Coronavirus

[IOTAFreak78]

https://vm.tiktok.com/ZMFxoSbSb/

https://www.handelsblatt.com/politik/corona-impfschaeden-so-sorgt-ein-fachanwalt-fuer-schadensersatz/28503608.html

https://www.welt.de/wirtschaft/article238812729/Corona-Zahlen-am-26-11-2022-Die-Sechst-Impfung-ist-da.html

 

[MenionLeah]

vor 23 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich finde es nun aber wirklich abartig von dir, Covid mit Tollwut und ähnliches zu vergleichen. Langsam muss ich mich übergeben.

Ich rede von Atemwegserkrankungen. Oh ja, auf den anderen Viren steht nicht "Pandemie" drauf, desshalb ist ein Influenza-Toter egal und wo er sich angesteckt hat ist nicht so wichtig.

[MenionLeah]

vor 25 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Aber nochmal, ich rede von einem Step Up Ansatz. Also erst die 50 Euro Strafe und dann gestaffelt nach oben. Kann sich dann jeder selber aussuchen.

Das muss man sich mal vorstellen. Was in Österreich, der Schweiz, Frankreich, Belgien, Niederlande, Dänemark, Polen, Tschechien wieder völlig normal ist (Bahn fahren ohne Maske) soll einen, wenn es nach dir geht, in Deutschland bis ins Gefängnis bringen.

[Aktienspekulaant]

Darf ich Dich, @MenionLeah mal wirklich offen fragen: Was bezweckst Du mit deinen Posts? irgendwie werde ich aus Deinen Post nicht so ganz klar, was Du eigentlich willst und wie Deine Position eigentlich ist. 

Könntest Du mal Deine Position etwas erläutern?

Maskenpflicht: Da scheinst Du dagegen zu sein.
Impfen: Keine Ahnung
Einschränkung bei Versammlungsfreiheit? ebenso keine Ahnung
 

 

 

[Aktienspekulaant]

vor 1 Stunde schrieb MenionLeah:

Vielleicht gucken viele Japaner neidisch auf andere Länder, die sich von den Masken befreit haben und denken: "Warum können wir das nicht auch so machen?". In Japan gibt es extremen Gruppenzwang. Warst du mal länger in Japan? Also jetzt nicht nur in Disneyland?

Vielleicht nicht "länger", aber ziemlich häufig. War die letzten 20 Jahre meines Berufslebens bei einem japanischen Unternehmen beschäftigt und öfter in Land der aufgehenden Sonne. Kenne für einen Mitteleuropäer, glaube ich, die japanische Kultur ein wenig besser als andere. Und soooooo neidisch gucken die nicht auf Mitteleuropa

[MenionLeah]

vor 27 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Darf ich Dich, @MenionLeah mal wirklich offen fragen: Was bezweckst Du mit deinen Posts? irgendwie werde ich aus Deinen Post nicht so ganz klar, was Du eigentlich willst und wie Deine Position eigentlich ist. 

Könntest Du mal Deine Position etwas erläutern?

Maskenpflicht: Da scheinst Du dagegen zu sein.
Impfen: Keine Ahnung
Einschränkung bei Versammlungsfreiheit? ebenso keine Ahnung

Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht einmischen. Ich störe mich nur extrem an diesen Positionen von Leuten, die glauben, im Besitz einer unhinterfragbaren Wahrheit zu sein, die nicht mehr diskutierbar ist. Ein bisschen wie mit Leuten, die sich einmal die Meinung gebildet haben, Bitcoin ist eine riesige Umweltsauerei und eh nur zum Spekulieren oder für Kriminelle. Wenn ich Quellen bringe, warum ich glaube, dass eine Maskenpflicht so gut wie nichts mehr bringt, z.B. in Form meiner geposteten Vergleichsdiagramme zwischen Ländern mit und ohne Maskenpflicht, dann wird das zerredet, anstatt einmal zu sagen: "Man sieht keinen Unterschied, weil...". Ich störe mich an diesen vollkommen abgehobenen Positionen, dass Masken, speziell bei Kindern, ja überhaupt keine negativen Auswirkungen hat und die machen das ja alle SOOO toll mit. Diese Leute haben ihre eigene Kindheit vergessen, wie es war und wie man sich als junger Schüler gefühlt hat. Anstatt da mal drüber nachzudenken, ob das vielleicht irgendwelche Langzeitfolgen für die Kinder haben könnte wird nur spekuliert, ob man in 5 oder 8 Jahren vielleicht an Spätfolgen von Sars-CoV-2 tot umfällt. Und niemanden scheint es zu interessieren, dass es ca. 48 Länder Europas anders halten mit der Maskenpflicht. Sind die alle doof und wir die Oberschlauen? Sind die alle egoistisch, unsozial und wir die gloreichen Helden? Ist nicht ausgeschlossen, aber doch sehr unwahrscheinlich. Aber auch da sagt hier nie mal einer: "Die ganzen anderen Länder haben die Maskenpflicht abgeschafft, weil...".

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, MenionLeah said:

Kannst du mir so ein Land bitte mal nennen mit Quelle?

Norwegen, es gab dazu besondere Gesetze. Aber in Norwegen ist Corona beendet. 

www.Lovdata.no

Bearbeitet 28. November 2022 von Chantal Krüger II

[Arghlh]

vor 7 Stunden schrieb MenionLeah:

Ich störe mich nur extrem an diesen Positionen von Leuten, die glauben, im Besitz einer unhinterfragbaren Wahrheit zu sein,

Danke für den Lacher am morgen.

[Flenst]

vor 10 Stunden schrieb MenionLeah:

Das ist so, als würde ich ständig Videos vom Schwarzen Block posten. Was soll das? Von dem redet hier keiner.

Wieso? Was hat der schwarze Block mit Corona zu tun?

Und ich sehe schon mindestens eine Wortmeldung, die ihn für einen Experten hält.

Sucharit Bhakdi ist eine vielzitierte Quelle von Maßnahmengegnern. Ist doch gut, wenn man ihn Mal live auf der Bühne sieht, um ihn einordnen zu können, oder nicht? Und es geht um das Coronavirus, passt also zum Thema.

[MenionLeah]

vor 9 Minuten schrieb Flenst:

Und ich sehe schon mindestens eine Wortmeldung, die ihn für einen Experten hält.

Ich spreche hier nur für mich.

 

vor 14 Minuten schrieb Flenst:

Sucharit Bhakdi ist eine vielzitierte Quelle von Maßnahmengegnern. Ist doch gut, wenn man ihn Mal live auf der Bühne sieht, um ihn einordnen zu können, oder nicht? Und es geht um das Coronavirus, passt also zum Thema.

Wieder das typische Muster... "Guck mal, der hier ist auch Maßnahmengegner, dann muss er doch für alle Maßnahmengegner sprechen". Das ist genauso falsch, als wenn ich sagen würde: "Guckt mal, China ist Maßnahmenbefürworter, dann müssen sie doch für alle Maßnahmenbefürworter sprechen".

 

vor 19 Minuten schrieb Flenst:

Wieso? Was hat der schwarze Block mit Corona zu tun?

Ich denke, alle außer dir haben das verstanden.

[Aktienspekulaant]

vor 9 Stunden schrieb MenionLeah:

Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht einmischen. Ich störe mich nur extrem an diesen Positionen von Leuten, die glauben, im Besitz einer unhinterfragbaren Wahrheit zu sein, die nicht mehr diskutierbar ist. Ein bisschen wie mit Leuten, die sich einmal die Meinung gebildet haben, Bitcoin ist eine riesige Umweltsauerei und eh nur zum Spekulieren oder für Kriminelle. Wenn ich Quellen bringe, warum ich glaube, dass eine Maskenpflicht so gut wie nichts mehr bringt, z.B. in Form meiner geposteten Vergleichsdiagramme zwischen Ländern mit und ohne Maskenpflicht, dann wird das zerredet, anstatt einmal zu sagen: "Man sieht keinen Unterschied, weil...". Ich störe mich an diesen vollkommen abgehobenen Positionen, dass Masken, speziell bei Kindern, ja überhaupt keine negativen Auswirkungen hat und die machen das ja alle SOOO toll mit. Diese Leute haben ihre eigene Kindheit vergessen, wie es war und wie man sich als junger Schüler gefühlt hat. Anstatt da mal drüber nachzudenken, ob das vielleicht irgendwelche Langzeitfolgen für die Kinder haben könnte wird nur spekuliert, ob man in 5 oder 8 Jahren vielleicht an Spätfolgen von Sars-CoV-2 tot umfällt. Und niemanden scheint es zu interessieren, dass es ca. 48 Länder Europas anders halten mit der Maskenpflicht. Sind die alle doof und wir die Oberschlauen? Sind die alle egoistisch, unsozial und wir die gloreichen Helden? Ist nicht ausgeschlossen, aber doch sehr unwahrscheinlich. Aber auch da sagt hier nie mal einer: "Die ganzen anderen Länder haben die Maskenpflicht abgeschafft, weil...".

Also ich glaube, dass gerade bei Kindern und Jugendlichen die Maske an sich das allergeringste Problem in Zusammenhang mit den diversen Corona-Dinge ist. Da spielen ganz andere Faktoren eine wesentlich wichtigere Rolle: Schliessung der Schulen, Besuche bei Freunden oder Oma und Opa, Papa und Mama sind plötzlich Zu Hause, weil sie im home-office sind, extreme Einschränkungen beim sozialen Leben, sei es Sportvereine, Treffen mit Freunden etc.

Und wenn dann noch die Elternteile zerstritten sind, was z. B. das Thema Impfung bei Kindern und Jugendlichen anlangt, dann dürfte das wesentlich mehr Auswirkungen auf die Entwicklung der Jugendlichen haben, wie das Popelheimer-Thema Maske in Busse und Bahnen oder bei Rewe oder in der Schule.. 

[Flenst]

vor 15 Stunden schrieb MenionLeah:

Ich sprach von der Praxis und von Diagrammen, in denen man mal etwas eindeutig erkennen kann. Hier z.B.:

https://postimg.cc/Z9nSvd6S

Wenn in einem Bundesland die Maskenpflicht im Innenraum aufgehoben wird und die so effektiv ist... würde man dann nicht eher eine Kurve wie die grün ergänzte hier erwarten:

https://postimg.cc/Cz9Psfy0

Im Ernst, man sieh doch NULL Unterschied. Wie kann man sich das als Masken-Freak schönreden?

So, mal wieder die Mühe gemacht. Man beachte in deinen Bildern das Datum, an dem der Graph endet: 19.4.

Hier ist ein Graph, an dem ich den 19.4. markiert habe. Exakt an den Tagen danach schießen die Zahlen in die Höhe. https://postimg.cc/fk1583zn

Desweiteren änderten sich die Regeln nicht am 20.3. sondern ab dem 2.4.. Deine eingezeichnete Linie ist falsch. Aber nicht nur wegen des Datums, sondern auch weil Infektionen resultierend aus Änderungen von Maßnahmen sich frühstens nach der Inkubationszeit zeigen. Und damit kommen wir zum nächsten Problem deiner Ausführung: die Entwicklung hätten wir während der Osterferien gesehen, die aber die Zahlen absolut verfälschen.

Und dann kommen wir nun zum letzten Punkt: anhand der Kurve in meinem Bild erkennt man sehr wohl, dass nach dem Zeitpunkt der Regeländerungen sich die Infektionsdynamik geändert hat. Die Kurve bekommt, wenn man sich die Osterlücke mal rausdenkt, eine gut sichtbare Delle.

Im übrigen war das nicht das erste mal, dass wir die Wirkung von Maßnahmen beobachten konnten. Geh zurück zum September und Oktober des Jahres davor. Da kam ein "Shutdown Light" der die Dynamik merklich bremste, und am Ende nicht ausreichte.

Aber das ist wieder genug Material für einen neuen Beitrag

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb Flenst:

Desweiteren änderten sich die Regeln nicht am 20.3. sondern ab dem 2.4.. Deine eingezeichnete Linie ist falsch. Aber nicht nur wegen des Datums, sondern auch weil Infektionen resultierend aus Änderungen von Maßnahmen sich frühstens nach der Inkubationszeit zeigen.

Ja, du hast recht, da gibt es einen Knick. Aber... wenn zwei Länder die Regeln erst zwei Wochen nach den anderen ändern, dann sollte man doch davon ausgehen, dass der Knick in diesen beiden Ländern auch erst zwei Wochen nach den anderen auftritt, das ist einfach logisch. Tut er aber nicht, er tritt zeitgleich auf: https://postimg.cc/PpyXWvYZ
Der wahrscheinlichste Grund ist jedem klar... der Knick hat mit etwas anderem als der Maskenpflicht zu tun.

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Also ich glaube, dass gerade bei Kindern und Jugendlichen die Maske an sich das allergeringste Problem in Zusammenhang mit den diversen Corona-Dinge ist. Da spielen ganz andere Faktoren eine wesentlich wichtigere Rolle: Schliessung der Schulen, Besuche bei Freunden oder Oma und Opa, Papa und Mama sind plötzlich Zu Hause, weil sie im home-office sind, extreme Einschränkungen beim sozialen Leben, sei es Sportvereine, Treffen mit Freunden etc.

Und wenn dann noch die Elternteile zerstritten sind, was z. B. das Thema Impfung bei Kindern und Jugendlichen anlangt, dann dürfte das wesentlich mehr Auswirkungen auf die Entwicklung der Jugendlichen haben, wie das Popelheimer-Thema Maske in Busse und Bahnen oder bei Rewe oder in der Schule.. 

Bitte vervollständigen.
1) Man sieht keinen Unterschied, weil...
2) Die ganzen anderen Länder haben die Maskenpflicht abgeschafft, weil...

[Flenst]

vor 1 Stunde schrieb MenionLeah:

Ja, du hast recht, da gibt es einen Knick. Aber... wenn zwei Länder die Regeln erst zwei Wochen nach den anderen ändern, dann sollte man doch davon ausgehen, dass der Knick in diesen beiden Ländern auch erst zwei Wochen nach den anderen auftritt, das ist einfach logisch. Tut er aber nicht, er tritt zeitgleich auf: https://postimg.cc/PpyXWvYZ
Der wahrscheinlichste Grund ist jedem klar... der Knick hat mit etwas anderem als der Maskenpflicht zu tun.

Du wirst eine Grafik wie du sie verlangst nicht finden, weil Maßnahmen selten allein kamen oder gingen und das Infektionsgeschen deutschlandweit einfach nicht identisch ist. Siehe die jetzigen Länderzahlen.

Etwas, dass wir aber auf jeden Fall an mehreren Stellen ablesen können: Maßnahmen haben einen Einfluss aufs Geschehen. Siehe Shutdown light September 2021. Kurve flachte kurz ab und stieg dann erneut.

Interpretier in deine Kurven einfach nichts rein, was man dort nicht reininterpretieren kann.

[Arther]

16 hours ago, IOTAFreak78 said:

https://vm.tiktok.com/ZMFxoSbSb/

Erfundene Geschichte: Link. Oder hast du irgendeine Nicht-TikTok Quelle dazu oder gar was offizielles? Oder willst hier jetzt auch behaupten, es sei alles gelöscht worden?

Ist schon irgendwie krass, wie viele Dinge aus der Querdenkerszene schlichte Erfindungen sind bzw. wie absolut unkritisch solche Inhalte aufgenommen werden.

Bearbeitet 29. November 2022 von Arther

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Du wirst eine Grafik wie du sie verlangst nicht finden, weil Maßnahmen selten allein kamen oder gingen und das Infektionsgeschen deutschlandweit einfach nicht identisch ist. Siehe die jetzigen Länderzahlen.

Interpretier in deine Kurven einfach nichts rein, was man dort nicht reininterpretieren kann.

Erkennst du denn an, dass dieser Knick fast auf den Tag genau in den gezeigten Bundesländern anfängt und seinen höchsten Punkt erreicht?

[MenionLeah]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Etwas, dass wir aber auf jeden Fall an mehreren Stellen ablesen können: Maßnahmen haben einen Einfluss aufs Geschehen. Siehe Shutdown light September 2021. Kurve flachte kurz ab und stieg dann erneut.

Habe ich nirgendwo bestritten.

[Arghlh]

Interessanter Artikel zum Thema Übersterblichkeit und mögliche Ursachen:

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/uebersterblichkeit-deutschland-101.html

...

"Es ist nicht unplausibel anzunehmen, dass wir etwas deutlicher vielleicht die indirekten Effekte der Pandemie sehen."

Schöley meint damit unter anderem ein möglicherweise überlastetes Gesundheitssystem als Folge der stressigen Pandemie-Zeit. Das sei jedoch alles spekulativ.

Eine Korrelation zwischen der Corona-Impfung und der Übersterblichkeit hält Schöley hingegen für nahezu ausgeschlossen. "Als Wissenschaftler will ich mir alle Möglichkeiten offenhalten, aber ich sehe einfach keinen Zusammenhang." Zudem sei die wissenschaftliche Evidenz bei der Bewertung von Impfstoffen deutlich stärker als in der Bevölkerungsforschung. "Wir sind aufgrund der sehr guten Studienlage zur Wirksamkeit und Risiken der Impfung nicht auf die fehleranfällige Ursachensuche in Bevölkerungsdaten angewiesen." Würden die Impfstoffe zu einer erhöhten Todesfallzahl führen, wäre dies längst in der medizinischen und epidemiologischen Forschung nachgewiesen worden.

...

[mike_grh]

Um mal wieder etwas Stimmung hier reinzubringen

🥳

 

 

[Arghlh]

@mike_grhJa, Twitter verkommt auch immer mehr zur Lachnummer, seit Elon den Dienst als sein persönliches Spielzeug nutzt...

[Chantal Krüger II]

19 hours ago, Arther said:

Ist schon irgendwie krass, wie viele Dinge aus der Querdenkerszene schlichte Erfindungen sind bzw. wie absolut unkritisch solche Inhalte aufgenommen werden.

Du hast da einen wichtigen Punkt, der mich auch immer verwundert.

Wenn man Behauptungen einfach aufstellt, dann kann man das verifizieren und einen Faktencheck machen.

Besser wäre es gewesen, wenn diese Querdenkerscene so argumentiert wie die Anhänger der Prä-Astronautik. Sie stellen wichtige Fakten zusammen und stellen dann Fragen, ohne zu behaupten. So kann das Kopfkino der Leute starten und sie fangen an zu Glauben. Sie Glauben dann an Atomkriege auf der Erde vor 1M Jahren, an Rosswell und Atlantis. Ich habe sogar mal einen Professor getroffen, der glaubte, dass der Weisse Mann ein Genexperiement des Schwarzen Mannes in Afrika war. 

Twitter ist da nur so ein Tool der autokratischen Weltverschwörung, um die Demokratien der Welt abzuschaffen.

Seltsam, aber so steht es geschrieben.

[Arther]

1 hour ago, Chantal Krüger II said:

Du hast da einen wichtigen Punkt, der mich auch immer verwundert.

Offensichtlich ist es effizienter, falsches zu behaupten und Videos von umfallenden Menschen zusammen zu suchen und zu behaupten, das sei jetzt alles ganz neu und dramatisch. Offensichtlich prüft das nahezu niemand, da hast du dann eine Liste mit 100 Einträgen voller Studien und Stichworten zu den Studien. Wer liest schon die Studien? Aber bei einer so langen Liste "muss da doch was dran sein".

Und das schöne daran ist ja, solcherlei lässt sich massenhaft produzieren. So hat erst recht niemand Zeit irgendwas zu prüfen. So ein Twitter Hashtag ist da absolut perfekt, jeder kann da seine Inhalte reinballern, tausende Inhalte, wer prüft die schon, zumal da hauptsächlich Menschen mit confirmation bias reinschauen.

Bevor es üblich war, dass die Namen der Schauspielerinnen unter dem Video verlinkt wurden, kannte ich diverse Menschen die dachten, Reality-Porn sei wirklich Realität und das seien alles zufällige Frauen die angesprochen wurden oder zu castings kommen oder oder. Heute gibt es viele "social experiment" oder "prank" Videos mit Millionen von Clicks da checken auch alle nicht, dass das natürlich fabriziert ist von Verlagen. Es gilt leider weiterhin: Menschen glauben (fast alles), was sie "im Fernsehen" sehen.

Bearbeitet 30. November 2022 von Arther

[Chantal Krüger II]

8 minutes ago, Arther said:

Offensichtlich ist es effizienter, falsches zu behaupten und Videos von umfallenden Menschen zusammen zu suchen und zu behaupten, das sei jetzt alles ganz neu und dramatisch. Offensichtlich prüft das nahezu niemand, da hast du dann eine Liste mit 100 Einträgen voller Studien und Stichworten zu den Studien. Wer liest schon die Studien? Aber bei einer so langen Liste "muss da doch was dran sein".

Und das schöne daran ist ja, solcherlei lässt sich massenhaft produzieren. So hat erst recht niemand Zeit irgendwas zu prüfen. So ein Twitter Hashtag ist da absolut perfekt, jeder kann da seine Inhalte reinballern, tausende Inhalte, wer prüft die schon, zumal da hauptsächlich Menschen mit confirmation bias reinschauen.

Bevor es üblich war, dass die Namen der Schauspielerinnen unter dem Video verlinkt wurden, kannte ich diverse Menschen die dachten, Reality-Porn sei wirklich Realität und das seien alles zufällige Frauen die angesprochen wurden oder zu castings kommen oder oder. Heute gibt es viele "social experiment" oder "prank" Videos mit Millionen von Clicks da checken auch alle nicht, dass das natürlich fabriziert ist von Verlagen. Es gilt leider weiterhin: Menschen glauben (fast alles), was sie "im Fernsehen" sehen.

Kacke, jetzt verstehe ich endlich, warum mir die Frauen auf der Strasse immer eine knallen, wenn ich die einfach anspreche. Ich dachte immer "Reality P." ist ne Live Geschichte. Danke für die Aufklärung. Du musst da sehr erfahren sein 🙂

Und ja, nachdem Akte X im Fernsehen lief, sind viele in den USA in die Wüste gefahren und haben vergrabene UFOS gesucht. Oder ne Geschichte, die ich immer cool fand.

Viele Leute haben das Format "Blair Witch" Projekt geglaubt und den Sheriff in dem Ort angerufen und drauf aufmerksam gemacht, dass in seinem Wald ein Verbrechen geschieht. Querdenker auf amerikanisch ...

[IOTAFreak78]

Am 29.11.2022 um 14:00 schrieb Arther:

Erfundene Geschichte: Link. Oder hast du irgendeine Nicht-TikTok Quelle dazu oder gar was offizielles? Oder willst hier jetzt auch behaupten, es sei alles gelöscht worden?

Ist schon irgendwie krass, wie viele Dinge aus der Querdenkerszene schlichte Erfindungen sind bzw. wie absolut unkritisch solche Inhalte aufgenommen werden.

Du hast immer noch nicht verstanden was oder wer hinter Correctiv steht. Vielleicht willst du es ja nicht!? Wenn nicht, dann reagiere doch nicht mehr auf meine Posts oder ignoriere mich einfach. Danke!

Und dass im Internet jede Menge, also wirklich jede Menge Material zensiert wird/wurde, kann man zB. daran erkennen, dass ich so gut wie kein Video mehr finde ( gefilmte Privataufnahmen), in denen die Polizei mit Teil brutaler Gewalt gegen die Demonstranten vorging. Das heißt, du brauchst das nicht ständig ins lächerliche ziehen, wenn ich so etwas behaupte. Da kannst du nichts dran rütteln, wenn doch dann zeige mir diese Privataufnahmen die zu Hunderten im Netz zb. Youtube waren