Prognose

[Theseus]

DEr Fud mit Evergrande wird irgendwann gebustet, vielleicht gibts vorher noch mal ein paar günstige Häppchen aus der Panikküche.

[Master1980]

Naja, ich will nicht unnötig FUD verbreiten, aber ich fand diese Meldung schon wichtig. Auch wenn Sie nicht hier rein passt. Sollte man vielleicht sonst einen eigenen Thread aufmachen?

[Xardas]

vor 1 Minute schrieb Master1980:

Naja, ich will nicht unnötig FUD verbreiten, aber ich fand diese Meldung schon wichtig. Auch wenn Sie nicht hier rein passt. Sollte man vielleicht sonst einen eigenen Thread aufmachen?

Nein hast alles richtig gemacht, das ist die nächste News die den Kurs weiter runter drücken wird.

[dani229]

vor 3 Stunden schrieb Exodus:

Wird wohl immer so sein. 

Meine Prognose zu Silvester 2021: 388k USD. Nach wie vor "all in".   

da bin ich dabei 2x mal

[SkaliertDoch]

vor 10 Minuten schrieb Xardas:

Nein hast alles richtig gemacht, das ist die nächste News die den Kurs weiter runter drücken wird.

Du bist all out, nehm ich an?

[QQQ]

vor 13 Minuten schrieb Xardas:

Nein hast alles richtig gemacht, das ist die nächste News die den Kurs weiter runter drücken wird.

dann geh mal schnell short, der Artikel ist schon 4 Tage alt, die Rauchzeichen müssen bald überall ankommen

Bearbeitet 14. September 2021 von QQQ

[Jensevic]

vor 3 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Du bist all out, nehm ich an?

Ich glaube nicht, ich lese viel Frust raus 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb QQQ:

dann geh mal schnell Short, der Artikel ist schon 4 Tage alt  

Die Gerüchte sind sogar noch älter...

Zitat

Llewellyn-Smith also highlights something many industry insiders have long suspected – that the stable coin Tether is exposed to Evergrande’s commercial paper.

“This $300 billion debt monster is potentially China’s Lehmann Brothers, trading in subterranean junk debt to Chinese (and global) counterparties (which may include Bitcoin via Tether) at spreads that imply insolvency. There is no realistic scenario for restructuring Evergrande in which market dislocation is avoided. It is only about how much pain the Chinese government can bear.

https://asiamarkets.com/china-evergrande-subprime-on-steroids-the-greatest-threat-to-markets/

(22.08.2021)

 

[TomsArt]

vor 20 Minuten schrieb Xardas:

Nein hast alles richtig gemacht, das ist die nächste News die den Kurs weiter runter drücken wird.

also, wenn 300 Mrd Kredite im Feuer stehen und die chinesische Regierung nicht (übernehmend) eingreift, reisst es zunächst die Banken... zuallererst chinesische und dann alle Gierköpfe die sich mitbeteiligen mussten, dann werden aus den 300 Mrd schnell die Grössenordnung der Subprime Krise.

Und wenns die Banken reisst... ist Bitcoin die Lösung - genau dafür wurde er entwickelt.

also: viel Spass beim shorten, ich würde sagen: rettet euer Giralgeld

[q1221q]

vor 40 Minuten schrieb Master1980:

Habe das gerade mal überflogen, aber da ich auch kein Fachmann bin, meine Frage: Sollte da was wahres dran sein mit Tether, wird das Bitcoin doch auch erstmal ins bodenlose stürzen lassen, oder habe ich das falsch verstanden? Wie sind denn die Einschätzungen, das die chin. Regierung Evergrande fallen lassen wird? Ich meine, aktuell gehen sie ja eh sehr rigoros mit einigen Gesellschaften um (siehe Alibaba).

Ich befürchte, das da in Evergrande auch einige Deutsche Banken investiert sind.

Angenommen mit Tether passiert etwas... ggf. schnelle Entwertung, da heraus kommt, dass es keine Deckung gibt.

Dann ist Tether ja die "glühende Kohle" die jeder aus der Hand geben will... der Bitcoin Preis in USD könnte theoretisch sogar komplett davon befreit sein.

Der Kurs Bitcoin / Tether hingegen, sollte sich stark verändern... erst bekommt man 1 Bitcoin für 100,000 Tether.. später vielleicht 1 Bitcoin für 5,000,000 Tether und am Ende will Niemand mehr Bitcoin gegen Tether eintauschen.

[Jensevic]

Hätte es auch Auswirkungen auf den europäischen Markt? Wir haben in Deutschland, ja einige Chinesische Investoren gerade im Immobilienmarkt

[Master1980]

vor 1 Minute schrieb Jensevic:

Hätte es auch Auswirkungen auf den europäischen Markt? Wir haben in Deutschland, ja einige Chinesische Investoren gerade im Immobilienmarkt

Denke bei der Größenordnung sollte das so sein... 

[SkaliertDoch]

Dafür, dass das 4 Tage alter FUD idt, diskutieren wir aber sehr ausführlich drüber...

[TomsArt]

vor 12 Minuten schrieb Jensevic:

Hätte es auch Auswirkungen auf den europäischen Markt? Wir haben in Deutschland, ja einige Chinesische Investoren gerade im Immobilienmarkt

du bekommst als Mieter eine Wohnung in Shenzen angeboten... und deine Bude wird verkloppt

[TomsArt]

vor 8 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Dafür, dass das 4 Tage alter FUD idt, diskutieren wir aber sehr ausführlich drüber...

ich halte das nicht für FUD, wenn das Unternehmen selbst von ernsten Schwierigkeiten spricht, der Aktienkurs dieses Jahr um 75% einbricht und Anleger vor der Firmenzentrale um ihr Geld demonstrieren... wohlgemerkt in China !

Das Problem ist nichtmal dieses eine (#2 im chinesischen Markt) Unternehmen, sondern sinkende Immobilienpreise im gesamten chinesischen Markt, da fällt dann ein Dominostein nach dem anderen... die Vorlage dazu kennen wir.

Danke für den Hinweis, ist an mir vorbeigegangen... evtl. hängt auch die 10k Kerze damit zusammen ?

[groocer]

Der hier nicht gesehene Zusammenhang zu BTC ist ganz einfach:  Millionen Chinesiche gehobene Mittelständler, die sowohl Wohnungen als auch BTC besitzen, um die Kohle vor dem Juan zu sichern.

Bricht der eine Markt ein wird es auch ein Selloff im anderen Markt geben, weil derartige Krisen den Anlegern Angst machen und jeder nur panisch versucht all seine Kohle zu retten.

Die in China weit verbreiten Black Banks (illegale Finanzierung) werden ihr Übriges tun, da viel Kapital aus Black Banks in Immobilien steckt und wenn so eine Black Bank ihre Kohle zurück haben möchte zahlt man, wenn einem sein Leben lieb ist.

[Jensevic]

Aber letztes Jahr im März (black swan) sind die Leute auch nicht in Bitcoin rein. Warum sollte es jetzt anders sein🤔 oder denk ich falsch 

[Master1980]

Ich sehe auch die Chance höher, das es BTC mit runter zieht, als das es ihn höher steigen lässt...

[SkaliertDoch]

Gerade eben schrieb Jensevic:

Aber letztes Jahr im März (black swan) sind die Leute auch nicht in Bitcoin rein. Warum sollte es jetzt anders sein🤔 oder denk ich falsch 

Ich denke auch, dass Bitcoin in der Vergangenheit deutlichst gezeigt hat, keine Fluchtwährung bzw. Hedgeinstrument zu sein. Vielleicht hat sich das durch zunehmende Großinvestoren geändert?

[TomsArt]

vor 6 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Ich denke auch, dass Bitcoin in der Vergangenheit deutlichst gezeigt hat, keine Fluchtwährung bzw. Hedgeinstrument zu sein. Vielleicht hat sich das durch zunehmende Großinvestoren geändert?

überall, wo die Währung extrem schwächelt oder das Bankensystem auf der Kippe steht, ist BTC sehr angesagt.

das war bisher in den grossen Industrieländern noch nicht der Fall... der squeeze im letzten Jahr hatte andere (liquiditätsbezogene) Ursachen

[groocer]

Siehe Oben, ein ernsthafter Zusammenbruch des Chinesischen Immobilienmarktes wird definitiv alle Märkte runter ziehen.

Weil die Chinesen dann massenhaft Kohle brauchen um Kredite von Black Banks Rückzuzahlen.

Das tonnenweise Chinesen wie bekloppt mit illegalen Krediten finanziert Immobilien kaufen , weiß ich sicher. Das ist da sehr weit verbreitet. Und das habe ich nicht irgendwo gelesen, sondern weiß es aus erster Hand.

Viele Leute haben gar keine Vorstellung was schon in der ersten Asienkrise abgegangen ist, danach gab es ganze Retortenstädte, die vollkommen ungenutzt waren und leer standen. Städte >100T Wohneinheiten, vollkommen leer, mit eigenen Augen gesehen.

China ist nach außen kommunistisch, ganz Südchina ist real aber Turbo Kapitalismus vollkommen unreguliert.

Bearbeitet 14. September 2021 von groocer

[SkaliertDoch]

Gerade eben schrieb TomsArt:

überall, wo die Währung extrem schwächelt oder das Bankensystem auf der Kippe steht, ist BTC sehr angesagt.

das war bisher in den grossen Industrieländern noch nicht der Fall... der squeeze im letzten Jahr hatte andere (liquiditätsbezogene) Ursachen

Natürlich hatte der squeeze im letzten Jahr eine andere Ursache. Liquiditätsbezogen ist aber jede Ursache für einen squeeze. Und Bitcoin blieb nunmal den Beweis schuldig, dass er in Industrieländern als Hedge geeignet ist. Es war für mich eine der größten bitcoinbezogener Enttäuschungen zu sehen, wie ein Crash des traditionellen Marktes Bitcoin mit runtergezogen hat.

[q1221q]

vor 24 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Natürlich hatte der squeeze im letzten Jahr eine andere Ursache. Liquiditätsbezogen ist aber jede Ursache für einen squeeze. Und Bitcoin blieb nunmal den Beweis schuldig, dass er in Industrieländern als Hedge geeignet ist. Es war für mich eine der größten bitcoinbezogener Enttäuschungen zu sehen, wie ein Crash des traditionellen Marktes Bitcoin mit runtergezogen hat.

Man darf dennoch nicht vergessen, wie schnell die Erholung war!

In stark angespannten Marktphasen, wird über einen gewissen Zeitraum vermutlich jedes Asset mit runter gezogen, da die Finanzwelt nun einmal verknüpft ist.
Nur welches Asset sich dann wieder flott erholen kann (alten Stand) oder gar neue Höhenflüge startet, dies zeigt den wahren Sieger.

[ngt]

vor 3 Stunden schrieb groocer:

Siehe Oben, ein ernsthafter Zusammenbruch des Chinesischen Immobilienmarktes wird definitiv alle Märkte runter ziehen.

Weil die Chinesen dann massenhaft Kohle brauchen um Kredite von Black Banks Rückzuzahlen.

Das tonnenweise Chinesen wie bekloppt mit illegalen Krediten finanziert Immobilien kaufen ist, weiß ich sicher. Das ist da sehr weit verbreitet. Und das habe ich nicht irgendwo gelesen, sondern weiß es aus erster Hand.

Viele Leute haben gar keine Vorstellung was schon in der ersten Asienkriese abgegangen ist, danach gab es ganze Retortenstädte, die vollkommen ungenutzt waren und leer Standen. Städte >100T Wohneinheiten, vollkommen leer, mit eigenen Augen gesehen.

China ist nach außen komunistisch, ganz Südchina ist real aber Turbo Kapitalismus vollkommen unreguliert.

Das könnte vielleicht wirklich ein Risiko sein, siehe z. B. hier:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/evergrande-gruender-hui-ka-yan-der-mann-der-china-an-den-rand-des-kollapses-fuehrte-a-dec59af2-90ee-4e42-8747-37b8fe3048a6

Edit: ... und hier:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilienkonzern-evergrande-chinas-regierung-will-einen-lehman-effekt-vermeiden-a-d3be8a25-a610-4f85-abf8-aaf4dd229386

Bearbeitet 14. September 2021 von ngt

[SkaliertDoch]

vor 6 Minuten schrieb q1221q:

Man darf dennoch nicht vergessen, wie schnell die Erholung war!

In stark angespannten Marktphasen, wird über einen gewissen Zeitraum vermutlich jedes Asset mit runter gezogen, da die Finanzwelt nun einmal verknüpft ist.
Nur welches Asset sich dann wieder flott erholen kann (alten Stand) oder gar neue Höhenflüge startet, dies zeigt den wahren Sieger.

Die Erholung war beim traditionellen Markt nicht minder schnell.