Coronavirus

[MenionLeah]

In Sachsen-Anhalt ist heute um 0:00 Uhr die Maskenpflicht gefallen. Wenn die tatsächlich so wichtig ist, wie viele hier vermuten, dann wird man das ja in spätestens 2 Wochen dort beobachten können. Ich bin gespannt, habe da aber auch so eine Vorahnung...

[Flenst]

vor 10 Minuten schrieb MenionLeah:

In Sachsen-Anhalt ist heute um 0:00 Uhr die Maskenpflicht gefallen. Wenn die tatsächlich so wichtig ist, wie viele hier vermuten, dann wird man das ja in spätestens 2 Wochen dort beobachten können. Ich bin gespannt, habe da aber auch so eine Vorahnung...

Niemand hier wird explodierende Fallzahlen nach dem Wegfall der Maskenpflicht im ÖPNV erwarten, während maskenlose Oktoberfeste und Weihnachtsmärkte stattfinden.

Rückschlüsse auf die Effektivität von Masken wirst du daraus nicht ableiten können, dafür ist es als Einzelmaßnahme für einen kleinen Teil der Gesellschaft einfach zu irrelevant. Und selbst wenn die Zahlen jetzt doch steigen würden wäre es unwahrscheinlich, dass es an der Maskenpflicht im ÖPNV lag. Einfach weil wir jetzt im Winter sind, und Erkältungswellen/Grippewellen/Coronawellen üblich sind.

In meinem Umfeld gibt es gerade wieder vermehrt Fälle. Seh ich noch nicht in den landesweiten Zahlen, aber ich erwarte wieder einen Anstieg der Fälle, ohne dass irgendwelche Maßnahmen geändert wurden.

[MenionLeah]

vor 4 Minuten schrieb Flenst:

Niemand hier wird explodierende Fallzahlen nach dem Wegfall der Maskenpflicht im ÖPNV erwarten, während maskenlose Oktoberfeste und Weihnachtsmärkte stattfinden.

Was ist denn eigentlich mit der Frage, der du am 29.November ausgewichen bist, die lautete: "Erkennst du denn an, dass dieser Knick fast auf den Tag genau in den gezeigten Bundesländern anfängt und seinen höchsten Punkt erreicht?"

[Flenst]

Am 29.11.2022 um 13:09 schrieb Flenst:

Du wirst eine Grafik wie du sie verlangst nicht finden, weil Maßnahmen selten allein kamen oder gingen und das Infektionsgeschen deutschlandweit einfach nicht identisch ist. Siehe die jetzigen Länderzahlen.

Etwas, dass wir aber auf jeden Fall an mehreren Stellen ablesen können: Maßnahmen haben einen Einfluss aufs Geschehen. Siehe Shutdown light September 2021. Kurve flachte kurz ab und stieg dann erneut.

Interpretier in deine Kurven einfach nichts rein, was man dort nicht reininterpretieren kann.

"Ausgewichen" nachdem ich erstmal deine erste Quelle und Behauptung ausführlich widerlegt habe.

Aber genau wie früher versuchst du wieder Dinge irgendwo reinzuinterpretieren, die die Daten aber nicht hergeben (werden).

In zwei Wochen beginnen die Winterferien. Das einzige, was man in zwei Wochen noch aus den Infektionszahlen ablesen können wird: in Ferien und um Feiertage rum wird deutlich weniger getestet.

Aber ich seh es schon kommen: die Zahlen sinken in zwei Wochen und für dich ist klar "mit Abschaffung der Maskenpflicht sind die Corona Zahlen gefallen!"

Bearbeitet 8. Dezember 2022 von Flenst

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

In zwei Wochen beginnen die Winterferien. Das einzige, was man in zwei Wochen noch aus den Infektionszahlen ablesen können wird: in Ferien und um Feiertage rum wird deutlich weniger getestet.

Aber ich seh es schon kommen: die Zahlen sinken in zwei Wochen und für dich ist klar "mit Abschaffung der Maskenpflicht sind die Corona Zahlen gefallen!"

Dass zu bestimmten Zeiten weniger getestet wird ist ja aber überall in Deutschland so. Die abgeschaffte Maskenpflicht aber aktuell nur in einem Bundesland. Heute in zwei Wochen ist erst in zwei Bundesländern der erste Ferientag. Das eignet sich also perfekt zum Vergleich! Auch das von dir kritisierte "die Maßnahmen kamen ja nie allein" gilt hier nicht mehr. Man kann genau sehen, was passiert in einem Land mit Maskenpflicht im ÖPNV im Vergleich zu einem mit Maskenpflicht. Es geht auch nicht darum, ob in ganz Deutschland Zahlen fallen oder steigen. Es geht in zwei Wochen um "Sachsen-Anhalt" vs. "Bayern" vs. alle anderen Bundesländer. Wenn es da keinen signifikanten Unterschied im Trend gibt, dann kann die Maskenpflicht ja gar nicht so viel ausmachen.

[Flenst]

Und jetzt zum Mitklatschen:

man - kann - Bundesländer - kaum - vergleichen.

Die Winterwelle rollt dieses mal von Norden nach Süden. In Sachsen Anhalt erkennt man den Anfang bereits, in Bayern nicht. Bayern hatte das 6,5 Millionen Besucher Oktoberfest inklusive heftigerer Welle, Sachsen Anhalt nicht.

Sprich egal wie schnell die Zahlen in den nächsten zwei Wochen bis zu den Ferien steigen, die Voraussetzungen sind schon grundverschieden.

vor 21 Minuten schrieb MenionLeah:

Es geht in zwei Wochen um "Sachsen-Anhalt" vs. "Bayern" vs. alle anderen Bundesländer. Wenn es da keinen signifikanten Unterschied im Trend gibt, dann kann die Maskenpflicht ja gar nicht so viel ausmachen.

Und es kann sich auch jetzt schon jeder anschauen: obwohl wir nahezu die gleichen Maßnahmen hatten unterscheiden sich Sachsen Anhalt, Bayern und der Rest schon.

Bayern jetzt gerade stabil Inzidenz um 115 ohne erkennbaren Anstieg.

Sachsen Anhalt Inzidenz 228,2 mit steigender Tendenz.

Mecklenburg Vorpommern 370 mit stark steigender Tendenz.

Den Einfluss der Masken im ÖPNV wird man aus den Kurven nicht ableiten können, zum wiederholten Male. Aber da ein z.B. Bayern auch "das Oktoberfest überlebt" hat können die Masken im ÖPNV sicherlich weg. Ob vor Weihnachten oder danach ist mir schnuppe, mich stört die Maske im Zug nicht.

[MenionLeah]

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Die Winterwelle rollt dieses mal von Norden nach Süden. In Sachsen Anhalt erkennt man den Anfang bereits, in Bayern nicht. Bayern hatte das 6,5 Millionen Besucher Oktoberfest inklusive heftigerer Welle, Sachsen Anhalt nicht.

Dann können wir ja Sachsen-Anhalt mit Mecklenburg-Vorpommern oder Brandenburg vergleichen. Oder geht das auch nicht?

[MenionLeah]

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Und jetzt zum Mitklatschen:

man - kann - Bundesländer - kaum - vergleichen.

Man kann es nicht am Nachbarland vergleichen, man kann es auch in den Kennlinien nicht erkennen... aber es wirkt ganz sicher! 😉

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

In 23/27 Ländern wurden die Massnahmen fast vollständig ausgesetzt, weil sehr hohe Impfrate und marginale Zahlen. In Deutschland sind in vielen Altersgruppen, die Impfquote bei weitem nicht so hoch. Das rächt sich dann irgendwann.

Laut https://www.corona-in-zahlen.de liegt Deutschland bei der Impfquote im Mittelfeld, das ist also kein Hinderungsgrund für das Aufheben von Maßnahmen.

[Arther]

8 minutes ago, MenionLeah said:

Man kann es nicht am Nachbarland vergleichen, man kann es auch in den Kennlinien nicht erkennen... aber es wirkt ganz sicher! 😉

Ja, das ist ziemlich unbefriedigend, aber so ist das nunmal leider. Und du hast mit deinem "Zweifel-Smilie" natürlich recht, man kann im Kleinen schauen was passiert, wenn Menschen eine Maske tragen vs. wenn sie keine tragen, z.B. in einer Schulklasse oder anderen sehr eng abgegrenzten Kontexten oder in Laborversuchen. Selbst dann ist es noch schwierig die Effekte objektiv genau zu ermitteln, aber zumindest im Bereich des Möglichen. Das muss man dann grob extrapolieren wie die Flächenwirkung solcher Maßnahmen vermutlich ist und gegen viele andere Faktoren abwägen. Deswegen wäre es auch ganz und gar vermessen, Wissenschaftler statt Politiker solche Entscheidungen treffen zu lassen. Natürlich müssen solche Maßnahmen ein wissenschaftliches Fundament haben, aber die Wissenschaft hat keine Antworten auf Fragen wie "sollten wie eine Maskenpflicht im ÖPNV beibehalten". Natürlich ist es wichtig, wissenschaftliche Experten dazu zu befragen und das wird ja auch gemacht. Es gibt aber keine supersimplen Antworten auf solche Fragen.

Vielleicht können Wissenschaftler im Nachhinein ein wenig mehr dazu erfahren, was nun welchen Effekt gehabt oder nicht gehabt hat... vielleicht oder auch nicht, ganz genau und sicher wird man es nie wissen. Aber das ist methodisch schwierig und wird Teil eines Jahre andauernden wissenschaftlichen Diskurses sein.

Bearbeitet 8. Dezember 2022 von Arther

[Flenst]

vor 4 Minuten schrieb MenionLeah:

Man kann es nicht am Nachbarland vergleichen, man kann es auch in den Kennlinien nicht erkennen... aber es wirkt ganz sicher! 😉

Ich habe dir erklärt wieso.

Wenn du es nicht verstehen willst dein Problem. Nochmal mache ich es nicht.

Ich lasse dann noch einen Link hier, wieder diese unwirksamen Masken die in Studien dann doch irgendwie schützten: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113598/COVID-19-Jena-hat-durch-fruehe-Maskenpflicht-viele-Infektionen-vermieden

Thema Masken für mich jetzt abgeschlossen. Wissensstand eindeutig.

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Ich lasse dann noch einen Link hier, wieder diese unwirksamen Masken die in Studien dann doch irgendwie schützten: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113598/COVID-19-Jena-hat-durch-fruehe-Maskenpflicht-viele-Infektionen-vermieden

Du willst uns veralbern, richtig? GERADE noch hast du wehement behauptet, man könne Bundesländer kaum vergleichen und jetzt schickst du einen Link in dem steht:

Zitat

Nach und nach folgten andere Kommunen wie Nordhausen (14. April), Rottweil (17. April) und Braunschweig (25. April) der Vorbild Jenas

Nun, wenn ich nicht irre, liegt Jena in Thüringen, Braunschweig in Niedersachsen und Rottweil in Rheinland-Pfalz (Nordhausen gibt es glaube ich mehrere). Und die kann man jetzt plötzlich gleichsetzen.

 

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Die Wirkung von Masken ist wissenschaftlich einwandfrei bewisen und wird nur von Querdenkern verneint, weil sie mit dem Wort Pflicht ein Problem haben.

Warum nur in Deutschland?

[IOTAFreak78]

Eine aktuelle Studie der Uni Heidelberg https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9702955/pdf/392_2022_Article_2129.pdf

 

[IOTAFreak78]

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Niemand hat behauptet, dass eine Impfung risikofrei ist. Und ich lebe immer noch und Corona war ein laues Lüftchen.

Doch! Lauterbach bis heute! Und genau deswegen haben sich sehr viele impfen lassen. Das ist Irreführung und gehört mMn. bestraft!

Die Impfung verursacht großen Schaden, wie auch in der Studie zu erkennen ist.

[IOTAFreak78]

vor 4 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das hast Du gelesen oder auf einer Querdenker Demo zuviel gewesen ?

Most of the reported cases showed clinically mild courses with resolution of symptoms without treatment. However, in rare instances individuals required intensive care support or even died from acute heart failure as described in an early report by Verma et al ...

 

 

 

Ich kann dir leider nicht helfen wenn du es nicht erkennen kannst oder willst. 

[Arther]

Ja, aber Gurte im Auto töten doch Menschen und Airbags töten doch auch Menschen, das ist bewiesen. Deswegen fahre ich nur Autos ohne Airbag und ohne Ahnschnallgurt. Und die Menschen sterben doch alle MIT aber doch nicht DURCH Corona, aber "natürlich" sterben die alle DURCH die Impfung, nicht MIT der Impfung. Absolut logische Gedankengänge.

[MenionLeah]

vor 17 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Niemand hat behauptet, dass eine Impfung risikofrei ist. Und ich lebe immer noch und Corona war ein laues Lüftchen.

Lauterbach im August 2021 auf Twitter wörtlich:

"(...)weshalb eine Minderheit der Gesellschaft eine nebenwirkungsfreie Impfung nicht will, obwohl sie gratis ist und ihr Leben und das vieler anderer retten kann“

[IOTAFreak78]

vor 6 Minuten schrieb Arther:

Ja, aber Gurte im Auto töten doch Menschen und Airbags töten doch auch Menschen, das ist bewiesen. Deswegen fahre ich nur Autos ohne Airbag und ohne Ahnschnallgurt. Und die Menschen sterben doch alle MIT aber doch nicht DURCH Corona, aber "natürlich" sterben die alle DURCH die Impfung, nicht MIT der Impfung. Absolut logische Gedankengänge.

Viele Menschen sind nicht an Corona gestorben aber jetzt an der Impfung. Wie wäre es damit?

Warum wird immer alles schön geredet? Zur Erinnerung: #plöztlichundunerwartet (nur mal die letzten zwei Tage reicht)  sonst ist Twitter ja auch für alles gut, nur hier in diesem Fall ist alles Fake oder Musk streut Unwissen oder wie? Man kann den ganzen Tag damit verbringen wenn man möchte, soviel findet man im Netz. Ich verstehe nicht warum das alles so massiv runtergespielt wird.

Früher wurde eine Maßnahme sofort gestoppt, wenn etwas nicht stimmte, heute gehts munter weiter. Das schlimmste daran, unschuldige/ungefährdete Kinder werden jeden Tag geimpft. Wer von euch kann garantieren, dass das ohne Langzeitfolgen bleibt? Niemand!!!

Ich sage nicht, dass die Impfung per se tötet, aber die Gefahr von erheblichen Nebenwirkungen und gar Tod sind nicht wegzudiskutieren und nein es sind keine Einzelfälle!

Von den Langzeitfolgen rede ich noch nicht einmal. Es gab genug Beispiele in der Vergangenheit die zeigten, dass das nicht alles so easy ist. Auch Lauterbach war hier schon involviert, nur leider ist der Mensch einfach zu vergesslich sonst wäre er heute kein Gesundheitsminister.

[IOTAFreak78]

vor 4 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Definier mal viele und setzt das ins Verhältnis, wieviele gerettet worden sind. Und ja, auch ich wurde als unschuldiges und gefährdetes Kind mit Schluckimpfung geimpft.

Ich glaube, wenn ich öfter auf solchen Querdenker Demos gewesen wäre, hätte ich vielleicht verstanden, was bei denen falsch läuft, so die Realität zu verneinen. Manche haben wenigstens die Leine gezogen und sind irgendwohin in den Jungel ausgewandert, um sich dann von Malariamücken stechen zu lassen, weil auch diese Impfung verweigert.

Was genau stimmte denn nicht bei der Impfung, bis auf die, die mit Kochsalzlösungen aufgezogen wurden ? Es wird nur behauptet und nix bewiesen, genau wie die Studie oben (In rare instanzes ... ). Und ja, fast jedes Medikament hat eine Nebenwirkung. 

Nicht traurig sein Chantal! Ich muss dich jetzt leider auf meine Liste setzen.

Bleib gesund!

[Arghlh]

vor 32 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Viele Menschen sind nicht an Corona gestorben aber jetzt an der Impfung. Wie wäre es damit?

 

Das ist Quatsch und gelogen. 

[IOTAFreak78]

vor 48 Minuten schrieb MenionLeah:

Lauterbach im August 2021 auf Twitter wörtlich:

"(...)weshalb eine Minderheit der Gesellschaft eine nebenwirkungsfreie Impfung nicht will, obwohl sie gratis ist und ihr Leben und das vieler anderer retten kann“

Allein das Wort Minderheit... ich freue mich auf den Tag, an dem er sich für sein Handeln verantworten muss. 

[Arghlh]

vor 1 Minute schrieb IOTAFreak78:

Allein das Wort Minderheit... ich freue mich auf den Tag, an dem er sich für sein Handeln verantworten muss. 

So ala Nürnberger Prozesse? War da nicht gerade was? 

[IOTAFreak78]

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Das ist Quatsch und gelogen. 

Ich würde mir wünschen, dass ich im Unrecht bin!

[Arghlh]

Gerade eben schrieb IOTAFreak78:

Ich würde mir wünschen, dass ich im Unrecht bin!

Keine Sorge, bist du. Du erkennst es leider blos nicht. Aber wir drehen uns (schon wieder) im Kreis.