Hetzportale und Desinformation - Diskussion zum Thread

[skunk]

vor 6 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

JEDES soziale Medium wird massiv von russischen Desinformationsarmeen bekriegt. Und nicht nur russische. Auch die AfD betreibt dies, eingebunden in ein internationales Netzwerk der neuen Rechten, das Steve Bannon damals geschaffen hat, und es gibt auch Hinweise darauf, dass die fossile Lobby ähnliche Praktiken pflegt. Wobei das nicht ganz klar von russischer oder rechter Propaganda zu trennen ist.

Ich denke das Problem ist genau andersrum. Nicht die russische Desinformation ist das Problem. Das Problem sind die sozialen Medien bzw um genau zu sein das KI System was dahinter steckt.

Wenn ich durch die TV Sender zappe, dann bekomme ich ein ganz guten Querschnitt über das was gerade in der Welt läuft. Von seriösen Nachrichtensendern bis hin zu reinen Shopping Sendern ist da alles dabei. YouTube funktioniert völlig anders und das sind wir alle nicht gewohnt. Wir gehen automatisch davon aus, dass wir auch bei YouTube einen Querschnitt über alles gezeigt bekommen. Die Realität ist aber, dass dort ein KI System gegen uns arbeitet. Ziel dieses KI System ist es die Screentime zu maximieren um möglichst viel Werbung unterbringen zu können. Genau das ist des Pudels Kern. Das KI System ist nicht darauf aus die User mit Informationen zu versorgen. Das KI System ist darauf aus Screentime zu maximieren. Über die Jahre hat das KI System gelernt welche Themen sich dafür besonders gut eignen. Der Jackpot aus Sicht von YouTube sind Verschwöhrungstheorien. Das KI System macht dann genau das was von ihm erwartet wird. Um die Screentime zu maximieren versucht das KI System möglichst viele User unterschwellig in Richtung Verschwörungstheorien zu treiben.

Die KI System sind inzwischen so gut darin uns Menschen zu manipulieren, dass wir uns dagegen nicht mehr Schützen können. Wir glauben zwar wir wären intelligenter als die Maschine und würden ihr nicht unterliegen aber merken dabei nicht, dass die KI Systeme auch darauf bereits trainiert sind. Das KI System hat bereits gelernt wie es jeden einzelnen von uns manipulieren kann ohne das wir es merken. Das KI System erkennt an unserem Verhalten welchen Standpunkt wir aktuell haben und ausgehend davon fängt es an uns in Richtung maximaler Screentime zu manipulieren. Eine Maßgeschneiderte Manipulation zugeschnitten auf jede mögliche Persönlichkeit. Das Spiel haben wir schon lange verloren und merken es nicht einmal.

Die Software Entwickler Gemeinde ist sich dieses Problems bewusst und bietet sogar an die KI Systeme so zu ändern, dass sie den Menschen hilft anstatt sie in Richtung Verschwöhrungstheorien zu treiben. Wir reden hier von einer minimalen Änderung damit das KI System für uns und nicht gegen uns arbeitet. Bisher ist die Antwort von Seiten Management ein klares Nein. Oberstes Ziel ist maximaler Profit. Solange das der Fall ist, werden alle sozialen Medien höchstes Alibihalber eingreifen und sich mit Händen und Füßen gegen alles wehren was ihre Profite gefährdet. Für eine dauerhafte Lösung bräuchte es schon einiges mehr als ein paar lächerliche Auflagen. Wir müssen darüber reden die sozialen Medien mehr oder weniger komplett zu zerschlagen und uns dann überlegen unter welchen Bedingungen sie überhaupt weiter laufen dürfen. Von Seiten der Software Entwickler spricht nichts dagegen. Die notwendigen Anpassungen sind bereits alle durchgeplant und warten nur darauf, dass die Gesellschaft die sozialen Medien stark genug unter Druck setzt, dass solch radikale Änderungen möglich werden.

[nickZ]

Für mich sind Lügen und Hetze weniger das Problem als diejenigen, die es glauben und ihr Verhalten danach ausrichten. 

Bearbeitet 26. Januar von nickZ

[PeWi]

1 hour ago, nickZ said:

Für mich sind Lügen und Hetze weniger das Problem als diejenigen, die es glauben und ihr Verhalten danach ausrichten. 

Das ist ein Punkt, der mir immer viel zu kurz kommt.

In der heutigen vernetzten Welt kann man die "dummen" Leute einfach nicht mehr von allem manipulativen abschirmen, das ist ein Kampf gegen Windmühlen.

2 hours ago, skunk said:

Das KI System erkennt an unserem Verhalten welchen Standpunkt wir aktuell haben und ausgehend davon fängt es an uns in Richtung maximaler Screentime zu manipulieren.  Eine Maßgeschneiderte Manipulation zugeschnitten auf jede mögliche Persönlichkeit.

Dann besteht eine mögliche Gegenmaßnahme darin, ohne YT-Account unterwegs zu sein und regelmäßig in nicht zu langen Abständen die Cookies zu löschen?
(Und ggf. weitere oder zukünftige Trackingverfahren durch entsprechende Maßnahmen zu unterlaufen?)

[skunk]

vor 46 Minuten schrieb PeWi:

Dann besteht eine mögliche Gegenmaßnahme darin, ohne YT-Account unterwegs zu sein und regelmäßig in nicht zu langen Abständen die Cookies zu löschen?
(Und ggf. weitere oder zukünftige Trackingverfahren durch entsprechende Maßnahmen zu unterlaufen?)

Das schützt aber nur dich selbst. Alle Menschen um dich herum verfallen dennoch den Verschwöhrungstheorien.

[Jawline]

Das lädt eigentlich schon stark dazu ein, einen YouTube Kanal voller wirrer Geschichten zu starten, könnte sich ja lohnen. 

[Aktienspekulaant]

vor 13 Stunden schrieb Jawline:

Das lädt eigentlich schon stark dazu ein, einen YouTube Kanal voller wirrer Geschichten zu starten, könnte sich ja lohnen. 

Persönliche Schätzung: etwa 50% aller youtube channels bestehen aus vollkommen wirren Geschichten und stumpfsinnigen Behauptungen. D. h. das lohnt sich, auch wenn es noch so blödsinnig ist, was da veröffentlicht wird. Je blödsinniger, desto mehr Clicks.

[Theseus]

vor 14 Stunden schrieb Jawline:

Das lädt eigentlich schon stark dazu ein, einen YouTube Kanal voller wirrer Geschichten zu starten, könnte sich ja lohnen. 

ja

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Persönliche Schätzung: etwa 50% aller youtube channels bestehen aus vollkommen wirren Geschichten und stumpfsinnigen Behauptungen. D. h. das lohnt sich, auch wenn es noch so blödsinnig ist, was da veröffentlicht wird. Je blödsinniger, desto mehr Clicks.

absolut

 

muss man halt nur irgendwo als "Satire" kennzeichnen. 

[Aktienspekulaant]

vor 57 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das einzige was man da machen kann. Freie Waffenausgabe an alle, die eine Waffe wollen. Dann erledigt sich das Problem bald von alleine.

Nee, dann wirds nur noch schlimmer.

[Flenst]

Eigentlich müsste man als eins dieser neurechten Portale nun sehr kleinlaut sein, immerhin hat man eine Lüge wohlwollend verbreitet und dabei geholfen einen Direktor und seine Schule an den Pranger zu stellen. Aber nein!

Um davon abzulenken nehmen sie nun einen einzigen Teil der Welt-Recherche und formulieren es zu einer Verleumdungskampagne gegen das Mädchen um. Namentlich: der Helly Hansen Pullover mit dem Kürzel "HH" drauf. DAS IST DOCH BLOß EIN PULLOVER!

Die Lüge der Gefährderansprache aufgrund eines Schlumpfvideos? Egal! EIN PULLOVER!

Gut, Nähe zu Identitären, 3. Weg Symbolik, Anti Antifa Kürzel, Sütterlin auf Deutschland-Fahne + Lorbeerkranz, "Endstation Multikulti".

Es gibt sie, diese Szeneklamotten, eindeutig wie uneindeutig. Eindeutig kennt man vielleicht Consdaple (NSDAP). Weniger eindeutig eben Helly Hansen. Da kommt es dann durchs Gesamtbild, welches hier aber ausgeklammert wird.

Ich kann mir gut vorstellen, dass demnächst die Bilder die wirklich ausschlaggebend waren geleakt werden. Und es ist gut möglich, dass wir ein stramm rechtes junges Mädchen zu sehen bekommen, dass sich auf TikTok und durch die Familie hat radikalisieren lassen. Das von der AfD, Nius, Junge Freiheit und anderen wohlwollend als Opfer inszeniert wurde.

Die "Verleumdungskampagne" gibt es natürlich nicht. Aber es geht ja hier auch nicht um die Wahrheit

[Christoph Bergmann]

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Die von Cicero hast DU gefressen ? Weil die Deine Grüne anpissen, die auf die 1% gehen ?

Wie kommst du auf 1 Prozent? Die Grünen sind die einzige Partei der Ampel, die trotz der permanenten Propaganda gegen sie in allen Umfragen stabil bleiben.

Für die Wähler der Grünen gibt es Dutzende Gründe, warum sie als einzige Partei wählbar sind. Wie kommst du auf die Idee, dass sich das in einem Jahr vollständig auflösen wird?

Und Cicero - die wühlen schon eine Weile im rechten Schlamm. Aber die Verfälschung der Dokumente aus dem BMWI waren schon der Abschuss. Das ist nackte Verzweiflung, dass die Atomkraft-Empörung, an die man sich so lange geklammert hat, mit den ausbleibenden Blackouts und Strompreisexplosionen, langsam dahinschwindet und nur noch die erreicht, die eh schon verloren sind.

[Christoph Bergmann]

Am 30.4.2024 um 20:18 schrieb Chantal Krüger II:

Meinst Du nicht, dass das irgendwie egal ist, was Cicero macht.

Was mich an den Grünen anpisst, ist diese Grünen Gängelung. Die Partei besteht nicht nur aus Habeck und die Schummellise und da rennen Leute rum ...

Hör mal bei den anderen rein, was die so im Sinn haben. Genau da ist das Problem, nicht bei Habeck.

Welche Gängelung denn? Was haben die denn im Sinn?

Die Grünen sind seit bald drei Jahren in in der Regierung. In BW schon ewig, in NRW und SH auch schon eine Weile. Da ich dich als jemanden wahrnehme, der selten gänzlich unfundiert argumentiert, wird dir sicherlich eine der grünen Gängeleien einfallen.

 

[Christoph Bergmann]

Also, wo gängeln die Grünen jetzt also die Bürger konkret? Ich habe die Story der "grünen Verbotskultur" auch mal propagiert, aber irgendwann ist mir aufgefallen, dass ich ziemlich nackt dastehe, wenn man mich nach konkreten Beispielen fragt.

Zitat

Die konsequente Umsetzung bedeutet eine sehr und viel zu detailierte Einmischung in das Leben jedes einzelnen, und einer muss das auch bezahlen. Umstellung oder Transition in die neuen Zeiten mit Klimawandel und Überbevölkerung bedeutet auch, eine bezahlbare Transistion für die meisten (nicht alle). Und genau das wird vergessen und eine breite Masse der Bevölkerung wird ausgeschlossen.

Ok, nix konkretes, außer, dass sie halt regieren müssen, wenn sie gewählt werden.

Zitat

Wenn ich also die Städte umbauen will und z.B. zur Fahrradfahrerstadt/Elektrorollerstadt machen will, muss ich auch die Konsequenzen betrachten und das ich damit gegen mein eigenes Grundsatzprogramm verstosse und einiges an meinen eigenen Punkte unter den Tisch kehre.

Wo ist nun die konkrete Gängelei? Dass sie Radwege bauen?

Zitat

Siehe auch Wärmepumpe, Elektrifizierung

GEG war nicht die Erfindung der Grünen, sondern schon lange vorher beschlossen. Die Wärmewende ist zudem notwendig, um die Pariser Klimaziele zu erfüllen, die ebenfalls die Regierungen vor den Grünen unterschrieben haben.

Zitat

Was wir essen sollen

Ok, wie konkret gängeln dich die Grünen hier?

Zitat

Gleichberechtigung

Prima, ein Stichwort. Gleichberechtigung ist Gängelei, oder wie sollen wir das verstehen?

Zitat

Parken

Noch ein Stichwort, schön

Zitat

Fleischverzehr

Hatten wir schon mal, wird durch Wiederholung aber nicht konkreter. Letzens, als ich geschaut habe, quollen die Supermärkte noch über mit Fleisch, und jeder im Biergarten stopft sich um die Wette Kadaver hinein.

Zitat

pflichtenlose Integration

Aha, was soll das denn sein? Und was ist daran eine Gängelei? Dass Migranten zu wenig gegängelt werden?

Zitat

Wenn die Grünen z.B. wollen, dass wir auf Fleisch verzichten oder weniger essen, dann sollen die doch bitte in der Regierungsverantwortung dafür sorgen, dass gesundes Essen billiger wird und nicht was der Özdimir da gerade mit seinen Kennzeichnungsdinger da macht, da wird Essen kostenmässig nochmal wunderbar durch die Decke schiessen, weil die extra Kosten auf den Kunden abgewälzt werden

Ah, jetzt wird es konkret. Endlich! Wir haben eine Gängelei: Die Grünen wollen eine Kennzeichnungspflicht für ungesundes Essen! Das ist alles?

 

[Flenst]

Am 28.8.2024 um 00:06 schrieb ratzfatz:

Als er sich gegen Zensur durch Putin stellte, war er der Gute.

Wiedersetzt er sich gegen Zensur des Westens... ganz böse!

Der nächste könnte Zuck sein, wenn er nicht mehr mitspielt 😉

 

Er blockiert Vorgehen gegen Kinderpornographie, Vorbereitung von Straftaten usw.

Wer hier von "Zensur des Westens" spricht... Eieiei...

Zitat

Nach Angaben der Staatsanwaltschaft laufen bereits seit längerem Vorermittlungen gegen Durow. Der Verdacht lautet, dass er sich durch fehlendes Eingreifen bei Telegram und unzureichende Kooperation mit Behörden des Drogenhandels, der Geldwäsche, des Betrugs, und mehrerer Vergehen im Zusammenhang mit Kindesmissbrauch mitschuldig gemacht habe.

 

[Sophopt]

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Wer hier von "Zensur des Westens" spricht... Eieiei...

Es geht ums Prinzip. Wenn Möglichkeiten zum Eingreifen bestehen, werden sie auch von Russland und China, also von totalitären Systemen, missbraucht. Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ist Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Solange es sie gibt, kann da nicht einmal Durov eingreifen. Kommunikationssicherheit hat den Preis, dass diese Sicherheit von Betrügern missbraucht wird. Keiner kommt auf die Idee, E-Mail-Provider zu bestrafen, weil Verbrecher den E-Mail-Dienst auch nutzen. Es ist bekannt, dass gerne die schlimmsten Verbrechen in diesem Zusammenhang genannt werden, um die allgemeine Überwachung salonfähig zu machen. Außerdem sperrt Telegram Kanäle. Durov ist freizulassen.

[Flenst]

vor 4 Minuten schrieb Sophopt:

Es geht ums Prinzip. Wenn Möglichkeiten zum Eingreifen bestehen, werden sie auch von Russland und China, also von totalitären Systemen, missbraucht. Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ist Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Solange es sie gibt, kann da nicht einmal Durov eingreifen. Kommunikationssicherheit hat den Preis, dass diese Sicherheit von Betrügern missbraucht wird. Keiner kommt auf die Idee, E-Mail-Provider zu bestrafen, weil Verbrecher den E-Mail-Dienst auch nutzen. Es ist bekannt, dass gerne die schlimmsten Verbrechen in diesem Zusammenhang genannt werden, um die allgemeine Überwachung salonfähig zu machen. Außerdem sperrt Telegram Kanäle. Durov ist freizulassen.

Macht einen Extra Thread auf, wenn ihr über Durov sprechen wollt. Hier soll es um die Betrachtung offensichtlicher Desinformation und Hetze gehen.

[Christoph Bergmann]

Mh, egal was für ein Problem es gibt, wenn Grüne für irgendwas beliebiges anderes eine beliebige Summe Geld ausgeben wollen, ist das die Ursache, oder?

Halb Deutschland hat sich mittlerweile angewöhnt, die Lösung für jedes Problem in mehr Umweltverschmutzung und weniger Grün was auch immer zu sehen. Bin mal gespannt, wie weit das geht, und ob daraus dann eine paranoide Hexenjagt auf grüne Uboote in anderen Parteien wird, wenn die Grünen nicht mehr regieren oder aus den Landtagen fliegen.

[Flenst]

vor 32 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Mh, egal was für ein Problem es gibt, wenn Grüne für irgendwas beliebiges anderes eine beliebige Summe Geld ausgeben wollen, ist das die Ursache, oder?

Halb Deutschland hat sich mittlerweile angewöhnt, die Lösung für jedes Problem in mehr Umweltverschmutzung und weniger Grün was auch immer zu sehen. Bin mal gespannt, wie weit das geht, und ob daraus dann eine paranoide Hexenjagt auf grüne Uboote in anderen Parteien wird, wenn die Grünen nicht mehr regieren oder aus den Landtagen fliegen.

Das Ziel ist "rechts" wieder salonfähig zu machen, dafür muss man Parteien solange schwächen bis eine Koalition mit der extrem Rechten unausweichlich ist. Momentan sinds die Grünen. Sobald sie aus der Regierung fliegen wirds wahrscheinlich die "linke SPD" die für alles verantwortlich ist.

Wer hier in sich kehrt wird das erkennen, vor allem am Beispiel der Carolabrücke. Die sitzen da in der Redaktion, wenn man das bei Nius so nennen darf, und wühlen sofort nach irgendwelchem Dreck, den sie werfen können. Da kann der Baubürgermeister oder was er da ist, überhaupt nichts machen können, schuld ist er am Ende trotzdem.

Wahrscheinlich wird am Ende rauskommen, dass dies schlicht unvorhersehbar war. Hängen bleibt beim rechten Wutvolk: der Grüne wars. So funktioniert es eben. Sieht man ja auch hier. Inklusive absoluter Uneinsichtigkeit, selbst wenn man darlegt, wie man getäuscht wurde. Hier durch Weglassen von "wurde saniert, Gelder waren da, Überprüfungen fanden statt".

"AbEr dIe RaDwEgE!"

[Christoph Bergmann]

Am 13.9.2024 um 12:01 schrieb Flenst:

Das Ziel ist "rechts" wieder salonfähig zu machen, dafür muss man Parteien solange schwächen bis eine Koalition mit der extrem Rechten unausweichlich ist. Momentan sinds die Grünen. Sobald sie aus der Regierung fliegen wirds wahrscheinlich die "linke SPD" die für alles verantwortlich ist.

 

Möglich. Aber ich vermuete eher, es werden die "zu grünen" Politiker in SPD und CDU angegriffen, in der CDU diejenigen, die nicht mit der AfD wollen, in der SPD diejenigen, die nicht mit BSW wollen oder noch nicht "friedensbewegt" werden.

Die Grünen plattzumachen ist der erste Schritt. Wenn die und die FDP tatsächlich bedeutungslos werden (ich hoffe, es passiert nicht), werden sich CDU und SPD mit Glück noch einmal in eine GroKo flüchten können, in der sie sich dann kannibalisieren. Danach wird AfD oder BSW unvermeidbar.

[Theseus]

vor 13 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Möglich. Aber ich vermuete eher, es werden die "zu grünen" Politiker in SPD und CDU angegriffen, in der CDU diejenigen, die nicht mit der AfD wollen, in der SPD diejenigen, die nicht mit BSW wollen oder noch nicht "friedensbewegt" werden.

Die Grünen plattzumachen ist der erste Schritt. Wenn die und die FDP tatsächlich bedeutungslos werden (ich hoffe, es passiert nicht), werden sich CDU und SPD mit Glück noch einmal in eine GroKo flüchten können, in der sie sich dann kannibalisieren. Danach wird AfD oder BSW unvermeidbar.

Bleibt nur zu hoffen, dass nach der Beseitigung des 4. Reiches bei den Nürnberger Prozessen 2.0 auch die geistigen Brandstifter von Axel-Springer, Burda und den ganzen Fakespreadern mit verurteilt werden. So um der Zukunft willen.

[Christoph Bergmann]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Ich glaube, wir sollten die Dinge etwas im richtigen Rahmen sehen.

[Die erwartbare übliche Lamentei über die Grünen - wen's interessiert, das Post ist im Nachbarthread über die Ampel. C.B]

 

Chantal, bitte ontopic bleiben. Ich weiß, dass du ein unstillbares Verlangen hast, schlecht über die Grünen zu reden, aber in diesem Thread hier geht es um was anderes.

Du hast im Nachbarthread mehr als genug Gelegenheit dazu, dein Verlangen zu stillen, über die Grünen zu lamentieren. Bitte halte dich hier raus oder bleibe ontopic. Deine bisherigen Posts verschiebe ich in den Nachbarthread. Danke.

 

[Aktienspekulaant]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

(....) Hamburg und werde nach dem Herbst nach Polen ziehen. Ich habe wieder genug von Deutschland. 

 

Viel Glück in Polen.

[bulsan]

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

nd werde nach dem Herbst nach Polen ziehen. Ich habe wieder genug von Deutschland. 

macht ja nichts, die haben da auch Internet. Grüne bashen kann man auch bequem von Fidschi aus.

[Sprudelkiste]

Polen hin oder her - das entbindet dich keinesfalls von deiner Zusage, bei Erreichen eines gewissen Bitcoinpreises für und mit uns an der Stange zu tanzen! 🕺🕺🕺

[Jokin]

vor 51 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Darum bin ich der Meinung, hier im Offtopic den Spieß ein Stück herumzudrehen. Wie wäre es, wenn jeder, den ich verdächtige, die nun endgültig nachgewiesene russische Propaganda zu verstärken, Coin-Only verpasse?

Nö, das wäre ja dann doch Zensur, bzw. das Unterdrücken der eigenen Meinung.

Ich hatte früher mal ein eigenes Forum programmiert. Dort gab es die Funktion, dass ich User "unsichtbar" schalten konnte. Deren Beiträge wurden nur ihnen selbst eingeblendet und sonst niemandem. Die verloren dann recht bald die Lust weil keiner antwortete.

Alternativ konnte ich das so einstellen, dass sie beim Abschicken ihrer Posts hin und wieder eine Fehlermeldung bekamen und ihren Beitrag neu schreiben mussten.

Hier für dieses Forum fände ich es cool wenn Meinungen auch als solche gekennzeichnet werden. Das geht vielleicht auch automatisch, dass wenn einer dieser Leute hier postet, dass dann automatisch ein Zusatz vorangestellt wird:
"Hinweis der Forenadminstration: Dieser User ist bekannt für seine nicht gekennzeichnete Meinungsäußerung, daher sollte der folgende Beitrag als 'persönliche Meinung' verstanden werden:"

... dann verlieren diese Leute auch schnell den Spaß - dennoch können sie weiterhin ihre Meinung unzensiert in das Forum pusten.

[Christoph Bergmann]

Mh, gute Idee, es wäre hübsch, wenn man einen Hinweis hinzufügen könnte:

"Dieser Meinungsbeitrag stimmt absichtlich oder unabsichtlich mit den Narrativen der russischen Kampagnen zur Destabilisierung der Demokratie in Deutschland überein."