Coronavirus

[Gast]

vor 45 Minuten schrieb Coins:

Wer ist "man", welche "Schlüsse" zog dieser "man" und wer ordnet diese "falsch ein"? Ohne Quellen bringt das nichts.

Ach komm' schon, wer hat den Lockdown1 u.a. unter Hinweis auf Bergamo angeordnet? Ist nicht so schwer. Bitte nicht absichtlich dumm anstellen...

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-09/corona-massnahmen-jens-spahn-lockdown-einzelhandel-schulen-pflegeheime/seite-2

 

vor 45 Minuten schrieb Coins:

Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, dass in der Vergangenheit die Niederländer um Hilfe dieser Art baten

Vielleicht wurde aber sonst auch einfach nicht so massiv über solche Vorgänge berichtet?

Z.B. gab es in Frankreich 2017 eine Überlastungssituation wegen Grippefällen:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/frankreich-grippewelle-ueberlastet-krankenhaeuser-a-1129542.html

Basel 2017:

https://www.bzbasel.ch/basel/basel-stadt/basler-spitaeler-wegen-grippe-und-norovirus-am-anschlag-130832133

Bearbeitet 29. Oktober 2020 von Gast

[Aktienspekulaant]

vor 34 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Nein, bei meiner Schwägerin im Laden war es auch so. Die haben jetzt Security. Entweder Maske oder Du wirst hinaus begleitet ...

Macht ein Baumarkt in Hannover auch so.

[Aktienspekulaant]

vor 2 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Ja, evtl macht bei der hohen Anzahl der Renitenten ein Art 10000V Teaser Sinn, damit man die Angestellten schützen kann, wenn mal wieder einer ausflippt. 

Ne normale Bauschaufel oder ne massive 2 Meter Holzblatte tuts auch. Das haben die im Sortiment und müssen sich so einen High-Tech Teaser nicht extra kaufen

[Gast]

So kennt man die politische "Elite":

Erst mit Volksreden Panik verbreiten und sich kurz danach nicht mal ansatzweise an das halten, was man dem Volk aufoktroyiert. Laschet war erst am Sonntag Abend negativ aufgefallen - mal den Abspann von "Anne Will" anschauen... Und nun sogar das. 

https://m.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/corona-laschet-ohne-maske-im-flieger-60-minuten-nach-seiner-lockdown-rede-73665250,view=conversionToLogin,oview=amp.bildMobile.html?wtmc=twttr.shr&__twitter_impression=true

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[Coins]

vor 9 Stunden schrieb Agoken:

Ach komm' schon, wer hat den Lockdown1 u.a. unter Hinweis auf Bergamo angeordnet? Ist nicht so schwer. Bitte nicht absichtlich dumm anstellen...

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-09/corona-massnahmen-jens-spahn-lockdown-einzelhandel-schulen-pflegeheime/seite-2

 

Vielleicht wurde aber sonst auch einfach nicht so massiv über solche Vorgänge berichtet?

Z.B. gab es in Frankreich 2017 eine Überlastungssituation wegen Grippefällen:

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/frankreich-grippewelle-ueberlastet-krankenhaeuser-a-1129542.html

Basel 2017:

https://www.bzbasel.ch/basel/basel-stadt/basler-spitaeler-wegen-grippe-und-norovirus-am-anschlag-130832133

Okay, ich glaube, ich verstehe deinen Standpunkt und erlaube mir, ihn zusammenzufassen:

Das Virus ist weniger gefährlich, als von der Regierung angenommen, die überfüllten Krankenhäuser überall in Europa und der ganzen Welt sind nichts besonderes, man berichtet nur viel intensiver und die Maßnahmen der deutschen Regierung sind übertrieben oder sogar unnötig und basieren überdies auf statistischen Fehlern und schlampigen Messungen.

Vielleicht hast du Recht, vielleicht aber auch nicht. Aber wie ich oben bereits schrieb: Wenn unsere Rechte und Freiheiten insgesamt nur einige Monate eingeschränkt werden, dann bin ich bereit den Weg der Regierung zu gehen und ihn auch in meinem Umfeld und hier im Forum zu unterstützen. Ich finde, das kann man von jedem erwarten. Kam ja bislang in unserem Leben noch nicht vor.

[Coins]

vor 20 Minuten schrieb Agoken:

So kennt man die politische "Elite":

Erst mit Volksreden Panik verbreiten und sich kurz danach nicht mal ansatzweise an das halten, was man dem Volk aufoktroyiert. Laschet war erst am Sonntag Abend negativ aufgefallen - mal den Abspann von "Anne Will" anschauen... Und nun sogar das. 

https://m.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/corona-laschet-ohne-maske-im-flieger-60-minuten-nach-seiner-lockdown-rede-73665250,view=conversionToLogin,oview=amp.bildMobile.html?wtmc=twttr.shr&__twitter_impression=true

Das Foto wurde kurz vor 23 Uhr Abends aufgenommen, es dürfte ein sehr langer Tag gewesen sein. Niemand sitzt neben ihm und sein Gesprächspartner spricht durch seine Maske. Aber ja, Laschet hat die Maske nicht auf, sie hängt gerade lediglich an seinem Ohr. Laschet ist auch nur ein Mensch, der Fotograf hat vermutlich ewig auf seinen Moment gewartet und nun der Bild-Zeitung sein Foto verkauft.

Also echt.

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Coins

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Coins:

Okay, ich glaube, ich verstehe deinen Standpunkt und erlaube mir, ihn zusammenzufassen:

Das Virus ist weniger gefährlich, als von der Regierung angenommen, die überfüllten Krankenhäuser überall in Europa und der ganzen Welt sind nichts besonderes, man berichtet nur viel intensiver und die Maßnahmen der deutschen Regierung sind übertrieben oder sogar unnötig und basieren überdies auf statistischen Fehlern und schlampigen Messungen.

Vielleicht hast du Recht, vielleicht aber auch nicht. Aber wie ich oben bereits schrieb: Wenn unsere Rechte und Freiheiten insgesamt nur einige Monate eingeschränkt werden, dann bin ich bereit den Weg der Regierung zu gehen und ihn auch in meinem Umfeld und hier im Forum zu unterstützen. Ich finde, das kann man von jedem erwarten. Kam ja bislang in unserem Leben noch nicht vor.

 

vor 3 Minuten schrieb Coins:

Okay, ich glaube, ich verstehe deinen Standpunkt und erlaube mir, ihn zusammenzufassen:

Das Virus ist weniger gefährlich, als von der Regierung angenommen, die überfüllten Krankenhäuser überall in Europa und der ganzen Welt sind nichts besonderes, man berichtet nur viel intensiver und die Maßnahmen der deutschen Regierung sind übertrieben oder sogar unnötig und basieren überdies auf statistischen Fehlern und schlampigen Messungen.

Vielleicht hast du Recht, vielleicht aber auch nicht. Aber wie ich oben bereits schrieb: Wenn unsere Rechte und Freiheiten insgesamt nur einige Monate eingeschränkt werden, dann bin ich bereit den Weg der Regierung zu gehen und ihn auch in meinem Umfeld und hier im Forum zu unterstützen. Ich finde, das kann man von jedem erwarten. Kam ja bislang in unserem Leben noch nicht vor.

Mit der Zusammenfassung kann ich leben, möchte aber betonen: Die Statistik ist nicht nur fehlerhaft, sondern geradezu bewusst frisiert, indem jeder bzgl Covid19 symptomlose Intensivpatient mit bloß positivem Test gezählt wird - siehe oben.

Die Schlussfolgerung teile ich so indessen nicht. Es wird nicht bei einigen Monaten bleiben und Maßnahmen, die auf frisierten Statistiken beruhen, sind unverhältnismäßig und daher rechtswidrig. Ich prophezeihe nochmals: Schon bald werden viele Lockdown-Maßnahmen von den Gerichten wieder aufgehoben. Zu dem Gesagten kommt noch hinzu, dass gegen den sog. Parlamentsvorbehalt verstoßen wird. Derart wesentliche Fragen müssen von den Parlamenten geklärt werden - und nicht durch Rechtsverordnungen, die von einem im GG nicht vorgesehenen Gremium aus Kanzlerin und MPs ausgeheckt und dann von den Landesgesundheitsministern per RVO umgesetzt werden.

Ich respektiere aber deine gegenteilige Auffassung und danke dir für den fairen Beitrag!

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb Coins:

Das Foto wurde kurz vor 23 Uhr Abends aufgenommen, es dürfte ein sehr langer Tag gewesen sein. Niemand sitzt neben ihm und sein Gesprächspartner spricht durch seine Maske. Aber ja, Laschet hat die Maske nicht auf, sie hängt gerade lediglich an seinem Ohr. Laschet ist auch nur ein Mensch, der Fotograf hat vermutlich ewig auf seinen Moment gewartet und nun der Bild-Zeitung sein Foto verkauft.

Also echt.

Wer so eine Rede hält und solche Maßnahmen mit verheerenden Folgen durchsetzen will, von dem ist Perfektion zu jeder Zeit zu fordern. Er ist aber bereits mehrfach negativ aufgefallen...

Woher weißt du, dass niemand neben ihm saß?

Zur Klarstellung: Das ist kein parteipolitisches Statement. Ist mir egal, ob ein MP blau, rosa, schwarz oder... ist - er hat in dieser Zeit eine noch  gesteigerte Vorbildfunktion.

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[Coins]

Gerade eben schrieb Agoken:

Es wird nicht bei einigen Monaten bleiben

Das weißt du noch nicht. Ich komme zu gegebener Zeit auf deine Seite, aber nach wenigen Monaten halten es zum Glück noch sehr viele Menschen für unangemessen, zu rebellieren.

[MixMax]

vor 9 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Ich komme im Einkaufsladen auch immer direkt vom Sport und habe mein Equipment wie z.B. Baseballschläger immer im Rucksack.

Mal sehen wann ich dich bei Ica oder Coop beim Einkaufen treffe. Bist vermutlich der einzige mit Maske und Gummihandschuhe im ganzen Land.

Hab zum Einkaufen auch nen Rucksack dabei.

[bartio]

vor 10 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Ja, evtl macht bei der hohen Anzahl der Renitenten ein Art 10000V Teaser Sinn, damit man die Angestellten schützen kann, wenn mal wieder einer ausflippt. 

Bei renitenten und Leugnern würde ein 1-Tag Praktikum auf einer Intensivstation mehr Sinn machen.

Manche Menschen wollen/können keine abstrakten Gefahren erkennen und müsses es erst durch eigene Erfahrung bewusst erleben, bevor sie begreifen.

Wenn sie sich schon nicht selbst Informieren

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Coins:

Das weißt du noch nicht. Ich komme zu gegebener Zeit auf deine Seite, aber nach wenigen Monaten halten es zum Glück noch sehr viele Menschen für unangemessen, zu rebellieren.

Es spricht aber so Einiges dafür:

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Kampf-gegen-Corona-ein-Marathonlauf-und-kein-kurzer-Sprint-414137.html

Edit für @cryptonix:

Soll als Beleg dafür dienen, dass es bei einem weiteren 4-Wochen-Lockdown nicht bleiben wird, wenn die derzeitige Strategie beibehalten wirdl. Es wird dann sukzessive immer wieder so kommen - und erst im späten Frühjahr wieder besser werden.

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[bartio]

vor 11 Stunden schrieb MixMax:

Wenn er dann auch noch als solcher behandelt wird, erklärt das die hohen Todeszahlen.

Also, ein Unfallopfer kommt mit inneren Verletzungen ins KH und wird dann erst mal mit Remdesiver und Cortison an die Beatmungsmaschine angeschlossen. lol

und@Agoken

Die werde deshalb so behandelt, damit sie nicht ANDERE (Personal + Pateinten) anstecken und die Intensivstation zu einer COVID19-Verbreitung kommt.
Für Leute die auf der Intensivstation liegen, kann jede Infektion ein Totesurteil sein.

Dh doch aber nicht das sie einfach so beamtet und andere Krankheiten einfach ignoriert werden.

Könnte man eigentlich auch mit etwas logischem Denken darauf kommen.....

[Gast]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Dh doch aber nicht das sie einfach so beamtet und andere Krankheiten einfach ignoriert werden.

Könnte man eigentlich auch mit etwas logischem Denken darauf kommen.....

DAS habe ICH  nicht behauptet, weshalb der Vorhalt fehlgeht.

Der Fakt, dass nicht-symptomatische Patienten - die aus ganz anderen Gründen auf Intensivststionen aufgenommen werden - bei positivem Test als Corona-Intensiv-Patienten erfasst werden, ist von Divi und RKI bestätigt. Da gibt es nichts zu leugnen.

 

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[bartio]

Merkel sagte ja vor Wochen bis Weihnachten 19200 Neuinfektionen pro Tag heraus.

Schlechte Nachricht: Heute >18.000 Neuinfektionen. Die gute Nachricht, anscheinend ist Morgen schon Weihnachten.
Frohe Weihnacht allerseits.

 

vor 27 Minuten schrieb Agoken:

Der Fakt, dass nicht-symptomatische Patienten - die aus ganz anderen Gründen auf Intensivststionen aufgenommen werden - bei positivem Test als Corona-Intensiv-Patienten erfasst werden, ist von Divi und RKI bestätigt. Da gibt es nichts zu leugnen.

 

Wo ist da bitte das Problem?
Wenn ein Patient ins KH oder gar Intensivstation kommt, muss er - während einer krassierenden Pandemie von einem hoch infektiösen Virus - darauf gestestet werden.
Auch wenn ein Wodarg was anderes behauptet, es ist unabstreitbar bewiesen das symptomfreie Leute selbst ansteckend sind.

Schon aus reinem Schutz  seinen Mitarbeitern und den Patienten gegenüber muss geklärt werden, ob der neue Patient diesen Virus hat und ob man ihn deshalb behandeln muss.

WIe bei vielen anderen Viruserkrankungen auch, ist die Viruslast bei Ansteckung entscheidend wie der Krankheitsverlauf ist (auch hier bestätigen das mehrer Studien).
Auch deshalb muss jeder der Pflegenden wissen, ob der Patient ansteckend ist oder nicht.

Wie kann man so eine logisches und vernünftiges Verhalten bitte kritisieren?


Edit:
Es geht dir wohl darum, das Patienten die mti Covid19 im KH gelistet sind, eigentlich garnicht wegen Covid19 gelistet werden sollten?
Dass das alles bewusst augebauscht wird?

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von bartio

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb bartio:

Edit:
Es geht dir wohl darum, das Patienten die mti Covid19 im KH gelistet sind, eigentlich garnicht wegen Covid19 gelistet werden sollten?
Dass das alles bewusst augebauscht wird?

So kommst du der Sache schon näher. Vor allem sollte dieses irreführende Listen nicht dazu benutzt werden, die Angst in der Bevölkerung weiter anzuheizen.

99 % sind diese Kriterien des Listens nicht bewusst. Die denken, die Intensivststionen liefen über mit symptomatischen Covid19-Patienten. Dabei ist deren Anteil an den Intensivpatienten sehr gering - kann jeder schnell über Divi rausfinden.

Ich kann meinerseits nicht verstehen, warum intelligente Menschen sich nicht über die besagte statistische Irreführung aufregen - erst recht wenn darauf so rigide Maßnahmen wie ein 2. Lockdown gestützt werden.

Ich denke, die jeweiligen Standpunkte sind damit klar. Muss jeder für sich bewerten,  was davon zu halten ist...

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[bartio]

vor 40 Minuten schrieb Agoken:

So kommst du der Sache schon näher. Vor allem sollte dieses irreführende Listen nicht dazu benutzt werden, die Angst in der Bevölkerung weiter anzuheizen.

99 % sind diese Kriterien des Listens nicht bewusst. Die denken, die Intensivststionen liefen über mit symptomatischen Covid19-Patienten. Dabei ist deren Anteil an den Intensivpatienten sehr gering - kann jeder schnell über Divi rausfinden.

Ich kann meinerseits nicht verstehen, warum intelligente Menschen sich nicht über die besagte statistische Irreführung aufregen - erst recht wenn darauf so rigide Maßnahmen wie ein 2. Lockdown gestützt werden.

Ich denke, die jeweiligen Standpunkte sind damit klar. Muss jeder für sich bewerten,  was davon zu halten ist...

Gegenfrage:
Wenn ein Mensch bei einem Autounfall stirbt, weil er beim Fahren ein Herzinfarkt hatte und dann gegen einen Baum fuhr.
Was soll dann deiner Meinung nach in der Statistik erfasst werden? Verkehrsunfall, Herzinfarkt oder gar Beides?

Aus rein biologischer Sicht MUSS jedes KH zum Schutz der eigenen Leute und zum Schutz von im KH liegenden kranken Menschen alle neuen Patienten testen, weil man in Altenheimen weltweit gesehen hat was passiert, wenn der Virus in einer EInrichtung ist.
Da ist die Sterberate keine 1-2% mehr, sondern steigt massiv an. Das würde in einem KH (wo schon kranke/geschwächte Menschen liegen) erst recht der Fall sein.

Wie soll es dann aber in dem von Dir konstruierten Fall (Autounfall -> Intensivstation -> zufällige Covid19 Infektion entdeckt) erfasst werden?
Abgesehen das dieser Fall wohl gerade äußerst selten vorkommt und eigentlich keine Rolle spielt, sehe ich keine sinnvolle Option als die Erfassung unter dem Punkt "Covid19-Patient in KH".

Ich rate Jedem nicht in irgendwelchen Stuhlkreisen, Foren oder Telegramgruppen nach der Wahrheit zu suchen, sondenr hört euch die Leute an, die JEDEn Tag auf einer Intensivstation arbeiten.
Das sind die einzigen Menschen, die eine valide Meinungen.

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb bartio:

Gegenfrage:
Wenn ein Mensch bei einem Autounfall stirbt, weil er beim Fahren ein Herzinfarkt hatte und dann gegen einen Baum fuhr.
Was soll dann deiner Meinung nach in der Statistik erfasst werden? Verkehrsunfall, Herzinfarkt oder gar Beides?

Meinetwegen beides: Hauptsache nicht als Covid19, wenn er keine betreffenden Symptome hat!

 

vor 4 Minuten schrieb bartio:

Aus rein biologischer Sicht MUSS jedes KH zum Schutz der eigenen Leute und zum Schutz von im KH liegenden kranken Menschen alle neuen Patienten testen, weil man in Altenheimen weltweit gesehen hat was passiert, wenn der Virus in einer EInrichtung ist.
Da ist die Sterberate keine 1-2% mehr, sondern steigt massiv an. Das würde in einem KH (wo schon kranke/geschwächte Menschen liegen) erst recht der Fall sein.

Nochmals: unbestritten soll man das tun - aber bei Symptomlosigleit eben nicht als Covid19 erfassen!

 

vor 5 Minuten schrieb bartio:

Ich rate Jedem nicht in irgendwelchen Stuhlkreisen, Foren oder Telegramgruppen nach der Wahrheit zu suchen, sondenr hört euch die Leute an, die JEDEn Tag auf einer Intensivstation arbeiten.
Das sind die einzigen Menschen, die eine valide Meinungen.

Ich kenne mehrere Ärzte, die dort arbeiten und bestätigen, dass symptomatische Covid19-Patienten auf ihren Intensivstationen selten bis gar nicht vorhanden sind.

[Gast]

vor 47 Minuten schrieb bjew:

Ein großes Problem ist, daß wir viele Stellungnahmen von einzelnen Wissenschaftlern und Ärzten aus den verschiedenen Fachrichtungen haben, die für sich in der Regel valide sind. Diese Fachleute aber offensichtlich nicht in der Lage sind, sich voll auszutauschen, und gegenseitig zu Überprüfen (ohne zu polemisieren und persönlich zu werden) und in einem sauberen, nachvollziehbaren Verfahren abzustimmen. Hier scheint stellenweise, wie auch in der Politik, die Frage im Raum zu stehen, "wer hat den größeren".

Dem steht das gleiche bei den Juristen gegenüber, wo auch jeder für sich eine nachvollziehbare und vermutlich korrekte Meinung hat. Nur gibt es auch da - auch im Verfassungsrecht - nicht die "eine" Meinung und Auslegung. Wie könnte es sonst sein, dass auch auf höchstrichterlicher Ebene, meist Mehrheiten entscheiden, im Zweifel mit Stellungnahmen im Urteil. Prinzip : 2 Juristen, drei Meinungen , und daß es vor Gericht einfach nur ein Urteil gibt.

Schäuble hat recht, wenn er ausführte, daß keines der Grundrechte über dem anderen steht. Es stehen sich tatsächlich mehere Grundrechte in Konkurrenz gegenüber. Und das muss austariert werden. Juristen sind dazu meist nicht alleine in der Lage, genauso, wie die Wissenschaft im Wesentlichen nur ihren eigenen Bereich beurteilen kann.

Wir sind jetzt an einem Punkt, wo beide (genannten) Seiten sich entscheiden müssen - erkennen müssen, daß es nur gemeinsam geht.

Danke, da ist sehr viel Wahres dran.

Problem ist halt, dass die Entscheider bestimmte Ansichten schlicht ignorieren - u.a. das Positionspapier von Streeck und Chanasit, das von Verbänden unterstützt wird, die mehr als die Hälfte der Ärzte repräsentieren (😉).

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Männergruppe Monk:

Also sollten alle wenigstens mit etwas Vernunft agieren, dass SUM nicht gegen Null geht. Leider haben viele (und das kann man hier auch gut nachlesen), da kein Verständnis für. Dann eben anders ...

Zwischen etwas Vernunft und bundesweitem Lockdown liegen noch viele Zwischenstufen...

 

 

[Gast]

vor 21 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Ja, das hat aber leider Bundesweit nicht funktioniert, auch aus persöhnlichem Egoismus (Nein, ich will meine Maske nicht tragen) . Also dann eben die nächste Stufe. Und wenn dann die Zahlen nicht runtergehen, wie in Frankreich. Die Dämme sind gebrochen, das muss man einfach einsehen.

Die Leute hatten die Wahl und haben diesen Weg gewählt, es ging eben nicht mit Vernunft. Von 300 am Tag bis 19000 heute.

Was meinst Du, wie schnell SUM <  0 ist, wenn nicht reagiert wird.

Du findest also, zwischen MNS-Pflicht und bundesweitem Lockdown gibt es nichts mehr an Maßnahmen? Na dann...

Der Anteil symptomatischer Covid19-Fälle an "SUM" ist nach wie vor vernachlässigenswert (s. Divi-Tabellen) - trotz äußerst befremdlicher statistischer Vorgehensweise.

Wenn es so schlimm wäre, wie du es machst, hätte man solch frisierte Statistiken nicht nötig. Dann wären die Intensivstationen voll mit symptomatischen Covid19-Patienten. Von der Art und Weise, wie viele Labore den PCR-Test geradezu missbrauchen, will ich erst gar nicht wieder anfangen (s. dazu den gestern verlinkten Telepolis-Aufsatz).

Zu prüfen wird noch sein,  ob das Ausland auch statistisch so verfährt wie wir. Wenn ja, dann ist auch der Blick ins Ausland als Argument hinfällig. Volle bzw. überfüllte Krankenhäuser gab es in vielen Herbstzeiten der letzten Jahre in europäischen Staaten - ganz ohne Covid19...

Damit bin ich hier erstmal raus. 

 

 

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Männergruppe Monk:

Doch, nur daran sind wir vorbei. Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selber gefälscht habe.

Es ist nun mal ein Fakt, dass es nur eine bestimmte Anzahl von Intensivbetten gibt, allein schon durch die Anzahl der Lungenmaschinen bedingt. Das kann niemand abstreiten und ist einfach eine Grösse. So egal, was man denkt, diese Intensivbetten füllen sich, jeden Tag ein bisschen mehr bis es keine mehr gibt. Das sind keine Statistiken, sondern einfach die Anzahl Betten, die noch frei sind oder einfach die Anzahl Patienten, die darin liegen. Da muss man nichts prüfen.

Daran kann man absehen, wie schnell das geht. Wenn man das bremsen will, muss man Massnahmen ergreifen. Leider hat das mit Vernunft und Masken und Händewaschen ja alles nicht funktioniert, also muss man jetzt das harte Besteck ausfahren. Wenn einer keine Maske trägt, 1000 Euro, wenn der anfängt zu diskutieren 2000, wenn der dann anfängt den Polizisten zu beschimpfen 3000 usw.. Wenn dann einer den Polizisten anspuckt 6 Monate ohne Bewährung, so lief da auch in Norwegen ...

Jetzt kann man natürlich alles egalisieren und damit legalisieren, wie sonst war da auch so. Aber das kann man ja an die Anzahl der verfügbaren Intensivbetten hängen.

Ich denke aber immer noch, dass das einfach für viele noch viel zu weit weg ist und in dieser surrealen Situation nur an sich selber denken.

Nur zusammen kommt man da durch.

Ich nehme mal Bezug auf eine (von vielen) Stellungnahmen aus der Praxis:

 

Und noch eine:

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/charite-infektiologe-corona-lockdown-ist-ueberzogen-li.114966

Es wird für die Regierungen von Bund und Ländern in einem Desaster enden - es türmt sich massiver Widerstand auf in allen Bereichen.

Abschließend halte ich noch fest: R-Wert liegt heute, am 30.10., laut RKI wieder unter 1 - knapp 3 Tage vorm Lockdown2.

 

Bearbeitet 30. Oktober 2020 von Gast

[Aktienspekulaant]

Ich gebe zu, ich war schon lange ein Fan Zlatan. Finde den Typen Klasse. Und hier er 100% Recht:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/sport/Du-bist-nicht-Zlatan-fordere-das-Virus-nicht-heraus-article22134598.html

Rainer

[Gast]

Ok, Leute - ab jetzt hör' ich auf Zlatan und ignoriere das Geschwurbel von Medizinprofessoren. 

[q1221q]

Also ein paar Dinge, sind einfach nur Volltreffer: