Prognose

[Gulliver]

vor 21 Minuten schrieb battlecore:

Scholz: Vielen Dank für ihre Frage...

ich würde hier noch ergänzen "..., die übrigens eine gute ist", weil jede Frage, die man heutzutage gestellt bekommt, erstmal als eine solche (gute) Frage hingestellt wird ...

... bevor man sich um eine gute Antwort kümmert bzw. (wie Scholz) einer guten ausweicht. 🙄

[Gulliver]

Was so aktuell passiert, erinnert mich an den Oktober 2021. 🙄

Die Märkte haben sich ausgekotzt, jetzt werden erstmal die Wunden geleckt, alle Bad News sind eskomptiert ... und dann kommen auch mal gute News, wie aktuell die BBC, die von einer französischen Lösung des Ukraine-Russland-Themas berichtet ... muss alles keinen großen Mehrwert haben, aber kann genug positive Energie entfalten.

 

[Skogen]

Im Mai stehen wir bei ca 73k..

[pejko]

 

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb Place75:

Klar schwierige Entscheidung. Ich bin mir natürlich auch nicht sehr sicher ob das stimmt, was ich mir da zusammenreime. Aber mein Bauchgefühl war bisher ganz OK, deswegen trade ich meine Idee mit 25% meines Portfolios.

 

Theoretisch gibt es viele Akteure aber bei dem aktuell ruhigem Markt sind es relativ wenige die mit großen Summen über 1000 BTC handeln. Warum sollte ausgerechnet der Crypto Markt nicht durch Machtspielchen und Marktmanipulation beeinfluss werden?

Wie genau erfolgt die Manipulation technisch?

Derjenige mit 1.000 BTC setzt eine Market-Sell-Order und ist dann seine 1.000 BTC los? Irgendwie eine doofe Idee sich erstmal selbst zu massakrieren um einen Dritten zu schaden, der davon gar nicht betroffen ist weil er seine Bitcoin einfach so behalten kann.

Bearbeitet 7. Februar 2022 von Jokin

[coinboy]

Während die Masse die letzten Dips BTC, Altcoins und Shitcoins gekauft hat, habe ich Shit-Shitcoin nachgekauft...

 

Doge-Killer Leash steigt gut🤑🤑... 

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Theseus:

Irgendwie irritiert es mich, wenn du von der möglichkeit steigender kurse schreibst.

Bin halt sehr bulärisch.

[Place75]

vor 50 Minuten schrieb Jokin:

Wie genau erfolgt die Manipulation technisch?

Derjenige mit 1.000 BTC setzt eine Market-Sell-Order und ist dann seine 1.000 BTC los? Irgendwie eine doofe Idee sich erstmal selbst zu massakrieren um einen Dritten zu schaden, der davon gar nicht betroffen ist weil er seine Bitcoin einfach so behalten kann.

Den Kurs drücken und wieder günstig einzusammeln ist eine Möglichkeit. Aber ob das in dem Markt wirklich konsequent umsetzbar ist weiß ich nicht. Aber es gibt doch noch so viele andere Möglichkeiten. Z.B. BTC verkaufen um massiv in Mining Hardware zu investieren und der Konkurrenz die Hardware wegzuschnappen. Die Konkurrenz hat dann zwar mehr BTC aber weniger Power bei weiteren Kursanstiegen in Zukunft. Der Anstieg der Hashrate in den letzten Monaten ist enorm.

Bearbeitet 7. Februar 2022 von Place75

[Jokin]

vor 7 Minuten schrieb Place75:

Den Kurs drücken und wieder günstig einzusammeln ist eine Möglichkeit.

Denk bitte nochmal drüber nach ob du mit dem Verkauf von Coins wirklich den Kurs "drücken" kannst.

vor 7 Minuten schrieb Place75:

Aber ob das in dem Markt wirklich konsequent umsetzbar ist weiß ich nicht.

Ich weiß es: Nein, natürlich nicht. Es geht rein von der Logik her schon nicht.

vor 8 Minuten schrieb Place75:

Aber es gibt doch noch so viele andere Möglichkeiten. Z.B. BTC verkaufen um massiv in Mining Hardware zu investieren und der Konkurrenz die Hardware wegzuschnappen.

Hardware liegt nicht abholbereit im Supermarkt.

Du kannst davon ausgehen, dass sämtliche Miner um die verfügbare Hardware kämpfen.

vor 9 Minuten schrieb Place75:

Die Konkurrenz hat dann zwar mehr BTC aber weniger Power bei weiteren Kursanstiegen in Zukunft.

Geh mal davon aus, dass die Konkurrenz sich gegen dieses Szenario absichert.

vor 9 Minuten schrieb Place75:

Der Anstieg der Hashrate in den letzten Monaten ist enorm.

Und das kommt nicht von einem einzigen Miner, der die anderen ausstechen will.

Das ist dieses Wettrennen um die Ressourcen.

Sowohl Miner, als auch günstigste Strompreise sind die wertvollsten Ressourcen überhaupt. Da geht es um Bruchteile von Cents im Strompreis. Deshalb sind Miner sehr flexibel geworden. Die Container werden dort aufgestellt wo überschüssiger Strom zu möglichst negativen Preisen abgegeben wird.

 

[Longbreath]

vor 2 Stunden schrieb Skogen:

Im Mai stehen wir bei ca 73k..

2025 ? 

Bearbeitet 7. Februar 2022 von Longbreath

[Skogen]

vor 1 Minute schrieb Longbreath:

25 ? 

sry, nö

[expedition_robinson]

vor 43 Minuten schrieb Jokin:

... 

Das ist dieses Wettrennen um die Ressourcen.

Sowohl Miner, als auch günstigste Strompreise sind die wertvollsten Ressourcen überhaupt. Da geht es um Bruchteile von Cents im Strompreis. Deshalb sind Miner sehr flexibel geworden. Die Container werden dort aufgestellt wo überschüssiger Strom zu möglichst negativen Preisen abgegeben wird.

 

Das gibt mir richtige envion-vibes. 

[staphen]

vor 49 Minuten schrieb Jokin:

Sowohl Miner, als auch günstigste Strompreise sind die wertvollsten Ressourcen überhaupt. Da geht es um Bruchteile von Cents im Strompreis. Deshalb sind Miner sehr flexibel geworden. Die Container werden dort aufgestellt wo überschüssiger Strom zu möglichst negativen Preisen abgegeben wird.

Laut Brian minen einige der Miner zu 3000 $.…? Da ist ja ziemlich viel Luft..? 

Das ist auch einer seiner angeführten Gründe für 25k.

[leblitzdick]

Ich möchte jeden dazu ermutigen sich dieses Interview zwischen M. Saylor und J. Dorsey anzuhören, auch gerne mit der automatischen Übersetzung bei youtube, wer dem englisch nicht so mächtig ist!

Ich weiß, jaja da werfen sich zwei Bitcoin Bullen die Bälle zu und richtig das stimmt auch! Trotzdem zeigt es doch, das hier die Zukunft des Geldes geplant wird und die wahrscheinlich besteht, das es eine bessere wird. Dorsey hat sehr tief verstanden, das der opensource Gedanke ein enormer Antrieb ist, das volle kreative Potential aus den Menschen heraus zu holen - entsprechend honoriert natürlich. Hier wird ein neues Geld Ökosystem geschaffen, es wird einfach gemacht, als Gegenentwurf zu dem was im Moment existiert. Die Menschen werden sich entscheiden können, was sie in Zukunft benutzen wollen. Allein das, wer hätte daran auch nur im Traum gedacht?!   

[prosac]

3000 $ / BTC - Hardware und Strom inkl?

Im Jahr 22? Ich glaube nicht - BTC Mining ist zwar profitabel - aber...

Ich bin unter anderem mit nem S19 im Poolmining - verbrenne 3KW/Std (Gratisstrom)
Damit mache ich ca. 0.00067 BTC / Tag = 0,24 BTC / Jahr (Tendenz fallend...)

Kosten Hardware: 10k - Stromkosten 0€

Also wenn ich 4 Jahre bei derzeitiger Difficulty Mine komme ich auf einen ganzen BTC.
Der hat aber mmn. mehr als 3k gekostet.... selbst bei 0 Stromkosten

[groocer]

vor 25 Minuten schrieb staphen:

Laut Brian minen einige der Miner zu 3000 $.…? Da ist ja ziemlich viel Luft..? 

Das ist auch einer seiner angeführten Gründe für 25k.

Überlege doch einfach was Du tun würdest wenn Du skalierbar für 3.000$ minen könntest.

und, fällt Dir echt nix auf ? 🤪

 

Bearbeitet 7. Februar 2022 von groocer

[Jokin]

vor 55 Minuten schrieb staphen:

Laut Brian minen einige der Miner zu 3000 $.…? Da ist ja ziemlich viel Luft..? 

Das ist auch einer seiner angeführten Gründe für 25k.

Brian mag recht haben - aber hast du ihn richtig verstanden?

https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020220110114909173N9yH519G0619,

ANTMINER S19j Pro
3,068 kW
104 Th/s

https://fork.lol/pow/hashrate

 

ca. 200 EH/s -> 200.000.000 Th/s um 37,5 BTC/h zu minen

Meine Berechnung dazu mit einem Strompreis von 0,1 USD/kWh:

200.000.000 / 104 = 1.923.076,92  Anzahl S19j Miner

1.923.076,92 * 3,068 = 5.900.000  Verbrauch kWh / 37,5 BTC

5.900.000 * 0,1 = 590.000 Kosten USD / 35,7 BTC

590.000 / 35,7 = 16.526,61   Kosten USD / BTC (nur Strom bei 0,1 USD/kWh)

 

... nun kann jeder selber die "0,1" mal verdoppeln oder halbieren und bisschen mit den Zahlen rumrechnen.

Ich hab hier einen der modernsten Miner unterstellt, der dürfte nur einen Bruchteil der Hashrate ausmachen und dann erkennt man, dass die Erzeugungskosten recht schnell recht dünn werden.

 

Dabei habe ich die Amortisationskosten der ca. 11.000 USD je Miner noch nicht berücksichtigt. Bei knapp 2 Mio. Minern, die sich innerhalb eines Jahres amortisieren müssen während diese nur ca. 800.000 BTC minen, komme ich auf eine recht absurd hohe Zahl .... ich glaub, da hab ich einen Denkfehler drin und so ein Miner rechnet sich nie. Das kann nicht sein.

Wer kann das mal kurz selber korrekt nachrechnen?

Bearbeitet 7. Februar 2022 von Jokin

[prosac]

vor 3 Minuten schrieb Jokin:

Dabei habe ich die Amortisationskosten der ca. 11.000 USD je Miner noch nicht berücksichtigt. Bei knapp 2 Mio. Minern, die sich innerhalb eines Jahres amortisieren müssen während diese nur ca. 800.000 BTC minen, komme ich auf eine recht absurd hohe Zahl .... ich glaub, da hab ich einen Denkfehler drin und so ein Miner rechnet sich nie. Das kann nicht sein.

Denke da müsste das Zusammespiel, welcher Miner, Stromverbrauch - Hashrate mit reinspielen....

Ich brauche ca. 1 Jahr für die Amortisation der Hardware - bei gerechnet 0 Stromkosten...
(würde ich bei mir dafür zahlen - 26.300 KWh - wären dass bei nem S19 bei 20Cent Stromkosten ungefähr 5.200,00 Euro im Jahr Stromkosten für die Kiste...)

[Axiom0815]

vor 46 Minuten schrieb leblitzdick:

Ich möchte jeden dazu ermutigen sich dieses Interview zwischen M. Saylor und J. Dorsey anzuhören, auch gerne mit der automatischen Übersetzung bei youtube, wer dem englisch nicht so mächtig ist!

Ich weiß, jaja da werfen sich zwei Bitcoin Bullen die Bälle zu und richtig das stimmt auch! Trotzdem zeigt es doch, das hier die Zukunft des Geldes geplant wird und die wahrscheinlich besteht, das es eine bessere wird. Dorsey hat sehr tief verstanden, das der opensource Gedanke ein enormer Antrieb ist, das volle kreative Potential aus den Menschen heraus zu holen - entsprechend honoriert natürlich. Hier wird ein neues Geld Ökosystem geschaffen, es wird einfach gemacht, als Gegenentwurf zu dem was im Moment existiert. Die Menschen werden sich entscheiden können, was sie in Zukunft benutzen wollen. Allein das, wer hätte daran auch nur im Traum gedacht?!   

Danke für den Link.

Vielleicht kannst Du die wichtigsten Argumente hier kurz zusammen fassen. 😉

Mit den "die Menschen können entscheiden"... Es wäre super und richtig.

Wenn ich aber so den Ablauf von staatlichen Handeln z.B. bei Corona sehe.

Erst empfehlen und werben, Provaganda,  immer aggressiver, Gegenargumente werden tot gemacht, persönliche Nachteile für die Leute und gegenseitiges aufstacheln, enden soll es in Pflicht per Gesetz und Polizeimassnahmen. 

In soweit sollen wir den Freiheitsgedanken von Bitcoin frühzeitig unter die Leute tragen!

Grüne Inflation, die orange Lösung: Bitcoin!

„Nichts hat das deutsche Volk - dies muß immer wieder ins Gedächtnis gerufen werden - so erbittert, so haßwütig, so hitlerreif gemacht wie die Inflation“  Stefan Zweig

Axiom 

[saragossa]

vor 5 Minuten schrieb prosac:

bei gerechnet 0 Stromkosten...

wieviel Mäuserädchen hast du laufen? Futter? Bestattungskosten (dürfte ein erhöhtes Infarktrisiko bestehen)😅

im Ernst: Milchmädchen kommt auf einen Ertrag von ca. eur 4.000,-/Jahr - bei eur 40.000,-/BTC  - und 20c/kwh

wie lange läuft so eine eur 10k Hardware? 

[Skogen]

vor 3 Minuten schrieb saragossa:

 

wie lange läuft so eine eur 10k Hardware? 

genau das hält mich davon ob einen s19 zu kaufen. Strom hätte ich für lau und ein Kumpel der zusammen 1-2 Miner kaufen würde. Da der ROI aber eher nach 1,5 Jahren erst das ist...

Da frag ich mich ob man net besser die 20-25K € einfach jetzt in BTC investiert und damit mehr Rendite macht

[Axiom0815]

https://castbox.fm/vb/465798010

https://einundzwanzig.space/

Einundzwanzig Podcast "Das Wesen des Geldes"

Axiom

Das Buch: Das Wesen des Geldes: Argentarius: Briefe eines Bankdirektors an seinen Sohn [Werbung]

Bearbeitet 7. Februar 2022 von Axiom0815

[leblitzdick]

vor 19 Minuten schrieb Axiom0815:

Vielleicht kannst Du die wichtigsten Argumente hier kurz zusammen fassen. 😉

Ich weiß nicht, das Interview ist ja nicht so lang, nur ca die erste Stunde von den insgesamt 4. Die live Übersetzung finde ich für das Verständnis voll ausreichend ;-)

Es unterteilt sich in drei Abschnitte wobei man den ersten, "was ist Bitcoin für Dich" überspringen könnte. Die anderen beiden in denen Dorsey über die integration von Bitcoin/Lightning in bestehende Unternehmen redet, und vor allem wie er es angeht, das finde ich sehr beeindruckend. Die Essence für mich ist, "selbst wenn Du Bitcoin hasst und es ablehnst, kannst Du sehr viel daraus lernen"  

[mike_grh]

vor 22 Minuten schrieb Axiom0815:

In soweit sollen wir den Freiheitsgedanken von Bitcoin frühzeitig unter die Leute tragen!

Exakt! Und zwar am besten jetzt!

 

Bevor die großangelegten Gegenkampangnen startet, müssen so viele Menschen wie möglich verstehen, wie Bitcoin funktioniert.

Nur so werden sie die Behauptungen und Storys überprüfen können.

Bitcoin bietet zum Glück diese 100% Überprüfbarkeit ohne unüberwindbare Hürden für jeden einzelnen an.

Andere Thematiken wie FIAT und Viren bieten das leider nicht.

Hier bleibt die Definition "der Wahrheit" einer winzigen Menge an Experten und den besten Geschichtenerzählern vorbehalten.

[staphen]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Brian mag recht haben - aber hast du ihn richtig verstanden?

https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020220110114909173N9yH519G0619,

ANTMINER S19j Pro
3,068 kW
104 Th/s

https://fork.lol/pow/hashrate

 

ca. 200 EH/s -> 200.000.000 Th/s um 37,5 BTC/h zu minen

Meine Berechnung dazu mit einem Strompreis von 0,1 USD/kWh:

200.000.000 / 104 = 1.923.076,92  Anzahl S19j Miner

1.923.076,92 * 3,068 = 5.900.000  Verbrauch kWh / 37,5 BTC

5.900.000 * 0,1 = 590.000 Kosten USD / 35,7 BTC

590.000 / 35,7 = 16.526,61   Kosten USD / BTC (nur Strom bei 0,1 USD/kWh)

 

... nun kann jeder selber die "0,1" mal verdoppeln oder halbieren und bisschen mit den Zahlen rumrechnen.

Ich hab hier einen der modernsten Miner unterstellt, der dürfte nur einen Bruchteil der Hashrate ausmachen und dann erkennt man, dass die Erzeugungskosten recht schnell recht dünn werden.

 

Dabei habe ich die Amortisationskosten der ca. 11.000 USD je Miner noch nicht berücksichtigt. Bei knapp 2 Mio. Minern, die sich innerhalb eines Jahres amortisieren müssen während diese nur ca. 800.000 BTC minen, komme ich auf eine recht absurd hohe Zahl .... ich glaub, da hab ich einen Denkfehler drin und so ein Miner rechnet sich nie. Das kann nicht sein.

Wer kann das mal kurz selber korrekt nachrechnen?

Hier wars.. Cost per Bitcoin aprox 3000 $.