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Energiepreise


Aktienspekulaant

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Letztenendes ist es sehr teuer, kein PV zu verbauen, ebenso wie es viel zu teuer ist, keine ordentliche Dämmung zu verbauen oder unnötig viel Brennstoffe dem Oxidationsprozess zuzuführen.

Ernsthaft: Ich grübel, billige Dünnschicht-Module aus abgerüsteten Anlagen zu besorgen und damit eine zweite Hülle um das Gebäude zu bauen. Das teuerste bei dem Spaß dürfte die Trägerkonstruktion sein.

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Am 22.10.2022 um 11:19 schrieb Jokin:

53% unter Vorjahresniveau.

https://www.finanzen.net/rohstoffe/erdgas-preis-ttf

@bartio ... und nu?

 

Ja, was und nu?
https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Preise/Erzeugerpreisindex-gewerbliche-Produkte/_inhalt.html


In einem Jahr wirst auch du klarer sehen und im nachhinein erkennen welche Folgen auf die Wirtschaft und Gesellschaft zukommen und wie schlimm die Lage ist.
Viel schlimmer als man sich Luxusprobleme und dazugehörige Diskussionen leisten könnte.

Ich empfehle dir mal die Untersuchung in der die Folgen eines Blackouts untersucht wurden: Ergebnis mehrere Tote.

Auch ein Thema in der Heute-show vom Freitag:

Kann man das 100% auschließen? Nach allem was ich gelesen habe, nicht.
Kann man ausschließen das auslädnsiche Mächte weitere Anschläge auf deutsche und europäische Infrastruktur machen & um die Energieversorgung zu stören? Auch das nicht.

Die Sache ist zu ernst für Parteidogmen.

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vor 9 Stunden schrieb bartio:

In einem Jahr wirst auch du klarer sehen

Wir alle werden dann klarer sehen.

Natürlich steigen die Erzeugerpreise.

Die Energie wird dann jedoch den kleinsten Part ausmachen.

vor 10 Stunden schrieb bartio:

Ich empfehle dir mal die Untersuchung in der die Folgen eines Blackouts untersucht wurden: Ergebnis mehrere Tote.

Das mag sein.

Einen Blackout muss man aber auch erstmal haben.

vor 10 Stunden schrieb bartio:

Kann man das 100% auschließen? Nach allem was ich gelesen habe, nicht.

Weil alles was du liest deine Bubble bestätigt.

vor 10 Stunden schrieb bartio:

Kann man ausschließen das auslädnsiche Mächte weitere Anschläge auf deutsche und europäische Infrastruktur machen & um die Energieversorgung zu stören? Auch das nicht.

Daher brauchen wir mehr PV und mehr Windkraft 🙂 

vor 10 Stunden schrieb bartio:

Die Sache ist zu ernst für Parteidogmen.

Richtig, dennoch war es ok, dass die Grünen den AKW-Dogmen nachgegeben haben.

Die anderen Parteien werden schon noch begreifen, dass es nicht clever ist die eigenen Ressourcen nicht zu fördern. :D 

 

Immer wieder herrlich wie du über das Armageddon schreibst obwohl der Regenschauer schon durchgezogen ist.

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vor 6 Minuten schrieb Jokin:

Daher brauchen wir mehr PV und mehr Windkraft 🙂 

 

Warum muss man sich denn als Privatperson darum kümmern? Windkraft mal außer Acht gelassen, aber warum hat nicht jeder Bauer seine Felder mit PV voll? Warum lobbyieren die Energieversorger nicht, dass sie Dachflächen nutzen dürfen?

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vor 14 Minuten schrieb James Hodlen:

Warum muss man sich denn als Privatperson darum kümmern? 

Weil Dezentrale Energieversorgung auch Demokratisierung der Energieversorgung bedeuten kann. Wenn die Stromversorgung "den Bürgern" gehört, haben die großen Konzerne weniger Macht.

Ausserdem gilt auch hier "The more you change yourself, the more you change the others"

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vor 11 Stunden schrieb Theseus:

Ernsthaft: Ich grübel, billige Dünnschicht-Module aus abgerüsteten Anlagen zu besorgen und damit eine zweite Hülle um das Gebäude zu bauen.

Das würde ich mir 2x überlegen, ob ich mir diesen Sondermüll ans Bein binden möchte.

Bei Dünnschicht ist die Entsorgung/Recycling noch wesentlich aufwendiger.

Das könnte ein teurer Spaß werden.

 

 

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Um Vorkrisenniveau zu erreichen, sprich Preise wie vor Corona, müssen die Gas Futures in etwa auf 20€/MWh fallen.

Sie werden diese Woche unter 100€/MWh fallen, da der Oktober ein deutliches "fuck you Putin!" als Signal sendet. Es bleibt warm, Speicher voll.

Der deutlich fallende Gaspreis schlägt weiter auf die Strompreise an der Börse durch. Sobald hier wieder stabil ~40€/MWh erreicht sind ist Vor-Corona-Niveau erreicht. Unsere KKWs wurden übrigens runtergeregelt und produzieren jetzt noch 5% unseres Strommixes.

Wenn das so weitergeht fallen die Energiepreise demnächst selbständig unter die Preisdeckel, bevor sie einsetzen.

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vor 2 Stunden schrieb Theseus:

Weil Dezentrale Energieversorgung auch Demokratisierung der Energieversorgung bedeuten kann. Wenn die Stromversorgung "den Bürgern" gehört, haben die großen Konzerne weniger Macht.

Ausserdem gilt auch hier "The more you change yourself, the more you change the others"

Das ist lustig, weil genau das früher schon mit Badeofen, Küchenhexe und Kachelofen funktioniert hat. Problem: man verpestet die Luft seiner Nachbarn. 

Problemlösung: wir lagern die giftigen Prozesse aus und schmücken uns dann mit hier grüner Energie.

Aber hauptsache kluge Sprüche kloppen. Carpe diem.

 

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vor 1 Stunde schrieb mike_grh:

Das würde ich mir 2x überlegen, ob ich mir diesen Sondermüll ans Bein binden möchte.

Bei Dünnschicht ist die Entsorgung/Recycling noch wesentlich aufwendiger.

Das könnte ein teurer Spaß werden.

Das Entsorgen würde ja entfallen bzw. ist ein Grund für einen seeeeeeeeeeehr günstigen Preis. Die Gebäudehülle hat ohnehin so viel Wanderschatten, daß sich hochwertige Module nicht lohnen. Da ist bei einer Verkleidung der 4 Wände eher die Frage nach der Optik für mich relevant. Und es gibt wirklich schöne Dünnschichtmodule.
Im Abstand von 5-10cm an den Wänden montiert schützen sie zum einen das Mauerwerk, zum anderen entsteht dahinter Wärme. Die kann man per Kamineffekt entweichen lassen oder aber auch durch Verengung der Lüftungsspalten langsam abfliessen lassen. 

Ich betrachtet das Vorhaben als schon als "Entsorgung" der Module.

Klassische Panele mit BusBar und Pony/Mono würde ich dafür nicht verwenden wollen, weil die zum einen zu Wertig sind und zum anderen die Optik der gebrauchten Pony/Mono-Panele noch nicht so gut ist, wie sie sein müsste. Darauf, daß die Black- oder Schindelvarianten ins Recycling kommen, will ich nicht erst warten.

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vor 20 Minuten schrieb James Hodlen:

Das ist lustig, weil genau das früher schon mit Badeofen, Küchenhexe und Kachelofen funktioniert hat. Problem: man verpestet die Luft seiner Nachbarn. 

Problemlösung: wir lagern die giftigen Prozesse aus und schmücken uns dann mit hier grüner Energie.

Aber hauptsache kluge Sprüche kloppen. Carpe diem.

 

Also, was ist deine Lösung? Wie bekommen wir auf vernünftige Art unsere Energie? Oder kannst du immer nur Meckern?

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vor 4 Stunden schrieb Jokin:

 

Das mag sein.

Einen Blackout muss man aber auch erstmal haben.

 

Super Antwort. Ignorieren wir es einfach, stört es doch die tolle Wunschvorstellung. 
Lass uns Blackouts verbieten. Dann können wir alles abschalten, ohne Probleme. 
Strom kommt aus der Steckdose und Geld aus dem Bankomaten.

Mensch Mensch Mensch. 
Recht interessant:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/klimaschutz/stromausfall-blackout-2129818

Zitat

Weil alles was du liest deine Bubble bestätigt.

Weil es der Realität ist. Vielleicht solltest du auch mehr von WIrtschaftinstituten und Verbänden lesen. Und weniger dem EE-Populismus folgen.
Die Wirtschaft ist das was diese Gesellschaft und der Sozialstaat zusammenhält. 
Die Meldungen für die nächsten Monate sind alle furchtbar.  Kein Tag an dem eben nicht die Richtung offensichtlich wird:
https://www.welt.de/wirtschaft/article241755429/Hohe-Energiepreise-Ein-Viertel-der-Firmen-plant-laut-Umfrage-Arbeitsplatzabbau.html

"Abbau von Arbeitsplätzen, Aufgabe von ganzen Geschäftsfeldern, Verlagerung der Betriebsstätten ins Ausland – alles Themen, die laut Ifo-Umfrage Unternehmen in Deutschland beschäftigen. Eine „fatale“ Entwicklung am Standort Deutschland beschleunige sich damit."

Lese dir deine eigenen und meine Behauptungen und Vorstellungen vor einigen Monaten durch und analysiere was daran stimmte.
Du lagst beinahe immer falsch.  Von "uns steht keine erhebliche Insolvenzwelle bevor" bis hin zu "sollen sie halt die höheren Preise einfach weitergeben" oder "wir brauchen keine AKWs für die Energiesicherheit." Es wurde deine Wunschvorstellung widerlegt und meine "Schwarzmalerei" stimmte.
Offensichtlich hast du keinerlei Gefühl für die Komplexität und Größe der Aufgabe und in welcher dramatischen Lage sich der Wirtschaftsstandort DE befindet.
Wie ichj sagte: Es ist ein Unterschied ob du dein Privathaus auf EE umstellst oder eine ganze Volkswirtschaft samt Sozialstaat.

Zitat

 

Richtig, dennoch war es ok, dass die Grünen den AKW-Dogmen nachgegeben haben.


Die Grünen haben in ihren Dogmen nicht nachgegen, sondern in der schlimmsten Energiekrise seit dem 2.WK den Atomausstieg besiegelt. Gegen Kritik von Wirtschaft, Ausland und Energieexperten. 

 

Zitat

Die anderen Parteien werden schon noch begreifen, dass es nicht clever ist die eigenen Ressourcen nicht zu fördern. :D 


Soll das Satire sein? Gerade die Grünen sind doch die Partei, die sich weigern EIGENE Ressorucen zu fördern bzw. zu nutzen.
Sie sind die Partei die sich gegen Frackinggas aus Deutschland und eben AKWs stellt. Die beiden Möglichkeiten DE realitisch in den nächsten Jahren etwas autarker zu machen.

Hätte die Grüne die absolute Mehrheit, wir hätten keine Kohle, kein Gas, keine Atomkraft und keine Wirtschaft mehr.
Wir würden Sonnen- und Windtänze aufführen, damit wir etwas Energie bekommen.

Solange mir die Grünen nicht schlüssig sagen können, wie sie die Primärenergie mit EE decken möchten (ohne das uns die Wirtschaft unter dem Hintern wegbricht), ist es nur alles billiger EE-Populismus.
Die Grünen haben dafür kein konkretes Konzept, deshalb erwähnen sie es auch nicht.

Zitat

Immer wieder herrlich wie du über das Armageddon schreibst obwohl der Regenschauer schon durchgezogen ist.



Der Regenschauer hat noch nicht mal angefangen und er wird sehr lange dauern. Viele Unternehmen machen zum 31.12. dicht.
Dann fängt der Schauer an. Mal schauen ob der Regenschirm gefunden wird. 

Du hast anscheinend keinerlei Ahnung von den Vorgängen im mittleren Westen der USA oder Nord-England. Informier dich da erstmal. Dann wirst du erkennen weclhe Gefahr der Wirtschaftsstandort DE leider hat. Und es wird sehr schwer das noch abzuwenden.

Zitat

Natürlich steigen die Erzeugerpreise.

So "natürlich" ist das nicht in dem Maße. Denn das bricht der Wirtschaft das Genick.
 

Zitat

Die Energie wird dann jedoch den kleinsten Part ausmachen.

Unsinn.
Die Energiepreise sind momentan der Hauptgrund für die Inflation, auch für die daraus resultierenden Lohnerhöhungen und sogar von Insolvenzen vieler mittelständischer Traditionsunternehmen. 
Es hängt alles miteinander zusammen

 

Bearbeitet von bartio
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vor 18 Minuten schrieb bartio:

Super Antwort. Ignorieren wir es einfach, stört es doch die tolle Wunschvorstellung. 
Lass uns Blackouts verbieten. Dann können wir alles abschalten, ohne Probleme. 
Strom kommt aus der Steckdose und Geld aus dem Bankomaten.

Mensch Mensch Mensch. 
Recht interessant:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/klimaschutz/stromausfall-blackout-2129818

Ein Blackout ist kein realistisches, sondern ein Extremszenario. Und da muss schon jemand unsere Infrastruktur weiterhin gezielt angreifen, dann hilft aber auch kein Atomkraftwerk.

vor 19 Minuten schrieb bartio:

Weil es der Realität ist. Vielleicht solltest du auch mehr von WIrtschaftinstituten und Verbänden lesen. Und weniger dem EE-Populismus folgen.
Die Wirtschaft ist das was diese Gesellschaft und der Sozialstaat zusammenhält. 
Die Meldungen für die nächsten Monate sind alle furchtbar.  Kein Tag an dem eben nicht die Richtung offensichtlich wird:
https://www.welt.de/wirtschaft/article241755429/Hohe-Energiepreise-Ein-Viertel-der-Firmen-plant-laut-Umfrage-Arbeitsplatzabbau.html

"Abbau von Arbeitsplätzen, Aufgabe von ganzen Geschäftsfeldern, Verlagerung der Betriebsstätten ins Ausland – alles Themen, die laut Ifo-Umfrage Unternehmen in Deutschland beschäftigen. Eine „fatale“ Entwicklung am Standort Deutschland beschleunige sich damit."

Wirtschaft sagt: weniger Insolvenzen als 2021 im September. Aber bald geht es los! Ganz sicher! https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/destatis-deutlich-weniger-insolvenzen-im-september-18392619.html

Die Realität ist aktuell folgende: Gas ist so günstig wie das ganze Jahr noch nicht, am Spotmarkt fast schon normal. Das gleiche gilt für Strom. Bei weiterhin stark fallender Tendenz. Fraglich ob der Winter hier überhaupt nennenswerten Einfluss haben wird.

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Lese dir deine eigenen und meine Behauptungen und Vorstellungen vor einigen Monaten durch und analysiere was daran stimmte.

Du lagst beinahe immer falsch.  Von "uns steht keine erhebliche Insolvenzwelle bevor" bis hin zu "sollen sie halt die höheren Preise einfach weitergeben" oder "wir brauchen keine AKWs für die Energiesicherheit." Es wurde deine Wunschvorstellung widerlegt und meine "Schwarzmalerei" stimmte.
Offensichtlich hast du keinerlei Gefühl für die Komplexität und Größe der Aufgabe und in welcher dramatischen Lage sich der Wirtschaftsstandort DE befindet.
Wie ichj sagte: Es ist ein Unterschied ob du dein Privathaus auf EE umstellst oder eine ganze Volkswirtschaft samt Sozialstaat.

Insolvenzwelle? Wo?

Wir brauchen AKWs für die Energiesicherheit? Stimmt nicht. Streckbetrieb über den Winter ist ratsam, aber darüber hinaus irrelevant.

Deine Schwarzmalerei stimmte? Wo denn? Von Deindustrialisierung und Blackouts sind wir weit entfernt. Die Lage entspannt sich zusehends und schneller als viele wahrscheinlich dachten. Wenn jetzt endlich Frankreich sein Stromproblem in den Griff kriegt ist die Krise durch, für alle. Und an die 200 Milliarden € für die Energiedeckel muss die Regierung kaum ran, weil der Markt sich wieder normalisiert hat.

vor 41 Minuten schrieb bartio:

Unsinn.

Die Energiepreise sind momentan der Hauptgrund für die Inflation, auch für die daraus resultierenden Lohnerhöhungen und sogar von Insolvenzen vieler mittelständischer Traditionsunternehmen. 
Es hängt alles miteinander zusammen

Ist das so? Also in der gleichen Umfrage, die du für die Deindustrialisierung Deutschlands zu Rate ziehst wurde auch folgendes festgehalten:

"Im laufenden Jahr dürften bei den Unternehmen durchschnittlich 8,2 Prozent des Gesamtumsatzes auf Energiekosten entfallen. Im Jahr 2021 waren es den Angaben zufolge nur 5,1 Prozent. Um die Belastungen wenigstens teilweise aufzufangen, geben 90 Prozent der befragten Unternehmen an, die Preise zu erhöhen."

Kurz zum Mitschreiben: die Energiepreise knabbern bei den befragten Unternehmen 3% mehr als üblich vom Umsatz weg, was sie mit Preiserhöhungen teilweise wieder auffangen. Und das soll nun der Grund sein, warum Deutschland deindustrialisiert? Und damit das nicht passiert müssen unbedingt AKWs weiterlaufen? Nein.

Die Ampel ist da zum Glück auf dem richtigen Weg.

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vor 5 Minuten schrieb groocer:

Wie das ganze Jahr - glaub ich nicht, Quelle?

Gute Grafik mit dem Spotpreis und dem Future Preis: https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/aktuelle_gasversorgung/_svg/Gaspreise/Gaspreise.html

Sollte gleich wieder aktualisiert werden. Spoiler: THE Day Ahead, also der Spot Preis, liegt heute bei um die 33€/MWh bzw. 3,3cent/kWH.

Der Future TTF befindet sich im freien Fall, hier gibt es gut Daten: https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

Da fehlen zugegebenermaßen noch ein paar Prozent für Jahrestief, wird diese Woche aber sicherlich erreicht. Im Wetterbericht reden sie diese Woche von bis zu 25°C und viel Wind ^^

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vor 3 Stunden schrieb bartio:

Super Antwort. Ignorieren wir es einfach, stört es doch die tolle Wunschvorstellung. 
Lass uns Blackouts verbieten. Dann können wir alles abschalten, ohne Probleme. 
Strom kommt aus der Steckdose und Geld aus dem Bankomaten.

die Gefahr von Blackouts gab es schon immer. Sie mag nun ein bisschen größer sein als sonst - jedoch sinkt diese Gefahr mit jeder eingesparten kWh und mit jedem installierten Balkonkraftwerk.

vor 3 Stunden schrieb bartio:

Soll das Satire sein? Gerade die Grünen sind doch die Partei, die sich weigern EIGENE Ressorucen zu fördern bzw. zu nutzen.
Sie sind die Partei die sich gegen Frackinggas aus Deutschland und eben AKWs stellt. Die beiden Möglichkeiten DE realitisch in den nächsten Jahren etwas autarker zu machen.

Hätte die Grüne die absolute Mehrheit, wir hätten keine Kohle, kein Gas, keine Atomkraft und keine Wirtschaft mehr.
Wir würden Sonnen- und Windtänze aufführen, damit wir etwas Energie bekommen.

Wir werden eine sehr starke Wirtschaft bekommen, die Wasserstofftechnologie in alle Welt verkaufen wird, die Stromspeichertechnologien entwickelt und umsetzt.

Und richtig, Atomkraft haben wir schon recht bald nicht mehr. Brauchen wir auch nicht mehr. Als nächstes werden wir die Kohlekraftwerke aus dem Netz nehmen, die nur Strom produzieren und die Abwärme ungenutzt lassen.

Danach werden die Kraftwerke mit Wärmenutzung nach und nach entlastet indem mehr und mehr Energie aus erneuerbaren Energieträgern kommen - erst stark schwangend, später immer kontinuierlicher.

Und die Wirtschaft wird mehr und mehr Wärmepumpen einsetzen und selber Energie in eigenen Solarparks erzeugen.

... das wir ziemlich cool werden. Viele können sich das nichtmal ansatzweise vorstellen.

Wer von euch konnte sich 2005 vorstellen einmal mit Smartphones rumzulaufen?!?

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Zitat Jokin Wir werden eine sehr starke Wirtschaft bekommen, die Wasserstofftechnologie in alle Welt verkaufen wird, die Stromspeichertechnologien entwickelt und umsetzt.

 

Ps : Ist natürlich eine tolle Sache , ... keine Frage . Im Grunde ist/muss das mit der Weg sein . Jeder der mitmacht , wird auch 

        davon /dadurch profitieren .

 

Für mich aber Weltmarktführer wird in Sachen Wasserstofftechnologie , Japan und China mal sein . Die sind dem Rest der Welt heute schon

meilenweit voraus .

Ich glaube sogar , wenn in Deutschland " nur mal theoretisch angenommen " ... ein dichtes Netz an Wasserstofftankstellen in 3-4 Jahren

entstehen würde, könnte Japan die erste Generation Wasserstoffautos dazu problemlos liefern . Auch beides = Tankstellen plus die Autos .

Die wären dann eventuell schon soweit .

 

Ps : Aber keine Angst " lool ", das wird nicht passieren : Das würde niemals passieren . .... Mir als Konsument allerdings wäre es egal , wer

mir das alles  liefern würde . 

 

Aber jetzt erstmal dazu die Hausaufgaben noch machen . Mehr Erneuerbare . ... noch viel...viel mehr brauchts auch dafür . :)

 

 

https://www.nzz.ch/wirtschaft/klimapionier-japan-will-die-wasserstoffmacht-der-welt-werden-ld.1510612

https://www.nd-aktuell.de/artikel/1146265.japan-baut-an-der-wasserstoffgesellschaft.html

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/japan-plant-wasserstoff-kraftwerke/

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/japan-wasserstoff-technologie-fukushima-101.html

Bearbeitet von Manno
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vor 4 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Im hohlen Phrasen dreschen macht dir niemand was vor. Das muss man neidlos anerkennen.

Erschreckend find ich das, wenn sich jemand outed das er sehr viel Recherche betreibt und auf keine smarteren Schlüsse kommt.

Und wenn man sich so mit BTC beschäftigt und eine dezentrale Energielösung so abstempelt weiß ich auch nicht mehr...

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Vielleicht mal etwas allgemeiner gefasst, das ganze Thema, so mit Blackout und so: Die Gefahr eines Blackouts bestand schon immer, so wie  @Jokin richtig bemerkte, aber jetzt sind wir alle mehr sensibilisiert: Viele haben sich Notstromaggregate gekauft, haben 10 Liter Diesel in der Garage, um ein paar Tage de Heizung und die Tiefkühltruhe am Laufen zu halten. Ebenso kann ich mir vorstellen, dass viele Unternehmen Vorsorge getroffen haben.

 Das hängt imho auch mit Corona zusammen. Vor drei Jahren war es für 90% der Bevölkerung unvorstellbar, dass man einen "Lockdown" hatte, dass man Einschränkungen hatte. Man hatte zwar die Möglichkeit irgendwo weit, weit in Betracht gezogen, aber so richtig daran geglaubt hat niemand.  Corona traf uns alle wie ein Schock. Niemand wusste, was man machen sollte, die Gesellschaft an sich war völlig überfordert.

Anders heute: Viele ziehen in ihren täglichen Überlegungen den unwahrscheinlichen Fall eines Blackouts in Betracht. Ob er eintritt: Keine Ahnung, aber er trifft viele nicht unvorbereitet.

Und das ist gut so, 

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Wie seht ihr die Chancen das Microreaktoren wie z.B Kaleidos von Radiant sich als Insellösung in manchen Ländern etablieren? ( link )

Ist es vielleicht sogar Interessant für die Wasserstoffproduktion? ;o))

 

Bearbeitet von ..::. o.Z.o.n.e .::..
Umformulierung ... ;o))
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