fleißig ausbauen und dafür gesetzliche Vorgaben festschreiben. Bis 2026 sollen 1,4 Prozent der Landesfläche für Windkraft-Anlagen zur Verfügung stehen."

In 10-15 Jahren werden wir wissen ob unsere Politiker den richtigen Weg eingeschlagen haben oder ob sie nur ideologisch getrieben waren/sind. Wenn der Rest des Planeten andere Wege geht (neue AKWs / SMR Reaktoren) wird es teuer für uns und dem Abschwächen der Erderwärmung wird es auch nicht helfen.

Lösung wären Fusionskraftwerke. Die sind aber erst im frühen Stadium der Entwicklung.

Je weniger die Deutschen durch die aktuelle Krise in der Tasche haben, desto weniger wollen sie sich vorschreiben lassen wie sie leben sollen.

Die Markus Lanz Sendung mit Luisa Neubauer war interessant. Wie groß die Kluft alleine zwischen Markus Lanz und ihr war.

Neubauer: „Die Wahl zwischen Zeit und Demokratie haben wir nicht“ Dieser Satz geht gerade durch die Medien und Social Medias.

 

[nickZ]

18 minutes ago, Solomo said:

Die Markus Lanz Sendung mit Luisa Neubauer war interessant.

Die Gesprächsrunde mit Marc Friedrich, Markus Krall sowie Profe Christian Rieck fand ich aufschlussreicher auch weil dort Thesen fielen die IMHO nicht so stimmen.  Rettungspackete sind nicht allein dafür verantwortlich das die Banken zu Superbanken wurden sondern es ist eine Entwicklung die im Kapitalismus natürlich vorkommt. Gegenmittel Kartellamt schlägt nur viel zu spät an, wenn überhaupt.

 

 

[Chantal Krüger II]

36 minutes ago, Jokin said:

Ich bin echt kein Freund von Verschwörungen. Hier jedoch frage ich mich was die Chinesen dafür geboten haben.

Ab "über 25%" gibt's das doch schon?

Ja, ich auch. reist der nich bald nach China ?

Ja, 25% ist richtig. Aber bei 33% war da auch irgendwas, kann mich gerade nicht erinnern.

[James Hodlen]

vor 32 Minuten schrieb Solomo:

Je weniger die Deutschen durch die aktuelle Krise in der Tasche haben, desto weniger wollen sie sich vorschreiben lassen wie sie leben sollen.

Das Problem ist die Schere. Mehr Gerechtigkeit > mehr Akzeptanz > mehr Solidarität.

vor 32 Minuten schrieb Solomo:

Neubauer: „Die Wahl zwischen Zeit und Demokratie haben wir nicht“ Dieser Satz geht gerade durch die Medien und Social Medias.

Da hat sie auch Recht.

[Flenst]

vor 37 Minuten schrieb Solomo:

Neubauer: „Die Wahl zwischen Zeit und Demokratie haben wir nicht“ Dieser Satz geht gerade durch die Medien und Social Medias.

 

Durch Rechte aus dem Kontext gerissen und sinnentfremdet.

Aber das weißt du ja sicherlich.

Und nein, Windkraft hat keinen negativen Einfluss auf den Klimawandel durch irgendwelche mikroklimatischen Ereignisse. Leute...

[Aktienspekulaant]

vor 2 Stunden schrieb Solomo:

Mein Chef sagte mir heute das CO-Melder in Deutschland aktuell der Renner ist.

Das kann schon ein Indikator sein was uns im Herbst/Winter erwartet. Viele werden ihre alten Kamine wieder reaktivieren, die z.T. seit jahrzehnten brach liegen. Dazu kommt es zu einem erhöten Kauf von mobilen Gasheizungen.

Ich verstehe das die Menschen angst haben vor Blackouts oder stark erhöten Energiekosten. Aber ich befürchte diesen Winter viele Unfälle in Sachen Brände oder CO Vergiftungen.

Ich habe jetzt schon wieder den Wintergeruch der 80er in der Nase

 

 

 

Also bei "alte kamine" aktivieren, habe ich so meine Zweifel. Das geht ganz schnell, dann bekommt das Schornsteinfeger mit und der legt den dann wieder unter Androhung eines empfindlichen Bußgelder wieder still. 

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb Solomo:

Je weniger die Deutschen durch die aktuelle Krise in der Tasche haben, desto weniger wollen sie sich vorschreiben lassen wie sie leben sollen.

Klingt erstmal logisch.

Wenn die Deutschen sich nicht eigenverantwortlich für einen nachhaltigen Lebensstil entscheiden, dann wird ihnen die Entscheidung zwangsläufig abgenommen.

Noch haben wir die Möglichkeit uns "Pro EE" zu entscheiden. 

Schaut nach Frankreich, deren Geisterfahrt mit ihren AKWs und Stromradiatoren und Strompreisdeckel führt auch zu anderen Deckeln, wie dem derzeitigen Einkommensdeckel - ist doch logisch, dass die nicht mehr bekommen können wenn die Unternehmen nicht mehr einnehmen dürfen.

Gut, dass wir in Deutschland den Weg in Richtung Unabhängigkeit gehen.

PV-Module wollen keine Lohnerhöhungen.

Windkraftanlagen streiken nicht.

Wasserkraftwerke brauchen keinen Brennstoff aus dem Ausland.

 

Atomstrom nehmen wir solange der Brennstoff reicht.

Kohlestrom nehmen wir um Dunkelflauten zu überbrücken.

Erdgaskraftwerke nehmen wir um Wohnungen zu wärmen und dabei Strom zu erzeugen.

E-Fahrzeuge nehmen wir um Strom zwischen zu speichern.

Und das geht schneller als wir Fusionskraftwerke erfunden und gebaut haben.

Die zentrale Energieerzeugung ist Technologie aus dem letzten Jahrtausend.

[nickZ]

33 minutes ago, Jokin said:

Die zentrale Energieerzeugung ist Technologie aus dem letzten Jahrtausend.

schon allein der Strom der über die Leitungen läuft und dabei verloren geht könnte so ein paar Dörfer bedienen.

Schön alt und noch immer gültig: https://www.physikerboard.de/topic,14257,-leistungsverlust-bei-ueberlandleitungen.html
wobei bei höheren Temperaturen auch mehr Verlust anfallen sollte. 

[Jawline]

vor 8 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Die im artikel verlinkten Studien klingen seriös. Habe mich auch immer wieder gefragt, ob das Abfangen von Wind nicht der Atmosphäre lokal zuviel Energie entzieht.

Würde mich interessieren, was du dazu sagst.

 

Tut mir leid das finde ich ein bisschen lächerlich

[Theseus]

Will ml so sagen: Die Anti-EE-Lobby ist größtenteils deckungsgleich mit der Fossil-Lobby. Und in so einer Lobby tun sich Leute zusammen, die ein gemeinsames Interesse haben. Wer hat ein Interesse daran, daß die EU oder auch nur Deutschland weiterhin stark abhängig von Kohle, Öl, Gas, etc ist, also abhängig von Energieimporten und Tagebau?

Die Strategie, Ziele der Gegenseite zu vereinnahmen ist auch schon ein uralter Hut. Ebenso das verbreiten von Falschaussagen, Fehlstudien, Fakes und dergleichen bzw. das fördern von Leuten, die Unfug verbreiten, wenn er der eigenen Sache nur irgendwie dient, ist auch schon im Greisenalter angekommen. Gerade bei dem Versuch, Windkraft zu torpedieren, sind es irgendwo immer die gleichen Gestalten, die da ihr Weltbild nach Betonkopf-Art zu verbreiten versuchen. Lesenswert dazu: https://www.spiegel.de/wirtschaft/windenergie-so-verhindert-die-anti-windkraft-bewegung-neue-anlagen-a-46d88419-3b1d-427d-b6c0-cf696fec283c

Bearbeitet 20. Oktober 2022 von Theseus

[Chantal Krüger II]

22 minutes ago, nickZ said:

schon allein der Strom der über die Leitungen läuft und dabei verloren geht könnte so ein paar Dörfer bedienen.

Schön alt und noch immer gültig: https://www.physikerboard.de/topic,14257,-leistungsverlust-bei-ueberlandleitungen.html
wobei bei höheren Temperaturen auch mehr Verlust anfallen sollte. 

Das ist richtig. Aber es gibt mitlerweile Technologien, die können durch exakte Messung die Kapazität in den Leitungen signifikant erhöhen.

Sehen so aus wie Kugeln, die man an Leitungen aufhängt. Ich habe das mal auf irgendeiner Messe gesehen.

https://heimdallpower.com/product/

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb nickZ:

schon allein der Strom der über die Leitungen läuft und dabei verloren geht könnte so ein paar Dörfer bedienen.

Schön alt und noch immer gültig: https://www.physikerboard.de/topic,14257,-leistungsverlust-bei-ueberlandleitungen.html
wobei bei höheren Temperaturen auch mehr Verlust anfallen sollte. 

Ja, die Temperaturen spielen eine große Rolle: https://pubdb.bfe.admin.ch/de/publication/download/7046

Wie bekloppt es eigentlich ist den Übertragungsweg aufzuwärmen wenn man auch dezentral Strom erzeugen kann.

Vor allem würde das einem Blackout vorbeugen, denn wer selbst Strom erzeugt und seine Insel autark versorgen kann indem Dunkelflauten mit Speichern und eigenverantwortlichen Verbraucherabschaltungen gemanagt werden kann (Waschmaschinen sollten nur am Tag laufen), der ist bald ganz vorn dabei.

 

[Arghlh]

vor 7 Stunden schrieb groocer:

Nachdem er über Jahrzehnte mit angesehen hat wie sich Deutschland von Russland abhängig macht (Damit BASF an tolle Deals kommt) und jetzt eigendlich gelernt haben sollte, dass so was ernsthafte Probleme auslösen kann, möchte unser Kanzler nun den Hamburger Hafen an die Chinesen verkaufen. Entgegen dem Rat sämtlicher Ministerien. 

Grund: "Mann möchte doch nicht das vor seinem China Besuch schlechte "Atmo" herrscht ..."

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/kanzleramt-china-hamburg-hafen-101.html

 

Ich hoffe, es gibt einen Aufschrei und das dieser extrem schmerzhaft für unseren Kanzler wird.

Ach was, das hat er nächste Woche alles wieder vergessen...

[James Hodlen]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

Ja, die Temperaturen spielen eine große Rolle: https://pubdb.bfe.admin.ch/de/publication/download/7046

Wie bekloppt es eigentlich ist den Übertragungsweg aufzuwärmen wenn man auch dezentral Strom erzeugen kann.

Vor allem würde das einem Blackout vorbeugen, denn wer selbst Strom erzeugt und seine Insel autark versorgen kann indem Dunkelflauten mit Speichern und eigenverantwortlichen Verbraucherabschaltungen gemanagt werden kann (Waschmaschinen sollten nur am Tag laufen), der ist bald ganz vorn dabei.

 

Long in Speicher 👍️

[James Hodlen]

vor 3 Stunden schrieb Jawline:

Tut mir leid das finde ich ein bisschen lächerlich

Ich hab mich aus Spaß immer schon gefragt, bei wievielen Windrädern weltweit Peak-Wind eintritt.

Auf jeden Fall haben wir wahnsinnig viel Butterfly Effect hinzubekommen.

[Theseus]

vor 13 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Das ist richtig. Aber es gibt mitlerweile Technologien, die können durch exakte Messung die Kapazität in den Leitungen signifikant erhöhen.

Sehen so aus wie Kugeln, die man an Leitungen aufhängt. Ich habe das mal auf irgendeiner Messe gesehen.

https://heimdallpower.com/product/

So, wie ich das verstehe, werden über die Kugeln (sensoren) Daten gesammelt, an zentraler Stelle verarbeitet und bieten dann Informationen, um Netze wirtschaftlich effizient auszubauen und ggf Stromrouting über bestehende Leitungen anzupassen.

was sie nicht können, ist bestehende Leitungen Effizienter zu machen, denn 1 Ohm bleibt 1 Ohm.

[Jokin]

vor 44 Minuten schrieb Theseus:

So, wie ich das verstehe, werden über die Kugeln (sensoren) Daten gesammelt, an zentraler Stelle verarbeitet und bieten dann Informationen, um Netze wirtschaftlich effizient auszubauen und ggf Stromrouting über bestehende Leitungen anzupassen.

was sie nicht können, ist bestehende Leitungen Effizienter zu machen, denn 1 Ohm bleibt 1 Ohm.

Eher ein Zwischending.

Überlandleitungen, die sich erwärmen, denen sich aus und hängen daher weiter durch. Dadurch verändert sich die Kraft, die die durchhängende Leitung auf die Messstelle auswirkt.

Die Kunst ist es nun die Leitung so zu betreiben, dass sie nicht zu weit durchhängt, aber auch nicht vorzeitig Erzeugerkapazitäten abgeschaltet werden.

Im Winter kann daher mehr Strom übertragen werden als im heißen Sommer.

Zudem lässt sich im Winter gezielt die Vereisung der Leitung verhindern - lieber nur einen Übertragungsweg vereisen lassen, dafür eine Alternativroute in die Leitungserwärmung schicken.

Diese Regelung der Übertragungskapazitäten gehört auch zum Smart Grid - von manchen hier als "Träumerei der Zukunft" belächelt ... für andere bereits weit verbreitete Technologie von gestern.