Wann zerbricht die Ampel 🚦

[Jawline]

vor 5 Minuten schrieb ratzfatz:

Besser konntest du nicht darlegen in welcher Parallelwelt du zu leben scheinst, in der du offenbar überhaupt nicht nachvollziehen kannst welche Ängste und Nöte den "Normalbürger" umtreiben.

Diese Fehleinschätzung der Lage scheint mMn auch in der kompletten Ampel vorzuherrschen. 

 

 

Parallelwelt? Ich habe in meinem Leben schon geschuftet wie kaum andere hier, Bauer und Handwerker im Akkord. Nicht weil ich musste, sondern ich wollte. 

Den Normalbürger geht es keineswegs so schlecht wie dargestellt, zumindest nicht das man dabei die Demokratie zerstören muss, und schön langsam kommen wir da an.

Ein Diskurs in dem es um die Zukunft der Bauern geht muss sachlich geführt werden, den auch nicht jeder Bauer weiß wovon er spricht. Und auch beschlüsse der Politik sind nicht immer durchdacht.

Ich kenne genug Bauern die gegen alle Naturschutzmassnahmen sind und dann behaupten daß sie die größten Naturschützer sind. Genug denken sie sollten absolut alles tun und lassen können was sie wollen.

Genauso werden manchmal Naturschutzmassnahmen erlassen die wenig Sinn ergeben.

Sowas braucht ein miteinander.

 

[ratzfatz]

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Parallelwelt? Ich habe in meinem Leben schon geschuftet wie kaum andere hier, Bauer und Handwerker im Akkord. Nicht weil ich musste, sondern ich wollte. 

Den Normalbürger geht es keineswegs so schlecht wie dargestellt, zumindest nicht das man dabei die Demokratie zerstören muss, und schön langsam kommen wir da an.

Ein Diskurs in dem es um die Zukunft der Bauern geht muss sachlich geführt werden, den auch nicht jeder Bauer weiß wovon er spricht. Und auch beschlüsse der Politik sind nicht immer durchdacht.

Ich kenne genug Bauern die gegen alle Naturschutzmassnahmen sind und dann behaupten daß sie die größten Naturschützer sind. Genug denken sie sollten absolut alles tun und lassen können was sie wollen.

Genauso werden manchmal Naturschutzmassnahmen erlassen die wenig Sinn ergeben.

Sowas braucht ein miteinander.

 

Hier wird öfters von, bis zu 3k€ Förderung fällt weg, geredet. Deshalb gehen die Bauern auf die Straße. 

Aber Bauern sind auch "normale Bürger" die von allen anderen Maßnahmen der Regierung betroffen sind. Der Wegfall der Förderung brachte das Fass eben nur zum Überlaufen. 

[Arghlh]

vor 7 Stunden schrieb Jawline:

Demokratie brennen sehen, die haben aber ein Dach übern Kopf, gut zu essen und einen Job. Auto usw. 

Und ich glaube, dass sind gerade die die am lautesten schreien.

Und ich verstehe einfach nicht warum.

 

[Squirrel]

Kliniken stellen Mitarbeitern Passierscheine aus die sie bei den protestierenden Bauern vorzeigen sollen um durchgelassen zu werden? Bauern lesen persönliche Daten und entscheiden wer in Deutschland wohin darf? Eine Branche die weniger Steuern zahlt als sie Subventionen bekommt regelt per Passierschein den Deutschen Klinikbetrieb? 

Die Bauern, die jetzt wegen Subventionen auf den Agrardiesel Deutschland blockieren und auf soziale Ungerechtigkeit machen, sollten ihre, meist, osteuropäischen Erntehelfer für Gemüse, Spargel, Erdbeeren etc. Mal ordentlich unterbringen und bezahlen.  

https://www.nordkurier.de/regional/pasewalk/krankenhaeuser-und-pflege-auf-bauernproteste-vorbereitet-2173592

Was geht hier eigentlich ab?

 

[Flenst]

vor 7 Stunden schrieb ratzfatz:

Besser konntest du nicht darlegen in welcher Parallelwelt du zu leben scheinst, in der du offenbar überhaupt nicht nachvollziehen kannst welche Ängste und Nöte den "Normalbürger" umtreiben.

Diese Fehleinschätzung der Lage scheint mMn auch in der kompletten Ampel vorzuherrschen. 

 

 

Fehleinschätzung?

Würden die Bauern nicht mit ihren Traktoren blockieren, und somit groß wirken, würde niemand etwas mitbekommen.

Und auch du stilisierst ein paar Tausend Bauern, angeheizt aus der rechten Ecke, zum "Normalbürger" hoch. Der Normalbürger wird von den Protesten auch nichts außer Nachrichten mitbekommen und nicht vergessen: das sollte nach rechten feuchten Wunschträumen ein Generalstreik werden.

Bin gemütlich mit der Bahn gefahren, die wie immer gut voll war, keiner im Umfeld hat über Bauern gesprochen.

Noch einmal: die Krise ist überwunden, wir werden wieder wachsen, Reallöhne steigen, Inflation ist unten, Energieversorgung ist gesichert. Und wenn ich dann die ganzen Populisten sehe, die Neuwahlen fordern, damit das Land nicht zerstört wird wie passt das zusammen?

Beispiel weniger Stromverbrauch: wird hier hochstilisiert zur Deindustrialisierung Deutschlands. Dann kommt die Statistik in ganz Europa ist der Verbrauch ähnlich zurückgegangen. Also rückt ,man jetzt von dem Deindustrialisierungs-Märchen ab? NEIN! Immer weiter und weiter, egal, dass man WIEDER falsch lag.

Unsere Regierung ist soooo schrecklich, hohe Inflation! Einmal kurz in Europa umschauen, ob wir da besser oder schlechter dastehen? Zuviel verlangt.

Deutschland hat sich resolut gezeigt, und was in den letzten zwei Jahren passiert ist sowie von der Ampel gemacht wurde, war enorm. Die schlechten Umfragewerte hat sie nicht verdient.

[Jawline]

vor 6 Stunden schrieb ratzfatz:

Hier wird öfters von, bis zu 3k€ Förderung fällt weg, geredet. Deshalb gehen die Bauern auf die Straße. 

Aber Bauern sind auch "normale Bürger" die von allen anderen Maßnahmen der Regierung betroffen sind. Der Wegfall der Förderung brachte das Fass eben nur zum Überlaufen. 

Von was sind Sie den betroffen?

Die letzten Jahre waren noch mit die besseren für die Landwirtschaft.

Ratzfatz setz dich mal hin und frag dich ob Du nicht irgendwas/wen auf den Leim gehst.

[Jokin]

vor 10 Minuten schrieb Jawline:

Die letzten Jahre waren noch mit die besseren für die Landwirtschaft.

Oh ja!

 

... das wird noch übel werden.

[Flenst]

Im Radio: "Stau hier, Stau da, auf Platz X haben sich Trittbrettfahrer und Wutbürger versammelt, angemeldet ist die Versammlung nicht".

Kurz mal nachschauen, ahja, rechtsradikale Verschwörungsideologen und die AfD Hand in Hand als Trittbrettfahrer der Bauern:

 

[Arghlh]

Falls es wen interessiert, wieviel EU Subventionen der lokale Bauer im letzten Jahr bekommen hat, hier kann man das nachschauen: https://www.agrar-fischerei-zahlungen.de/Suche

[Christoph Bergmann]

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

Und ich glaube, dass sind gerade die die am lautesten schreien.

Und ich verstehe einfach nicht warum.

 

Ich warne seit bald zwei Jahre vor den Gründen. Keiner sollte im Jahr 2024 nicht wissen, warum deutsche, denen es gut geht, auf die Strasse gehen, aber nicht Ungarn, denen es rapide schlechter geht. Solange die Gründe dafür nicht allgemein bewusst sind, wird es nur übler werden. 

[Flenst]

vor 11 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Ich warne seit bald zwei Jahre vor den Gründen. Keiner sollte im Jahr 2024 nicht wissen, warum deutsche, denen es gut geht, auf die Strasse gehen, aber nicht Ungarn, denen es rapide schlechter geht. Solange die Gründe dafür nicht allgemein bewusst sind, wird es nur übler werden. 

Aber Christoph, die Wirtschaft in Ungarn wächst doch, da muss man als braver Bürger bei der höchsten Inflation Europas einfach mal die Leistung der Regierung anerkennen: https://www.t-online.de/finanzen/aktuelles/wirtschaft/id_100303430/ungarn-viktor-orban-plan-im-kampf-gegen-die-inflation-geht-nicht-auf.html

[Flenst]

vor 3 Stunden schrieb Flenst:

Im Radio: "Stau hier, Stau da, auf Platz X haben sich Trittbrettfahrer und Wutbürger versammelt, angemeldet ist die Versammlung nicht".

Kurz mal nachschauen, ahja, rechtsradikale Verschwörungsideologen und die AfD Hand in Hand als Trittbrettfahrer der Bauern:

 

Kleines Update:

sie haben es nicht auf die Autobahn geschafft, und der regionale Bauernverband hat sich hier klar von distanziert. Unsere regionalen Bauern wollen mit den Rechten nichts zu tun haben. Sehr gut.

[ratzfatz]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Kleines Update:

sie haben es nicht auf die Autobahn geschafft, und der regionale Bauernverband hat sich hier klar von distanziert. Unsere regionalen Bauern wollen mit den Rechten nichts zu tun haben. Sehr gut.

Der rechte Mistgabelmob, schau sie dir an. 

https://t.me/Bauernp

rotest_0801

 

Anm. 

In dieser Gruppe werden alle Nachrichten sofort gelöscht wenn versucht wird von rechts Stimmung zu machen. 

[ratzfatz]

vor 4 Stunden schrieb Jawline:

Von was sind Sie den betroffen?

Würde doch schon alles hier durchgekaut. Unter anderem auch von bartio. 

[Flenst]

vor 39 Minuten schrieb ratzfatz:

In dieser Gruppe werden alle Nachrichten sofort gelöscht wenn versucht wird von rechts Stimmung zu machen. 

Und das ist gut so.

Nichtsdestotrotz laufen die Wutbürger in Dresden wieder Nazis hinterher:

Gut, sie werden wieder mehr erwartet haben. Haben wohl nicht damit gerechnet, dass die Bauern doch keinen so großen Bock drauf haben sich vor den Nazi-Karren spannen zu lassen. Klappt im Westen aber eindeutig besser, als im Osten.

[Solomo]

Am 6.1.2024 um 14:15 schrieb Christoph Bergmann:

Interessant, danke für den etwas beunruhigenden Einblick. Bei den Russlanddeutschen, die ich kenne, ist es etwas ausgeglichener. Aber auch da gibt es welche, die sich schon vor dem Krieg in eine RT-lastige Parallelwelt abgesondert haben. Viele sind sehr gegen Putin, die meisten wollen am liebsten nichts davon wissen. Einige hatten den Anstand, zurück nach Russland zu ziehen.

Was den Querschnitt betrifft: Kein Forum ist ein echter Querschnitt. Die politischen Präferenzen hängen unter anderem von Alter, Bildungsgrad und Interesse ab. Es gibt andere Foren oder Kommentarspalten, wo du auf 99 Prozent AfD-nahe Meinungen triffst, etwa unter Youtube-Videos von Marc Friedrich.

Das mit dem Draufhauen und Massregeln scheint leider nur zu funktionieren, wenn man es wirklich und hart macht. In Russland und China klappt es ja ganz gut, sogar in Ungarn und der Türkei, obwohl da die Menschen wirtschaftlich sehr viel größere Probleme haben als wir hier. Aber eine sanfte, oft elitär und arrogant rüberkommende Massregelung ohne echte Sanktionen bewirkt tatsächlich oft das Gegenteil. Das ist so eine Sache, die mich ratlos zurücklässt.

Menschen werden hier nicht daran gehindert, Hass, Hetze und Desinformation zu verbreiten. Das ist in einer offenen und freien Gesellschaft nicht möglich, und eventuell ist das in Zeiten des Internets ein Standortnachteil, der uns das Genick brechen wird.

 

 

 

95% der hier im Nord-Westen lebenden Russen/Deutsch-Russen sind auf Putins Seite. Die meisten sind einfache Handwerker. Ich kenne das Klientel nicht in dem du dich bewegst.

Die mögen die Ukraine nicht (um es höflich zu beschreiben) weil Selenskj und sein Vorgänger Poroschenko die in der Ost Ukraine lebenden Russen seit vielen Jahren mit Waffen attackiert. Das war angeblich der Hauptgrund warum Putin eingeriffen hat, auf Bitten der in der Ukraine lebenden Russen.

Ansonsten bin ich bei dir.

Bearbeitet 8. Januar von Solomo

[Zukunft]

"Die Landwirtschaftspolitik der Ampel ist exemplarisch für die schlechte Arbeit dieser Bundesregierung. Wer heimische Lebensmittel will, darf den landwirtschaftlichen Betrieben nicht immer mehr aufbürden",

Nach den Worten von ------- hat ein "erratischer Politikstil" der Ampel-Koalition viel Unsicherheit und Verärgerung in Deutschland ausgelöst. "Die Bundesregierung trifft immer neue falsche Entscheidungen und sorgt so für immer mehr Unmut bei den Menschen. In einer Phase der schwächelnden Konjunktur die Steuern zu erhöhen, ist Gift für die Wirtschaft."

---------------

„Die Wirtschaft braucht mehr Planungssicherheit. Das Hin und Her bei den Subventionen ist ein Beispiel dafür, wie es nicht geht. Der Ärger der Bauern ist deshalb berechtigt und wir müssen die Proteste respektieren.“

---------------

„Sie erleben eine Regierung, die keinen Plan hat“, meinte xxxxxxx. Die Koalition ziehe den Menschen das Geld aus der Tasche und spalte das Land.

 

 

genau so sieht es aus !

 

 

 

[Flenst]

Mehr davon:

Ich finde die Ansprache gut. Jemand was auszusetzen? Wobei sowas eigentlich vom Kanzler kommen sollte, das ist echt eine Schlaftablette

 

 

Bearbeitet 8. Januar von Flenst

[Jawline]

vor 1 Stunde schrieb Zukunft:

"Die Landwirtschaftspolitik der Ampel ist exemplarisch für die schlechte Arbeit dieser Bundesregierung. Wer heimische Lebensmittel will, darf den landwirtschaftlichen Betrieben nicht immer mehr aufbürden",

Nach den Worten von ------- hat ein "erratischer Politikstil" der Ampel-Koalition viel Unsicherheit und Verärgerung in Deutschland ausgelöst. "Die Bundesregierung trifft immer neue falsche Entscheidungen und sorgt so für immer mehr Unmut bei den Menschen. In einer Phase der schwächelnden Konjunktur die Steuern zu erhöhen, ist Gift für die Wirtschaft."

---------------

„Die Wirtschaft braucht mehr Planungssicherheit. Das Hin und Her bei den Subventionen ist ein Beispiel dafür, wie es nicht geht. Der Ärger der Bauern ist deshalb berechtigt und wir müssen die Proteste respektieren.“

---------------

„Sie erleben eine Regierung, die keinen Plan hat“, meinte xxxxxxx. Die Koalition ziehe den Menschen das Geld aus der Tasche und spalte das Land.

 

 

genau so sieht es aus !

 

 

 

Hast Du überhaupt irgendeine Ahnung wovon Du schreibst?

Ich bin seit 15 Jahren Bauer und schon immer am Hof.

Wo ist der Unterschied zu vor 20 Jahren in der Landwirtschaft?

Weißt Du warum es ist wie es ist.

Weißt Du das die radikalen Bauern die nur Jammern nie Freunde von "Arbeitern" waren? Oder von Stadtmenschen oder "studierten"

Weißt Du das viele Bauern neidig sind untereinander, das geschimpft wird auf dem der investiert und größer wird und genauso auf den der mit wenig Aufwand wirtschaftet?

Als ob die Ampel die Voraussetzungen grundlegend für Bauern verändert hätte, Du hast doch keine wahren Argumente.

Ich kenne die Probleme in der Landwirtschaft genau und das sind nicht die welche Du behauptet.

Ich kenne Biobauern die jetzt Videos teilen indem über Pflanzenschutzmittel Zulassungen die evtl. wegfallen könnten geschimpft wird.

Von diesen Bauern wurde ich angegangen weil ich Pflanzenschutzmittel einsetzte in meinem Betrieb.

Wer aber Ahnung hat weiß das immer wieder mal spritzmitteln die Zulassung entzogen wird und aber auch neue mit der gleichen wirkung zugelassen werden. Das ist schon lange so.

Dann wird geteilt das der Bauer nur 30 Euro für die Tonne Kartoffeln bekommt, die Wahrheit ist aber das der Marktpreis bei 300,- /t ist.

Die Demo um aufzuzeigen das es Missstände gibt ist legitim und gut! Aber danach braucht es sachliche Gespräche mit Know How und nicht irgendwelche Umsturzfantasien.

 

 

 

[Jawline]

@Zukunft

Nicht in der Lage sinnvoll zu reagieren außer meinen Betrag auszulachen?

Leg was auf'n Tisch, persönliches empfinden stehen bei dir scheinbar über Aufarbeitung und Wahrheitsfindung.

[Zukunft]

vor 2 Stunden schrieb Flenst:

Mehr davon:

Ich finde die Ansprache gut. Jemand was auszusetzen? Wobei sowas eigentlich vom Kanzler kommen sollte, das ist echt eine Schlaftablette

 

 

😂😅🤣 sorry ich schau mir kein "X" an -- aber ich habe in den News des Tages die weinerliche Stimme gehört als er über Unterwanderung durch rechtsradikale schwafelte und habe weggeschalten .... es gibt Leute die hat man einfach satt ......

Er sollte sich dem widmen was er besser kann, Kinder/Märchenbücher schreiben !

-----------------------

auch noch eine andere Grüne Lichtgestalt ist mir heute wieder negativ aufgefallen, Frau Bearbock im Nahen Osten - mit Ihren Einsatz zur Lieferung von Eurofightern an Saudi-Arabien .... da war doch mal was mit den Saudis und der Ermordung von Khashoggi ... und der Reaktion grüner Politiker (nur ein/zwei Beispiel auf die schnelle)

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_84645940/gruene-saudis-verkaufen-weltoeffentlichkeit-fuer-dumm.html

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jamal-khashoggis-tod-waffenexporte-nach-saudi-arabien-werden-streitthema-a-1234401.html

in dem Beitrag ....    "Während Baerbock wie auch Grünen-Fraktionschef Hofreiter den Stopp von Waffenlieferungen fordern, verlangte EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger, Deutschland solle weitere Ermittlungen abwarten."............

 

 

 

[Zukunft]

vor 18 Minuten schrieb Jawline:

@Zukunft

Nicht in der Lage sinnvoll zu reagieren außer meinen Betrag auszulachen?

Leg was auf'n Tisch, persönliches empfinden stehen bei dir scheinbar über Aufarbeitung und Wahrheitsfindung.

um auf etwas sinnvoll zu reagieren sollte erstmal was sinnvolles zu lesen sein !

Du scheinst nicht einmal zu erkennen das die drei Sätze Zitate sind, denen ich zustimme --- das erste ist vom sächs. Ministerpräsidenten von vorgestern , das zweite von der sächs. Sozialministerin P.Köpping (SPD) - wenn Du meinst die haben keine Ahnung , kann man geteilter Meinung sein...

Und da Du ja schon 15 Jahre Bauer bist will ich Dir verraten das meine Mutter seit 1955 selbstständig in der Landwirtschaft tätig war und unsere Familie bis zu Ihren ableben über 65 Jahre einen Hof geführt hat. Flächen jetzt noch vermietet - ich bin damit groß geworden, Futtermittel und Viehzucht .

Du bringst keine Argumente Du kommst mit Phrasen und irgendeinen Mist von einen Kartoffelpreis  - kann es evtl. sein das in Deinen angeprangerten 30 Euro zu 300 Euro es ein Missverständnis gibt da der Kartoffelpreis bei 30 Euro je dt liegt -- dt -- !!! 

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/kartoffelpreise-steigen-wegen-regenflut-ernte-steckt-acker-fest-613576

mal Gehirn einschalten !

 

Unterschied zur Landwirtschaft vor 20 Jahren - soll das ein Witz sein 

nur als letztes GAP 2023 ....................

 

 

usw.usw......

 

[Sophopt]

vor 23 Minuten schrieb Zukunft:

Du bringst keine Argumente Du kommst mit Phrasen und irgendeinen Mist von einen Kartoffelpreis  - kann es evtl. sein das in Deinen angeprangerten 30 Euro zu 300 Euro es ein Missverständnis gibt da der Kartoffelpreis bei 30 Euro je dt liegt -- dt -- !!! 

Am 7.1.2024 um 23:15 schrieb Jawline:

Ich habe in einer WhatsApp Gruppe ein Video gesehen indem ein Bauer davon spricht das er für seine Kartoffeln nur 3,50-/dt erhält ( durchschnittlicher Ertrag pro hektar 400dt) und deswegen auf die Barrikaden steigt.

[Jawline]

vor 26 Minuten schrieb Zukunft:

um auf etwas sinnvoll zu reagieren sollte erstmal was sinnvolles zu lesen sein !

Du scheinst nicht einmal zu erkennen das die drei Sätze Zitate sind, denen ich zustimme --- das erste ist vom sächs. Ministerpräsidenten von vorgestern , das zweite von der sächs. Sozialministerin P.Köpping (SPD) - wenn Du meinst die haben keine Ahnung , kann man geteilter Meinung sein...

Und da Du ja schon 15 Jahre Bauer bist will ich Dir verraten das meine Mutter seit 1955 selbstständig in der Landwirtschaft tätig war und unsere Familie bis zu Ihren ableben über 65 Jahre einen Hof geführt hat. Flächen jetzt noch vermietet - ich bin damit groß geworden, Futtermittel und Viehzucht .

Du bringst keine Argumente Du kommst mit Phrasen und irgendeinen Mist von einen Kartoffelpreis  - kann es evtl. sein das in Deinen angeprangerten 30 Euro zu 300 Euro es ein Missverständnis gibt da der Kartoffelpreis bei 30 Euro je dt liegt -- dt -- !!! 

https://www.agrarheute.com/markt/marktfruechte/kartoffelpreise-steigen-wegen-regenflut-ernte-steckt-acker-fest-613576

mal Gehirn einschalten !

 

Unterschied zur Landwirtschaft vor 20 Jahren - soll das ein Witz sein 

nur als letztes GAP 2023 ....................

 

 

usw.usw......

 

Es wird behauptet das 3 Euro pro dt gezahlt wird als 30,- pro Tonne, was blödsinn ist. Keine Verwechslung!

Wo ist den jetzt das Problem mit dem neuen Programm, es sind vlt. ein paar merkwürdige Maßnahmen auch enthalten aber was stößt dich so sehr daran das deswegen die Ampel weg muss? Tierschutzmassnamen mit langen Übergangsfristen, Biodiversität, Düngeverordnung?

An der Bürokratie kann's nicht liegen den die ist für pauschalierte Betriebe lächerlich gering. 

Probleme sind viel mehr der Wettbewerb mit Billiglohnländer, fehlende Produktkennzeichnung usw.

Obwohl auch hier z.b bei der Milch von Norden bis süden der Preis immer höher wird obwohl das gleiche Land.

Hey die Bauern können schon was erreichen mit der Demo, aber die Diskussion muss sachlich bleiben.

[Theseus]

Nachlese:

https://www.goettinger-tageblatt.de/lokales/goettingen-lk/goettingen/bauernprotest-krankenwagen-nach-goettingen-muss-umwege-fahren-E46MTYWV25GMFOM3DNGOAP7KTY.html

https://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/agrardiesel-streit--warum-die-bauern-die-falschen-forderungen-stellen-34303400.html

https://www.zeit.de/news/2023-09/05/verfassungsschutz-aggressivere-desinformation-aus-russland

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:7150075559442595841/