Gold

[Thrym]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Nokia, Blackberry - alles ehemalige "Valueaktien".

Ich denke da an Firmen wie BASF. Die sind sehr breit aufgestellt und müssen keine neue Erfindung fürchten, die die eigenen Produkte ablöst.

Für mich ist Gold nicht nur das "Mad Max Szenario Ding". Ein Teil vielleicht, das sehe ich ein. Der andere Teil war für mich aber immer die Möglichkeit, trockenes Pulver möglichst sicher zurückzuhalten, wenn andere Investments abstürzen. Es gäbe nichts besseres als die Krypto-Preise vom März 2020 bei einem Goldpreis von $5k 😁

[Solomo]

Russland und China kaufen in großen Mengen Gold, ebenfalls der gemeine deutsche. Trotzdem fällt der Preis wieder.

 

[Aktienspekulaant]

Ich habe mal unlängst gelesen, dass der Goldpreis nur von einer sehr begrenzten Anzahl von erlauchten Leuten festgelegt wird. So richtig freier Handel ist das beim Gold nicht.

 

 

Bearbeitet 2. März 2022 von Aktienspekulaant

[Thrym]

vor 3 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Ich habe mal unlängst gelesen, dass der Goldpreis nur von einer sehr begrenzten Anzahl von erlauchten Leuten festgelegt wird. So richtig freier Handel ist das beim Gold nicht.

Deshalb auch Finger weg von Papiergold! Das ist obskures hin und herschieben von Zertifikaten zu Zeiten mit geringen Handelsvolumina.

Das geht allerdings nicht bis in alle Ewigkeit, zumindest nicht mit physischem Gold. Irgendwann wird mal jemand nach den wirklichen Beständen fragen.

[Jokin]

vor 19 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Ich habe mal unlängst gelesen, dass der Goldpreis nur von einer sehr begrenzten Anzahl von erlauchten Leuten festgelegt wird. So richtig freier Handel ist das beim Gold nicht.

Wenn das so ist, dann muss man doch nur selber den "wahren Marktwert" von Gold ermitteln. Liegt er oberhalb des "festgelegten Werts", dann kauft man fleißig Gold auf. Und eben andersrum.

Langfristig setzt sich der Marktpreis durch.

[groocer]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Langfristig setzt sich der Marktpreis durch.

Na dann viel Glück beim Warten, der Goldpreis wird seit 1919 nach den grundsätzlich gleichen Verfahren, dem so genanntem "Goldfixing" festgelegt.

Im übrigen sind die Leute die das Fixing durchführen der Ansicht das sie genau das tun: Den Marktwert ermitteln und festlegen.

 

Infos dazu:

https://www.wiwo.de/finanzen/goldfixing-wer-taeglich-den-goldpreis-festlegt/5145422.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldfixing

[Jokin]

vor 3 Stunden schrieb groocer:

Na dann viel Glück beim Warten

Muss ich nicht, der Markt regelt den Preis: https://www.gold.de

vor 3 Stunden schrieb groocer:

dem so genanntem "Goldfixing" festgelegt

Schon klar, dass jemand anhand der Handelsdaten einen Goldkurs feststellen muss. Dennoch ist das der Marktpreis und nicht ein willkürlich manipulierter Preis.

Es gibt in der Marktwirtschaft Gesetze, die ähnlich den Naturgesetzen sind und denen sich die Marktteilnehmer nur kurzfristig durch Manipulation entziehen können - nicht langfristig.

[Seraph]

Sagt mal, ab welcher Goldmenge bzw Gegenwert würdet ihr einen Tresor empfehlen? Hat jemand hier nen tipp für ein gutes Modell und Hersteller? Soll ja dann auch nicht so n kleines Teil sein das der Dieb von der Wand stemmt und sich unter den arm klemmt und rausgeht. So 15 Kilo mini Tresore sind denk ich wenn nicht fest verbaut eher für'n arsch?

[bulsan]

vor 22 Stunden schrieb Thrym:

Deshalb auch Finger weg von Papiergold! Das ist obskures hin und herschieben von Zertifikaten zu Zeiten mit geringen Handelsvolumina.

Das ist mir etwas zu pauschal.

Gold kann man als Absicherung, zum Werterhalt kaufen, dafür sollte man tatsächlich nur solides, schweres Metall nehmen, keine Zettel, auch nicht von "Verwahrlagern".

Man kann aber auch völlig legitim auf Kursbewegungen beim Gold spekulieren, zB in der Zeit als die Ukrainekrise anfing zu gären. Das ist ein Rohstoff wie jeder andere. Und dafür kommt eigentlich nur Papiergold in Frage. Mit Hartmetall ist doch der Handel viel zu langsam und die Händlerspannen viel größer.

 

[bulsan]

vor 2 Minuten schrieb Seraph:

agt mal, ab welcher Goldmenge bzw Gegenwert würdet ihr einen Tresor empfehlen?

Frag doch mal einen Hausratversicherer. Die haben technische Richtlinien für Tresore, die sie dann auch bis zu einem bestimmten Wert versichern. Und meistens ein ziemlich niedriges Limit für Wertgegenstände, die einfach nur so in der Wohnung liegen.

"Hotelzimmertresore" aus dem Baumarkt sind rausgeschmissenes Geld, damit kannst du bestenfalls die Handys der Kinder wegsperren 😉

[Jokin]

vor 16 Minuten schrieb Seraph:

Sagt mal, ab welcher Goldmenge bzw Gegenwert würdet ihr einen Tresor empfehlen? Hat jemand hier nen tipp für ein gutes Modell und Hersteller? Soll ja dann auch nicht so n kleines Teil sein das der Dieb von der Wand stemmt und sich unter den arm klemmt und rausgeht. So 15 Kilo mini Tresore sind denk ich wenn nicht fest verbaut eher für'n arsch?

Ich bin mir nicht sicher ob man einem Einbrecher zeigen sollte, dass es sich lohnt den Hausbewohner zum Öffnen des Tresors zu zwingen.

Vielleicht doch besser das Gold dort verstecken wo es ein Dieb nicht findet? 

Da Gold eher ein Langzeitinvest ist kann man da auch schonmal Löcher in die Wand bohren, Gold rein und zuspachteln.

[Gast]

vor 21 Minuten schrieb Seraph:

Sagt mal, ab welcher Goldmenge bzw Gegenwert würdet ihr einen Tresor empfehlen? Hat jemand hier nen tipp für ein gutes Modell und Hersteller? Soll ja dann auch nicht so n kleines Teil sein das der Dieb von der Wand stemmt und sich unter den arm klemmt und rausgeht. So 15 Kilo mini Tresore sind denk ich wenn nicht fest verbaut eher für'n arsch?

Es kommt auch auf den Wert, wegen Versicherungssumme an. Lass dich lieber professionell beraten. 

[Seraph]

Danke für die Ratschläge. 

Mir ist aufgefallen von den klassischen Anlagemünzen American Eagle und Buffalo immer ein gutes Stück teurer sind als  Krügerrand, Maple, Philharmoniker und Brittania. Ist das schon immer so? Gibt's da nen Grund? Ist ja blöd die wären ja schon auch hübsch, haben aber nur den reinen Goldwert und keine Chance Sammlerwert zu bekommen wie limitierte Serien. Also besser nicht kaufen weil der Aufpreis einfach verloren ist? 

[groocer]

vor einer Stunde schrieb Seraph:

Danke für die Ratschläge. 

Mir ist aufgefallen von den klassischen Anlagemünzen American Eagle und Buffalo immer ein gutes Stück teurer sind als  Krügerrand, Maple, Philharmoniker und Brittania. Ist das schon immer so? Gibt's da nen Grund? Ist ja blöd die wären ja schon auch hübsch, haben aber nur den reinen Goldwert und keine Chance Sammlerwert zu bekommen wie limitierte Serien. Also besser nicht kaufen weil der Aufpreis einfach verloren ist? 

Nö, das ist nicht immer so.

Vor so etwa ein zwei Jahren war eine der Beiden US Münzen überall die günstigste ein Unce Anlagemünze. Die letzten male die ich recherchiert habe war es dann die Britannia die überall in Deutschland am günstigsten von den klassischen Gold Anlagemünzen war.

Denke das hängt wohl davon ab welche Münzprägestätte zu dem Zeitpunkt die meisten Münzen auf den deutschen Markt bringt und halt auch davon welche Münzen in Deutschland gerade hoch nachgefragt ist. Glaube Marpel ist von früher immer sehr günstig zu nun eher immer eher etwas teurer gestiegen, weil die IMHO erfolgreich Werbung machen das sie so tolle Sicherheits-features bieten.

Daneben findet auch im Goldmünzen Markt die Übliche "Das ist ne ganz doll limitierte Ausgabe und eine Sammlermünze" Verarsche statt. Weshalb man auch locker das doppelte für irgend welche Sonderausgaben blechen kann. (IMHO nicht nachhaltig / verarsche)

Persönlich würde ich lediglich mit in Betracht ziehen wozu ich die Münzen kaufe, es gibt z:B. international unterschiedliche Verbreitungen, die ein Grund sein könnten weshalb es für den einzelnen sinnvoller ist eine bestimmte Anlagemünze zu kaufen. Krügerrand ist angeblich beliebt weil sie etwas härter sind, kann man daher z.B. besser dazu verwenden immer eine Im Portemonnaie zu haben.

Ansonsten würde ich immer das kaufen was gerade am meisten Gold fürs Geld bietet.

 

Bearbeitet 4. März 2022 von groocer

[Seraph]

vor 15 Stunden schrieb groocer:

Daneben findet auch im Goldmünzen Markt die Übliche "Das ist ne ganz doll limitierte Ausgabe und eine Sammlermünze" Verarsche statt. Weshalb man auch locker das doppelte für irgend welche Sonderausgaben blechen kann. (IMHO nicht nachhaltig / verarsche

Ansonsten würde ich immer das kaufen was gerade am meisten Gold fürs Geld bietet.

 

Merci. Ja große Aufpreise für irgendwelche seltenen Münzen zu zahlen würde ich auch nicht einsehen. Allerdings hab ich ne interessante Meinung gelesen:

"Wieso Standardanlagemünzen kaufen? Die haben immer nur ihren Goldwert. Münzen aus Serien kosten im ausgabejahr normal auch nicht mehr haben aber Potenzial nach oben wenn sie Sammlerwert bekommen sollten. Wenn nicht haben Sie mindestens den Goldwert. "

Klingt eigentlich schlüssig. Upside in der Wertentwicklungsmöglichkeit aber keine Downside weil der Materialwert ja immer da ist?

[Jokin]

vor 4 Stunden schrieb Seraph:

Upside in der Wertentwicklungsmöglichkeit aber keine Downside weil der Materialwert ja immer da ist?

Logisch.

[Seraph]

Mal eine Prognose zu Gold:

Auch wenn der Krieg hoffentlich bald vorbei ist wird das Verhältnis zu Russland noch länger sehr angespannt sein. Oder es eskaliert alles weiter. Wirtschaftlich mag es noch zu einigen Verwerfungen und Unsicherheiten kommen. Steigende Inflation bedroht immer mehr die Ersparnisse in Euro. Durch die turbulenzen knallts auch an den Aktienmärkten. Deutliche Volatilität die viele nicht aushalten, Kasino Börse. Eine schwierige Situation. Überall drohen erhebliche Verluste aufs Ersparte krypto tendenziell ja noch schlimmer. Ich denke viele werden auch zukünftig ins Gold fliehen als letzter sicherer Hafen. Grade Leute ab 50, die ja auch eher hohes vermögen in Bargeld haben. Das dürfte die Kurse auch nach Kriegsende weiter treiben.

[Thrym]

vor 1 Stunde schrieb Seraph:

Mal eine Prognose zu Gold:

Auch wenn der Krieg hoffentlich bald vorbei ist wird das Verhältnis zu Russland noch länger sehr angespannt sein. Oder es eskaliert alles weiter. Wirtschaftlich mag es noch zu einigen Verwerfungen und Unsicherheiten kommen. Steigende Inflation bedroht immer mehr die Ersparnisse in Euro. Durch die turbulenzen knallts auch an den Aktienmärkten. Deutliche Volatilität die viele nicht aushalten, Kasino Börse. Eine schwierige Situation. Überall drohen erhebliche Verluste aufs Ersparte krypto tendenziell ja noch schlimmer. Ich denke viele werden auch zukünftig ins Gold fliehen als letzter sicherer Hafen. Grade Leute ab 50, die ja auch eher hohes vermögen in Bargeld haben. Das dürfte die Kurse auch nach Kriegsende weiter treiben.

Von der Logik her ist da definitiv noch viel Luft nach oben. Die Inflation kommt ja nicht einfach so, das Geldsystem ist einfach in einer Sackgasse.

Langfristig sehe ich durchaus auch steigende Bevölkerungszahlen und den steigenden Wohlstand in Indien und China als interessanten Faktor. Milliarden Eheringe sind Milliarden Eheringe 😄

Ein interessanter kurzfristiger Faktor ist noch, wieviel von seinen Goldreserven Russland auf den Markt werfen muss und ob es dafür überhaupt Abnehmer gibt. Das könnte nochmal einen Rücksetzer geben imo.

[dxtr]

Bekomme ein wenig FOMO, was Gold angeht. Bin erst seit dem letzten Jahr investiert. Und wie bei so vielen, steigenden Investments denkt man sich: Warum habe ich nicht mehr investiert!

Meine Position möchte ich auch noch weiter aufstocken. Agiert ihr hier mit Einmalkäufen oder auch per Sparplan für Nicht-physisches Gold?

[Solomo]

GoldSilberShop.de wird die Bude eingerannt. 😄

Faszinierend.

[Thrym]

Bei einigen Anbietern sind die Zeiten des anonymen Kaufes einer Unze schon Geschichte, da sind die 2k Euro geknackt. Mal gespannt ob das einen Einfluß auf die Preise der kleineren Stückelungen hat. Wobei das ja ein sehr deutsches Ding ist.

[coinie]

Am 5.3.2022 um 10:29 schrieb Seraph:

"Wieso Standardanlagemünzen kaufen? Die haben immer nur ihren Goldwert. Münzen aus Serien kosten im ausgabejahr normal auch nicht mehr haben aber Potenzial nach oben wenn sie Sammlerwert bekommen sollten. Wenn nicht haben Sie mindestens den Goldwert. "

hast du da mal ein Beispiel, was du empfehlen würdest?

[Seraph]

vor 1 Minute schrieb coinie:

hast du da mal ein Beispiel, was du empfehlen würdest?

Ehrlich gesagt nein xD

Wie gesagt war das nur ne Meinung die ich aufgeschnappt hab. Klang eigentlich logisch deswegen wollt ich hier mal nachfragen nach anderen Meinungen. 

Ich wär eher der Typ für Barren und Standard Anlagemünzen.

Davon abgesehen grad schwierig. Bei den hohen Preisen kaufen? Puhh. Andererseits ist ja ein neues Ath angeblich ein Kaufsignal. 

[coinie]

vor 8 Minuten schrieb Seraph:

Ehrlich gesagt nein xD

Wie gesagt war das nur ne Meinung die ich aufgeschnappt hab. Klang eigentlich logisch deswegen wollt ich hier mal nachfragen nach anderen Meinungen. 

Ich wär eher der Typ für Barren und Standard Anlagemünzen.

Davon abgesehen grad schwierig. Bei den hohen Preisen kaufen? Puhh. Andererseits ist ja ein neues Ath angeblich ein Kaufsignal. 

Ich wüsste da auch nichts. 

Alle "Serienmünzen" dich ich bisher gesehen habe, waren auch teurer.

[groocer]

vor einer Stunde schrieb Seraph:

Davon abgesehen grad schwierig. Bei den hohen Preisen kaufen? Puhh. Andererseits ist ja ein neues Ath angeblich ein Kaufsignal. 

So wirklich klare Kaufen Signale sehe ich bei Gold zz. ehrlich gesagt auch nicht.

https://www.finanzen.net/rohstoffe/goldpreis/forwardcurve