Wann zerbricht die Ampel 🚦

[Comtex]

vor 59 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Nach schätzungsweise 10 weiteren Beiträgen wird der Thread sowieso leider gesperrt. Also: Alle nochmal richtig draufhauen! 

DAS wäre in meinen Augen fatal. 

Hier wird soviel geschrieben, so viele verschiedene Meinungen vertreten, so viele verschiedene Ansichten geteilt. 

Genau das ist doch gelebte Demokratie. 

Jeder kann, darf, soll seine eigene Meinung haben.

Man kann das Übel nicht bekämpfen wenn man die Ursache nicht kennt und versteht.

Schon alleine aus diesem Grund ist dieses Thema eine gute Gelegenheit in einen Dialog treten zu können.

Schaltet doch bitte alle einen, oder besser zwei Gänge zurück und redet miteinander. 

LG 

 

[Manno]

Bin ja noch saisonal bis Ende Januar in der Schweiz tätig . Hier mal eine Stellungsnahme von Roger Köppel dazu. Ich persönlich kann mit Menschen wie Köppel gar nichts anfangen . Aber in der Schweiz hat er sich schon einen Namen gemacht und schaffte es neben seinen journalistischen Tätigkeiten zweimal in den Schweizer Nationalrat.  Von daher muss man davon ausgehen, das er eine große Fangemeinde hat hier in der Schweiz. ... eigentlich weiß ich das so auch . Da ich von frühen Jahren an schon immer sehr weltoffen war/dachte und mit dem/einem Nationalstaat recht wenig anfangen konnte/kann, möchte ich nochmals betonen, das ich die Meinungen/Ansichten/ von Herrn Köppel in keinster Weise teile und diese nur hier hereinstelle, um die Diskussion dazu so offen wie möglich zu halten . 

Ps : Weiß allerdings nicht, ob das Video in Deutschland abrufbar ist. ... probiere es halt mal . 

 

 

Bearbeitet 24. Januar von Manno

[Theseus]

Ich möchte dann auch mal eine Reportage verlinken, die vielleicht auch hilfreich für die Diskussion ist: 

https://www.ardmediathek.de/video/dokumentation-und-reportage/wir-waren-in-der-afd-aussteiger-berichten/das-erste/Y3JpZDovL21kci5kZS9zZW5kdW5nLzI4MTA2MC8yMDI0MDExODIyNTAvcmVwb3J0YWdlLWRva3UtaW0tZXJzdGVuLTM1Ng

 

[Flenst]

Sind die Migranten erstmal deportiert, werden deutsche Frauen sortiert:

Ganz normales Gedankengut demokratischer Kräfte in der AfD

Edit: er distanziert sich von diesem Tweet mittlerweile, aber allein die Idee... und wieviel diese Distanzierung wert ist, nachdem er da ordentlich Gegenwind bekam. Glaubt mir, Erik Ahrens, ein Halemba... die AfD ist voll von nationalistischen, rassistischen Neonazis. Und in Bayern stellt man sich hinter sie, wie Halemba zeigt.

Bearbeitet 24. Januar von Flenst

[Theseus]

vor 18 Minuten schrieb Flenst:

Sind die Migranten erstmal deportiert, werden deutsche Frauen sortiert:

Ganz normales Gedankengut demokratischer Kräfte in der AfD

Na, dann kommt noch die Steigerung, dass ausschliesslich Männer mit Körpergröße über 195 und iq über 130 und blonden Haaren diese Eizellen befruchten dürfen. Aber das geht erst, wenn man die absolute Mehrheit hat, weil sonst statistisch betrachtet weniger als 2% ins Raster passen. Wäre aber rassistisch nur konsequent.

[Comtex]

vor 26 Minuten schrieb Flenst:

Sind die Migranten erstmal deportiert, werden deutsche Frauen sortiert:

Ganz normales Gedankengut demokratischer Kräfte in der AfD

Oh Gott, wie krank...😱

 

 

[Christoph Bergmann]

vor 15 Stunden schrieb skunk:

Ich gebe zu es ist ein schmaler Grad zwischen einer sachlichen Beschreibung und dem Punkt wo ihr voreilige Schlüsse zieht und euch das Recht rausnehmt über eine komplette Bevölkerungsgruppe zu urteilen. Das kranke daran ist, dass ihr in vielen Punkten vielleicht sogar Recht habt aber dann dummerweise euch anerzogene Vorurteile mit reinmischt. Ich will nicht wählen müssen zwischen Pest und Cholera. Ich wünsche mir ein Deutschland in dem sowohl Ausländer als auch Sachsen willkommen sind. Wer der Meinung ist in Sachsen leben nur Demokratiefeinde der ist selbst kein Stück besser.

Es tut mir leid, wenn mein Post dich diskriminiert hat oder es so verstanden wird, dass ich Sachsen über einen Kamm schere. Das war nicht meine Absicht.

Ich denke, es ist unbestreitbar und kein Vorturteil, dass die politische Haltung in Sachsen im Durchschnitt öfter heikel ist als in den alten Bundesländern. Kann man das so sagen?

Ich denke auch, es wäre sinnvoller, über diese Probleme zu diskutieren, anstatt sich darüber zu zerfleischen, wer wie was gesagt hat und wo die Grenze zwischen Vorurteil und berechtigter Sorge ist. @Chantal Krüger II übertreibt sicherlich in ihrer Polemik, und es wäre besser, in der Beziehung sachlicher zu bleiben, anstatt noch mehr Glas zu zerbrechen. Gleichzeitig meine ich aber, dass man es sich zu einfach macht, den Frust, den viele in Westdeutsche mittlerweile mit dem "politischen Durchschnittsverhalten" der Ostdeutschen haben, deswegen pauschal abzutun.

Wie auch immer, ich wollte mich hier generell weniger einbringen und wenn, dann eher mäßigend und moderierend als verschärfend eingreifen. Daher halte ich mich wieder ein Stückchen raus.

[skunk]

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Ich denke, es ist unbestreitbar und kein Vorturteil, dass die politische Haltung in Sachsen im Durchschnitt öfter heikel ist als in den alten Bundesländern. Kann man das so sagen?

Ja damit habe ich kein Problem.

Erlaube mir nur eine kleine Anmerkung. Wer definiert was heikel ist? Mit Hinblick auf die Klimaerwärmung sehe ich auch in den alten Bundesländer noch genug Korruption die als Parteispende plötzlich völlig legal ist. Das halte ich ebenfalls für heikel.

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Gleichzeitig meine ich aber, dass man es sich zu einfach macht, den Frust, den viele in Westdeutsche mittlerweile mit dem "politischen Durchschnittsverhalten" der Ostdeutschen haben, deswegen pauschal abzutun.

Erstens das ist reichlich einseitig. Warum beklagst du dich darüber als Besser Wessi bezeichnet zu werden wenn du genau als solcher auftrittst? Wieso ist einseitiges Bashing erlaubt? Bei mir baut sich erst durch euch ein Frust auf. Im Alltag um mich herum wird nicht mehr zwischen Ost und West unterschieden weil meine Generation nach der Wende aufgewachsen ist. Und dann rennen uns wieder ein paar Altdeutsche über den Weg und stecken uns in irgendwelche Schubladen nur weil sie das so gelernt haben. Solange du weiter in diese Kerbe haust, musst du dich nicht wundern wenn man dir ebenfalls mit reichlich Frust begegnet.

Zweitens muss man seinen Frust wirklich öffentlich ausleben? Genau mit solchen Aktionen radikalisiert sich die Gesellschaft doch erst. Irgendjemand ist frustriert, bringt seine Frust zum Ausdruck, es findet sich eine zweite Person die ebenfalls frustriert ist, ein Wort folgt dem anderen und die Angelegenheit schaukelt sich immer weiter hoch bis es nicht mehr nur bei Worten bleibt. Ich verstehe durchaus, dass man auch mal Frust abbauen muss. Ich halte nur ein öffentliches Forum für einen schlechten Ort dafür. Es gibt genug andere Mittel und Wege Frust abzubauen ohne dabei gleich die Hälfte der deutschen Bevölkerung zu beleidigen.

Bearbeitet 24. Januar von skunk

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, Christoph Bergmann said:

Es tut mir leid, wenn mein Post dich diskriminiert hat oder es so verstanden wird, dass ich Sachsen über einen Kamm schere. Das war nicht meine Absicht.

Ich denke, es ist unbestreitbar und kein Vorturteil, dass die politische Haltung in Sachsen im Durchschnitt öfter heikel ist als in den alten Bundesländern. Kann man das so sagen?

Ich denke auch, es wäre sinnvoller, über diese Probleme zu diskutieren, anstatt sich darüber zu zerfleischen, wer wie was gesagt hat und wo die Grenze zwischen Vorurteil und berechtigter Sorge ist. @Chantal Krüger II übertreibt sicherlich in ihrer Polemik, und es wäre besser, in der Beziehung sachlicher zu bleiben, anstatt noch mehr Glas zu zerbrechen. Gleichzeitig meine ich aber, dass man es sich zu einfach macht, den Frust, den viele in Westdeutsche mittlerweile mit dem "politischen Durchschnittsverhalten" der Ostdeutschen haben, deswegen pauschal abzutun.

Wie auch immer, ich wollte mich hier generell weniger einbringen und wenn, dann eher mäßigend und moderierend als verschärfend eingreifen. Daher halte ich mich wieder ein Stückchen raus.

Es gibt ca. 4.1 Millionen Sachsen. Geht man von einer Wahlbeteiliegung von 50% aus, bedeutet dies, 2.05M Sachsen gehen in Sachsen Wählen.

Jetzt kann man das runterbrechen : 

Bei 10% für die AfD, wählen ca. 200K Menschen deren Politik und wofür sie stehen.

Bei 20% sind wir schon bei 400.000 Menschen.

Bei 30% ergibt das 600.000 Menschen.

Und  wenn es auf die 40% geht, sind wir bei ca. 800.000 und mehr Menschen, die die AfD wählen, das wofür sie stehen und was sie Politisch erreichen wollen.

Das heisst, von ca. 4.1 Millionen Menschen in Sachsen gehen evtl. 30% der Wähler für AfD, stehen mehr als 600.000 Menschen für die AfD und wofür sie steht. 

 Abgerechnet wird am Wahltag und nicht, wenn in diesem Sinne Minderheiten auf die Strasse gehen. Das weiss auch die AfD.

Und dann ist da noch die Unbekannte der schweigenden Mehrheit.

Wenn ich hier dann lese, aber Chantal, sei doch nicht so gemein, denke ich, es ist vielleicht ist es wirklich besser, wenn die AfD in Sachsen zusammen mit der Wagenknecht Partei auf 60% kommen und man in Sachsen und Rest von Deutschland lernt, genau wie in der UK beim Brexit, dass Dinge nicht von allein kommen.

Da werden mit Sicherheit schon einige angefangen haben, Listen mit anders denkenden zu machen. In dem Buch/Film "Die Welle" kann man die unterschiedlichen Stufen genau sehen. Genau da sind wir angekommen. Dieses Remigrationsmeeting hat das eindrucksvoll bestätigt.

Die braunen Ratten überall werden immer lauter, ist vielleicht einigen hier noch nicht aufgefallen. 

[Arghlh]

vor 41 Minuten schrieb skunk:

Wieso ist einseitiges Bashing erlaubt?

Wer basht denn hier? Es ist doch FAKT, dass die AgD gerade in den neuen Bundesländern besonders stark ist.

Sind deshalb ALLE die in den neuen Bundesländern leben Nazis? Natürlich nicht.

Trotzdem ist es kein bashing, wenn man hier die Fakten nennt...

[skunk]

vor 7 Minuten schrieb Arghlh:

Wer basht denn hier? Es ist doch FAKT, dass die AgD gerade in den neuen Bundesländern besonders stark ist.

Sind deshalb ALLE die in den neuen Bundesländern leben Nazis? Natürlich nicht.

Trotzdem ist es kein bashing, wenn man hier die Fakten nennt...

Blätter mal 1-2 Seiten zurück dann kannst du es selbst durchlesen. Dort standen eben nicht nur Fakten sondern es wurden auch reichlich Vorurteile zum Besten gegeben.

[Chantal Krüger II]

8 minutes ago, Arghlh said:

Wer basht denn hier? Es ist doch FAKT, dass die AgD gerade in den neuen Bundesländern besonders stark ist.

Sind deshalb ALLE die in den neuen Bundesländern leben Nazis? Natürlich nicht.

Trotzdem ist es kein bashing, wenn man hier die Fakten nennt...

Das nennt sich Cancel Kultur was da eingefordert wird. Ganz schlimm sowas.

[skunk]

vor 2 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das nennt sich Cancel Kultur was da eingefordert wird. Ganz schlimm sowas.

Ich halte erneut fest dir ist der Hass gegen die neuen Bundesländer so wichtig, dass du mich schon allein meiner Herkunft wegen als dein Feind betrachtest weil dir das in deiner Jugend so beigebracht wurde. Einfach jede Kritik als Cancel Kultur bezeichnen ist schon verdammt billig

Ich habe dir angeboten, dass wir gemeinsam sowohl den Hass gegen Ausländer als auch den Hass gegen die neuen Bundesländer bekämpfen und du bezeichnest das Angebot weiterhin als Cancel Kultur. Glückwunsch.

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, skunk said:

Ich halte erneut fest dir ist der Hass gegen die neuen Bundesländer so wichtig, dass du mich schon allein meiner Herkunft wegen als dein Feind betrachtest weil dir das in deiner Jugend so beigebracht wurde. Einfach jede Kritik als Cancel Kultur bezeichnen ist schon verdammt billig

Ich habe dir angeboten, dass wir gemeinsam sowohl den Hass gegen Ausländer als auch den Hass gegen die neuen Bundesländer bekämpfen und du bezeichnest das Angebot weiterhin als Cancel Kultur. Glückwunsch.

Soweit denke ich nicht. Was Du betreibst ist Cancel Kultur in Reinformat. Ist leider so ein Symptom dieser Tage, besonders von den Linken.

Ich habe immer geglaubt, als ich Ende der 80ger in Sachsen war, um evtl. Firmen zu kaufen, die brauchen noch etwas Zeit, sich an die neue Situation zu gewöhnen und ihre neugewonnene Freiheit auszukosten. Sicher sind da viele auch ziemlich verarscht worden.

Damals haben z.B. 500 Leute laut vor einem Gebäude Hurra geschrieben, als man es ansteckte und die Menschen noch drinnen war. An diese Bilder kann ich mich noch gut erinnern. Genause wie die von den Neo Nazis, die Japanische Touristen nackt ausgezogen haben und durch die Fussgängerzone gejagt haben. Das ist alles sehr gut dokumentiert und kannst Du sicher noch irgendwo finden. Ich sehe mich da als Zeitzeuge. Schau auch mal nach, was die damals unter "Zecke" verstanden haben.

OK, das ist alles 30 Jahre und mindestens eine Generation her, mitlerweile hat Sachsen eine beeindruckende Entwicklung hingelegt, auch durch die massiven Gelder, die aus den neuen Bundesländer geflossen sind. Ich habe immer gedacht, nach solch einer langen Zeit, auch weil eine neue Generation heranwuchs, dass die Dinge sich geben würden und man sich auch an den Anblick fremder Menschen gewöhnt hat.

Leider ist dies nicht der Fall, es werden Leute gewählt, die genau diesem Gedankengut wie vor 30 Jahren und schlimmer entschprechen, es wird nur besser kanalisiert. Das hat nix mit Ost oder West zu tun, einfach nur, was die Wählen und wofür diese Leute einstehen. Richtig ist, dass die in Bayern in der Disko stehen und "Ausländer raus singen". Das mit dem Hubi klemm ich mir jetzt mal.

Also bin ich dafür, wenn die wirklich in Sachsen mit 50+% den Höcke wählen, dass man eine Freie Rublik Sachsen gründet, in die Unabhängigkeit entlässt und Höcke sich dann Staatsminister nennen kann. Mann kann und darf nicht davon ausgehen, dass die schweigende Mehrheit unbedingt anders denkt. Sie können ja Wählen gehen.

Und ja, Leute die anderen Meinungen wie Du unterdrücken wollen, müssen sich eben auch die Aussage gefallen lassen, dass sie Cancel Kultur betreiben. 

Was kommt als nächstes ? Meldung bei der Remigrationsbehörde ?

Es ist aber eigentlich auch egal, was wir hier diskutieren. Die Wahrheit kommt am Wahltag, das ist die Realität.

Bearbeitet 24. Januar von Chantal Krüger II

[skunk]

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Soweit denke ich nicht. Was Du betreibst ist Cancel Kultur in Reinformat. Ist leider so ein Symptom dieser Tage, besonders von den Linken.

Ich habe immer geglaubt, als ich Ende der 80ger in Sachsen war, um evtl. Firmen zu kaufen, die brauchen noch etwas Zeit, sich an die neue Situation zu gewöhnen und ihre neugewonnene Freiheit auszukosten. Sicher sind da viele auch ziemlich verarscht worden.

Damals haben z.B. 500 Leute laut vor einem Gebäude Hurra geschrieben, als man es ansteckte und die Menschen noch drinnen war. An diese Bilder kann ich mich noch gut erinnern. Genause wie die von den Neo Nazis, die Japanische Touristen nackt ausgezogen haben und durch die Fussgängerzone gejagt haben. Das ist alles sehr gut dokumentiert und kannst Du sicher noch irgendwo finden. Ich sehe mich da als Zeitzeuge. Schau auch mal nach, was die damals unter "Zecke" verstanden haben.

OK, das ist alles 30 Jahre und mindestens eine Generation her, mitlerweile hat Sachsen eine beeindruckende Entwicklung hingelegt, auch durch die massiven Gelder, die aus den neuen Bundesländer geflossen sind. Ich habe immer gedacht, nach solch einer langen Zeit, auch weil eine neue Generation heranwuchs, dass die Dinge sich geben würden und man sich auch an den Anblick fremder Menschen gewöhnt hat.

Leider ist dies nicht der Fall, es werden Leute gewählt, die genau diesem Gedankengut wie vor 30 Jahren und schlimmer entschprechen, es wird nur besser kanalisiert. Das hat nix mit Ost oder West zu tun, einfach nur, was die Wählen und wofür diese Leute einstehen. Richtig ist, dass die in Bayern in der Disko stehen und "Ausländer raus singen". Das mit dem Hubi klemm ich mir jetzt mal.

Also bin ich dafür, wenn die wirklich in Sachsen mit 50+% den Höcke wählen, dass man eine Freie Rublik Sachsen gründet, in die Unabhängigkeit entlässt und Höcke sich dann Staatsminister nennen kann. Mann kann und darf nicht davon ausgehen, dass die schweigende Mehrheit unbedingt anders denkt. Sie können ja Wählen gehen.

Und ja, Leute die anderen Meinungen wie Du unterdrücken wollen, müssen sich eben auch die Aussage gefallen lassen, dass sie Cancel Kultur betreiben. 

Was kommt als nächstes ? Meldung bei der Remigrationsbehörde ?

Es ist aber eigentlich auch egal, was wir hier diskutieren. Die Wahrheit kommt am Wahltag, das ist die Realität.

Wunderschöne Hasskommentare. Gern mehr davon. Du zeigst beeindruckend wie die Cancel Kultur wirklich funktioniert. Einfach immer weiter Hasskommentare verbreiten und allen anderen Cancel Kultur vorwerfen obwohl du selbst das eigentliche Problem bist. Hasskommentare im Reinformat.

[Zukunft]

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Da werden mit Sicherheit schon einige angefangen haben, Listen mit anders denkenden zu machen.

kann mir auch vorstellen es wird diese von Dir erwähnten Listen schon geben..... im Faeser Ministerium mit tatkräftiger Hilfe von verschiedenen Ämtern sind da bestimmt "anders denkende"  gelistet + Arbeitgeber, Umfeld, Sympathisanten .....

 

bin ich voll bei Dir 👌

 

---------------

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

Es ist doch FAKT, dass die AgD gerade in den neuen Bundesländern besonders stark ist.

kannst Du werter Arghlh mal erklären warum Du ein Problem mit der 

Allianz deutscher Designer hast ?

Allianz Deutscher Designer (@agd_de)

🎅

[Theseus]

vor 8 Minuten schrieb Zukunft:

kann mir auch vorstellen es wird diese von Dir erwähnten Listen schon geben..... im Faeser Ministerium mit tatkräftiger Hilfe von verschiedenen Ämtern sind da bestimmt "anders denkende"  gelistet + Arbeitgeber, Umfeld, Sympathisanten .....

Das eher nicht. Aber bei bestimmten Tätigkeiten für Behörden (z.b. wenn man für nen LKA Software baut), gibt es erweiterte Sicherheitsüberprüfungen. Oder wenn du was motorisiertes mit mehr Gewicht als nen UL fliegen willst, dann "darfst" du regelmässig eine ZÜP auf eigene Kosten machen lassen... Weil man könnte ja Terrorist sein.

Die "Gesinnungsprüfung" allerdings ist seit 40 oder 50 Jahren gestrichen. Es gab da mal eine Zeit, wo ein Kommunist kein Lokführer oder Lehrer werden durfte.

Privatwirtschaft ist da noch ein anderes Thema. Da sollte man den Knigge und die Unternehmenskultur schon können. Sprich: Der rechte Arm mit der lang gestreckten Hand könnte als Unternehmensschädigend verstanden werden.

[PeWi]

5 hours ago, Chantal Krüger II said:

Soweit denke ich nicht. Was Du betreibst ist Cancel Kultur in Reinformat. Ist leider so ein Symptom dieser Tage, besonders von den Linken.

Irgendwie dringt das bei dir nicht durch.

Mit @skunkkann man über alles reden, solange man das halbwegs sachlich und unemotional tut. Er hat nur was dagegen, wenn man die Sachverhalte in abfällige, böse-emotionale Formulierungen steckt.

 

[technische_AnalyseMuenze]

vor 34 Minuten schrieb PeWi:

Mit @skunkkann man über alles reden, solange man das halbwegs sachlich und unemotional tut. Er hat nur was dagegen, wenn man die Sachverhalte in abfällige, böse-emotionale Formulierungen steckt.

Also wenn ich mir die letzten Seiten in diesem Faden so durchlese, kommt eher der Eindruck auf, dass @skunk ziemlich emotional und angefasst reagiert, selbst wenn nur jemand die Fakten klar benennt. Im Osten gibt es halt nun einmal das Problem, dass die Hetze der Rattenfänger der AfD dort auf besonders fruchtbaren Boden fällt (ja, liegt nicht am Boden, sondern den Leuten dort) und es bringt ja nichts, die Augen davor zu verschließen. Die Undankbarkeit dort ist trotz Aufbaugeldern aus dem Westen sehr hoch, erinnert mich an Ungarn, welches laufend gegen die EU hetzt aber immer schön EU-Gelder abgreift. Leider, leider stehen in Sachsen und Co. viele Leute mit der Demokratie auf Kriegsfuß und das zeigen sie auch noch ganz offen. Schöne Städte und schöne Landschaft da drüben aber leider hat eine mittlerweile nicht zu vernachlässigende Anzahl an Leuten da gehörig Stroh in der Birne. Dass das benannt und kritisiert wird, ist richtig und wichtig. 

Die ganzen Argumente wurden sowieso alle schon genannt: die radikalsten AfDeppen und Gruppierungen gibt's im Osten, hohe Zustimmung auch zu Zarenknecht, Kretschmer versucht sich regelmäßig den AfDeppen anzubiedern, klappt nicht. Nicht zu vergessen der Hutbürger "Sie haben mich ins Gesicht gefilmt!". 

Eine unangenehme Wahrheit...

[PeWi]

1 hour ago, technische_AnalyseMuenze said:

Also wenn ich mir die letzten Seiten in diesem Faden so durchlese, kommt eher der Eindruck auf, dass @skunk ziemlich emotional und angefasst reagiert, selbst wenn nur jemand die Fakten klar benennt.

Wenn ich die Posts nicht nur überfliege, sondern richtig lese, dann komme ich zu anderen Schlüssen. Schau mal genau hin, auf was genau skunk allergisch reagiert.

BTW: Gerade bei @skunk, aber öfters auch bei @Chantal Krüger II, sollte man ziemlich genau auf die konkreten Formulierungen achten, damit man ihre Posts auch richtig versteht und nicht in die Irre geht.

[skunk]

vor 35 Minuten schrieb technische_AnalyseMuenze:

Also wenn ich mir die letzten Seiten in diesem Faden so durchlese, kommt eher der Eindruck auf, dass @skunk ziemlich emotional und angefasst reagiert, selbst wenn nur jemand die Fakten klar benennt.

Ich habe kein Problem mit Fakten. Im Sinne eines besseren gegenseitigen Verständnis biete ich sogar an die Fakten von den Vorurteilen zu trennen. Ich bin mir sicher dabei werden wir auch gemeinsam ein paar Punkte finden wo die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt und wir noch beide etwas dazu lernen können. Wenn das aber gleich als Cancel Kultur bezeichnet wird, läuft bei euch irgendwas gewaltig schief. Aber geht ruhig mit gutem Beispiel voran und zeigt öffentlich welche Umgangsformen man in den alten Bundesländern als normal betrachtet.

(Hinweis für alle anderen: Mir ist durchaus aufgefallen, dass das Einzelfälle sind und die überwiegende Mehrheit der "Westdeutschen" sich überaus vorbildlich verhält. Vielen Dank dafür.)

vor 1 Stunde schrieb technische_AnalyseMuenze:

Eine unangenehme Wahrheit...

Vielleicht ist die unangenehme Wahrheit eine ganz andere als Gedacht. Ihr seit davon überzeugt euch auf Fakten zu berufen und merkt selbst nicht an welchen Stellen ihr euch einiger Vorurteile bedient. Für wie wahrscheinlich haltet ihr es, dass ein AfD Wähler seine Vorurteile erkennt und überdenkt?

Ich dachte bisher ein AfD Wähler ist lernfähig und kann sich jederzeit anders entscheiden. Ich dachte auch, dass ein "Besser Wessi" dazu ebenfalls in der Lage wäre. Letzteres stellt sich inzwischen als falsch heraus. Gerade bei der älteren Generation scheinen die Vorurteile inzwischen soweit vertieft zu sein, dass die Situation praktisch aussichtslos ist. Selbst logischen Argumente und Fakten können den "Besser Wessi" nicht mehr dazu bewegen seine Vorurteile zu überdenken.

Ein Fakt ist weiterhin, dass der Länderfinanzausgleich von Süd nach Nord geht und nicht von West nach Ost wie das von euch fälschlicherweise bereits mehrfach wiederholt wurde. Ich verstehe ohnehin nicht wie ihr auf die Idee kommt andere Bundesländer oder sogar gleich komplett Ungarn wäre euch zu Dank verpflichtet. Wo kommt diese Fixierung auf materielle Güter her? Fakt ist Deutschland ist Export Weltmeister. Jedes weitere Land was wir in die EU aufnehmen bedeutet billige Arbeitskräfte und ein neuer Absatzmarkt. Wir sind die Nutznießer dieses Systems. Ohne die EU und ohne den Euro hätten wir das Problem, dass unsere Währung zu stark ansteigen würde und dann unsere Exporte unweigerlich einbrechen. Dank der EU und dank des Euro passiert das nicht und wir können unsere Exporte immer weiter steigern. Das ist fast schon lächerlich in welchem Maße Deutschland von diesem Konstrukt profitiert. In so einer Situation finde ich es schon etwas anmaßend auch noch Dank von den anderen Mitgliedsstaaten zu verlangen. Eigentlich sollte uns das Geld das wir als Exportweltmeister verdienen bereits Dank genug sein.

Wird Zeit für ein anderes Thema: Wem ist eigentlich die Ibiza Affäre ein Begriff? Da würde mich mal eure Meinung zu interessieren. Ich habe davon erst vor kurzem erfahren.
 

[Zukunft]

vor 7 Stunden schrieb technische_AnalyseMuenze:

Also wenn ich mir die letzten Seiten in diesem Faden so durchlese, kommt eher der Eindruck auf, dass @skunk ziemlich emotional und angefasst reagiert, selbst wenn nur jemand die Fakten klar benennt. Im Osten gibt es halt nun einmal das Problem, dass die Hetze der Rattenfänger der AfD dort auf besonders fruchtbaren Boden fällt (ja, liegt nicht am Boden, sondern den Leuten dort) und es bringt ja nichts, die Augen davor zu verschließen. Die Undankbarkeit dort ist trotz Aufbaugeldern aus dem Westen sehr hoch, erinnert mich an Ungarn, welches laufend gegen die EU hetzt aber immer schön EU-Gelder abgreift. Leider, leider stehen in Sachsen und Co. viele Leute mit der Demokratie auf Kriegsfuß und das zeigen sie auch noch ganz offen. Schöne Städte und schöne Landschaft da drüben aber leider hat eine mittlerweile nicht zu vernachlässigende Anzahl an Leuten da gehörig Stroh in der Birne. Dass das benannt und kritisiert wird, ist richtig und wichtig. 

Die ganzen Argumente wurden sowieso alle schon genannt: die radikalsten AfDeppen und Gruppierungen gibt's im Osten, hohe Zustimmung auch zu Zarenknecht, Kretschmer versucht sich regelmäßig den AfDeppen anzubiedern, klappt nicht. Nicht zu vergessen der Hutbürger "Sie haben mich ins Gesicht gefilmt!". 

Eine unangenehme Wahrheit...

Da hat sich ja mal jemand fix  einen "neuen" Zusatzaccount aufgemacht zum weiterführen des Ost/Sachsen-bashing .... irgendwie kommen einen einige  Textpassagen sehr bekannt vor .............🤣

[Arghlh]

vor 5 Stunden schrieb skunk:

Ich dachte auch, dass ein "Besser Wessi" dazu ebenfalls in der Lage wäre. Letzteres stellt sich inzwischen als falsch heraus. Gerade bei der älteren Generation scheinen die Vorurteile inzwischen soweit vertieft zu sein, dass die Situation praktisch aussichtslos ist. Selbst logischen Argumente und Fakten können den "Besser Wessi" nicht mehr dazu bewegen seine Vorurteile zu überdenken.

Ist das jetzt eigentlich gemäß deiner eigenen Definition Hetze?

 

vor 5 Stunden schrieb skunk:

Wird Zeit für ein anderes Thema: Wem ist eigentlich die Ibiza Affäre ein Begriff? Da würde mich mal eure Meinung zu interessieren. Ich habe davon erst vor kurzem erfahren.

Die Ibiza Affäre ist für mich ein wunderbares Beispiel, wie wenig Auswirkung ein solches Fehlverhalten am Ende bei den Wahlen hat. Hat es der FPÖ dauerhaft geschadet? Eher nicht.

Und ich fürchte, das gleiche werden wir bei der AgD trotz des Geheimtreffens und auch in den USA bei Trump trotz des Sturms auf das Capitol sehen.

[Arghlh]

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/politik/landtagswahl/sachsentrend-umfrage-infratest-dimap-100.html

Die Nazis kommen auf 35%. Trotz all der bekannt gewordenen Skandale, trotz aller Demos.

Und das OBWOHL es den Menschen in Sachsen von Jahr zu Jahr besser geht. OBWOHL dort kaum Flüchtlinge leben.

https://www.prognos.com/de/projekt/zweiter-sozialbericht-des-freistaates-sachsen

Da fragt man sich schon, was da in den Köpfen vieler Sachsen schief läuft. Sind die einfach dumm?

[McWinston]

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

trotz des Geheimtreffens

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, wie gut das Framing der Medien funktioniert. Wie würdest du ein Treffen unter Politikern, Gewerkschaften, Unternehmen und Privatpersonen nennen, das vorher nicht medial groß rumgetragen wird? Ist alles was nicht via BILD und Co. an die Retailer verbreitet wird, ein Geheimtreffen?
Wenn sich Olaf Scholz also mit Unternehmern trifft, bei denen keine Presse dabei ist, sind das dann Geheimtreffen?

Ist jedes Treffen deiner Verwandten bei dir zu Hause ein Geheimtreffen? Plant ihr dann auch immer die Ausweisung von irgendwelchen Personen? Das könnte man euch ja vorwerfen... Ich frage für einen Freund^^

Der Inhalt, der sich hinter dem nicht von der AFD entstandenen "Kampfbegriff" (was bitte ist das??) Remigration verbirgt, steht offen einsehbar im Wahlprogramm der AFD. Also, was ist hier bitte geheim?

vor einer Stunde schrieb Arghlh:

Die Nazis kommen auf 35%

Ohoh... du begibst dich auf schmalem Grad bzgl. §185 StGB, §186StGB und §187StGB!
Ja diese Bezeichnung kann laut einiger Richter als "Meinung" gewertet werden, wenn du jedoch oberflächlich und ohne Differenzierung eine größere Gruppe damit ansprichst, ist der Tatbestand der o.g. Paragraphen schnell gegeben. Musste uffbasse

Disclaimer: Ich bin hier parteilos unterwegs und sympathisiere mit keiner der genannten Parteien. Ich bevorzuge jedoch den demokratischen Diskurs!

Bearbeitet 25. Januar von McWinston