Coronavirus

[James Hodlen]

vor 1 Stunde schrieb Arghlh:

Die meisten Massnahmen wurden doch wieder rückgängig gemacht? Das passt irgendwie nicht zu Salamitaktik...

»Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.«

We'll see. Bist du naiv oder ich zu dramatisch? In der Vergangenheit der Menschheit traf immer ersteres zu.

[Arghlh]

vor 32 Minuten schrieb James Hodlen:

»Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.«

We'll see. Bist du naiv oder ich zu dramatisch? In der Vergangenheit der Menschheit traf immer ersteres zu.

Das ist schon eher Paranoia. Wir werden sehen...

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Euch Schwurblern ist wohl nicht ganz klar das unsere Freiheit und Demokratie auch Zusammenarbeit und rücksichtnahme bedeutet. 

Woher weißt du denn, dass das auch mich nicht zutrifft, du kennst mich doch gar nicht. Du weißt nichts von meinem Leben, außer, dass ich gegen die Maßnahmen bin.

Und "Schwurbler"... mach dich nicht lächerlich. Was an meiner Aussage über Influenza war bitte falsch?

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Warum gibt es in meiner Umgebung bei den Typen die so sehr für Freiheit und gegen unsere Meinungsdiktatur kämpfen, soviel Ablehnung gegen alles was nicht das klassische Familienbild darstellt? 

Fragst du mich das? Habe ich irgendwas mit den Typen zu tun?

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Wir sind uns einig das den meisten fitten Menschen eine Maske nicht weh tut und es darum ging eine spitalsüberlastung zu drücken.

Schön meiner Frage ausgewichen... was ist jetzt mit den Aerosolen? Ein "Egal, wie sich das überträgt, die Maske tut doch nicht weh" ist ein bisschen dünn, wenn es um einen Eingriff in die Grundrechte geht. Dann könnte man ja auch sagen: "Das Kopftuch tut doch nicht weh und es verhindert, dass die Männer wild werden".

[Aktienspekulaant]

vor 11 Minuten schrieb MenionLeah:

, wenn es um einen Eingriff in die Grundrechte geht. Dann könnte man ja auch sagen: "Das Kopftuch tut doch nicht weh und es verhindert, dass die Männer wild werden".

Gibt es ein Grundrecht ohne Maske durch die Gegend zu laufen?

[MenionLeah]

vor 6 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Gibt es ein Grundrecht ohne Maske durch die Gegend zu laufen?

Das mag dich jetzt schockieren, aber das steckt ja wohl im allgemeinen Persönlichkeitsrecht und in der allgemeinen Handlungsfreiheit drin...

Da könnte der Staat ja auch kommen und sagen, jeder muss jetzt eine rote Pudelmütze tragen.

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Arghlh:

Wie viele Tote hätte es ohne die Massnahmen gegeben? Sagt dir das Wort Präventationsparadox etwas?

Aber warum findest du 25k Tote sind GAR keine Maßnahme wert? Gib's doch zu, bei 25k Covid-19 Toten in einem Winter wärst du selbstverständlich für Maßnahmen!

[Jawline]

vor 43 Minuten schrieb MenionLeah:

Schön meiner Frage ausgewichen... was ist jetzt mit den Aerosolen? Ein "Egal, wie sich das überträgt, die Maske tut doch nicht weh" ist ein bisschen dünn, wenn es um einen Eingriff in die Grundrechte geht. Dann könnte man ja auch sagen: "Das Kopftuch tut doch nicht weh und es verhindert, dass die Männer wild werden".

Was ist denn das für ein schlimmer Eingriff? Es ging um die überlastung der Spitäler und an die Abflachung der Infektionen, Masken haben einen Beitrag geleistet das sich die Krankenhausaufenthalte aufgeteilt haben und somit Menschenleben gerettet!

Auch bei evtl. schlechter wirksamenkeit der Masken hat diese im Millionen Bereich angewendet immer noch sehr starke Wirkung gezeigt, im Bezug eben diese Spitalsaufenthalte aufzuteilen.

Was verstehst du daran nicht?

Und auch wenn dies nicht ganz sicher gewesen wäre, wäre es in Anbetracht der Einfachheit und Unbedenklichkeit dieser Maßnahme ein Unding gewesen diese nicht anzuwenden, da ist dein gestörtes Freiheitsempfinden absolut untergeordnet! Zumal man bei Problemen mit der Maske auch von dieser befreit werden könnte.

Ein solches Problem zu haben zeigt welch Geistes Kind man ist, absolut unterirdisch und egoistisch!

Allein wenn es eine Maßnahme gibt die helfen könnte und mir nicht schadet, ich mache sie gerne und denke nicht ein meine grenzenlose Freiheit.

Du kotzt mich an

[MenionLeah]

vor 12 Minuten schrieb Jawline:

Was ist denn das für ein schlimmer Eingriff? Es ging um die überlastung der Spitäler und an die Abflachung der Infektionen, Masken haben einen Beitrag geleistet das sich die Krankenhausaufenthalte aufgeteilt haben und somit Menschenleben gerettet!

Auch bei evtl. schlechter wirksamenkeit der Masken hat diese im Millionen Bereich angewendet immer noch sehr starke Wirkung gezeigt, im Bezug eben diese Spitalsaufenthalte aufzuteilen.

Was verstehst du daran nicht?

Und auch wenn dies nicht ganz sicher gewesen wäre, wäre es in Anbetracht der Einfachheit und Unbedenklichkeit dieser Maßnahme ein Unding gewesen diese nicht anzuwenden, da ist dein gestörtes Freiheitsempfinden absolut untergeordnet! Zumal man bei Problemen mit der Maske auch von dieser befreit werden könnte.

Ein solches Problem zu haben zeigt welch Geistes Kind man ist, absolut unterirdisch und egoistisch!

 

Offensichtlich haben die Schweizer auch so ein "gestörtes Freiheitsempfinden" oder warum gibt es dort die Maske seit fast einem Jahr nicht mehr? Und die Polen auch. Und die Tschechen, die Finnen, die Norweger, die Schweden, die Dänen, die Engländer, die Waliser, die Iren, die Schotten, die Niederländer, die Belgier, die Luxemburger, die Österreicher, die Franzosen, die Portugiesen, die Italiener, die Kroaten, die Serben, die Albaner und, und, und.

Auch schreibst du alles in der Vergangenheit. Kannst du mir sagen, wieso ich heute noch Masken im Bus tragen muss?

Was ist denn jetzt mit den Aerosolen?

[MenionLeah]

vor 17 Minuten schrieb Jawline:

Allein wenn es eine Maßnahme gibt die helfen könnte und mir nicht schadet, ich mache sie gerne und denke nicht ein meine grenzenlose Freiheit.

Es gibt gute Neuigkeiten für dich... du darfst die Maske gerne weiter kaufen und aufsetzen, solange du willst.

[Arther]

2 hours ago, James Hodlen said:

Bist du naiv oder ich zu dramatisch? In der Vergangenheit der Menschheit traf immer ersteres zu.

Das stimmt nicht. Die meiste Zeit traf stets letzteres zu.

17 minutes ago, MenionLeah said:

Was ist denn jetzt mit den Aerosolen?

Kannst du die Frage nochmal ausformulieren? Auch wenn ich den Zitaten folge komme ich nicht zu deiner eigentlichen Frage.

1 hour ago, MenionLeah said:

Das mag dich jetzt schockieren, aber das steckt ja wohl im allgemeinen Persönlichkeitsrecht und in der allgemeinen Handlungsfreiheit drin...

Da könnte der Staat ja auch kommen und sagen, jeder muss jetzt eine rote Pudelmütze tragen.

Der Staat gebietet und verbietet so vieles. Du musst z.B. Kleidung in der Öffentlichkeit tragen, aber du darfst keine Schusswaffe bei dir tragen. Das sind alles politisch-gesellschaftliche Regulierungen. Du kannst die Maskenpflichten natürlich bemängeln, aber der Staat hat damit prinzipiell seine übliche Pflicht wahrgenommen.

1 hour ago, MenionLeah said:

Aber warum findest du 25k Tote sind GAR keine Maßnahme wert? Gib's doch zu, bei 25k Covid-19 Toten in einem Winter wärst du selbstverständlich für Maßnahmen!

Ich nehme an, du sprichst von der starken Grippewelle vor einigen Jahren. Vor Corona waren weder Politik noch Gesellschaft auf solche Maßnahmen eingestellt wie es sie die letzten Jahre gegeben hat. Eine auf bestimmte Kontexte begrenzte Maskenpflicht (z.B. in Arztpraxen oder für Krankenhauspersonal) kann ich mir durchaus vorstellen, wenn noch mal so eine Grippewelle auftaucht.

 

Generell kann ich verstehen, dass man die Maskenpflichten kritisiert. Ich sehe aber ebenfalls nicht die Dramatik. Vor 1-2 Jahren wurde noch das Ende der freiheitlichen Gesellschaft prophezeit, das ist natürlich nicht eingetreten. Jetzt ist es nur noch dieses diffuse "Eingriff in die Grundrechte". Beim Autofahren musst du dich anschnallen, du darfst nicht telefonieren, etc.etc., das sind alles ebensolche Eingriffe in unsere Freiheit. Welche, an die wir uns mehrheitlich mitlerweile gewöhnt haben und die ich im übrigen für sehr vernünftig halte.

[MenionLeah]

vor 11 Minuten schrieb Arther:

Kannst du die Frage nochmal ausformulieren? Auch wenn ich den Zitaten folge komme ich nicht zu deiner eigentlichen Frage.

Da ging es hierum:

Zitat

Wir reden doch bei Sars-CoV-2 über Aerosole, richtig? Atemluft sozusagen. Eine "schlecht sitzende Maske" kennen wir alle, da ist z.B. oben über der Nase ein Knick, der eine Lücke aufmacht, die so groß ist, dass ein kleiner Finger durchpasst. Sind wir uns da einig?

Und sind wir uns einig, dass sich die Atemluft immer den Weg des geringsten Widerstandes sucht? Dann ist doch auch klar, dass die Atemluft genau aus diesen Löchern hervorkommt... desshalb beschlagen den Leuten ja auch die Brille.

Es ist doch klar, dass dort die Viren drin sind. Was genau soll daran nicht zu verstehen sein?

Hat noch keiner was zu gesagt.

[MenionLeah]

vor 13 Minuten schrieb Arther:

Der Staat gebietet und verbietet so vieles. Du musst z.B. Kleidung in der Öffentlichkeit tragen, aber du darfst keine Schusswaffe bei dir tragen

Das sind aber keine Eingriffe in die Grundrechte.

Zitat

. Das sind alles politisch-gesellschaftliche Regulierungen. Du kannst die Maskenpflichten natürlich bemängeln, aber der Staat hat damit prinzipiell seine übliche Pflicht wahrgenommen.

Der Staat hat bei der Einführung der Maßnahmen immer darauf hingewiesen, dass diese nur so lange wie unbeding nötig in Kraft bleiben werden. Und was ist jetzt, im Januar 2023? Ist diese Pflicht wirklich noch "unbeding nötig"? In einigen Bundesländern ist immer noch kein Ende abzusehen, während die Schweiz z.B. schon seit Februar 2022 die Maskenpflicht beendet hat. Gibt's da ein anderes Virus?

[Chantal Krüger II]

1 hour ago, Jawline said:

Du kotzt mich an

Man sollte sich schon mit Respekt behandeln, wobei ich betonen möchte, dass ich denjenigen, auf das sich das bezog, auch nicht mehr ernst nehme.

Wirklich schlimm solche Menschen.

Bearbeitet 10. Januar 2023 von Chantal Krüger II

[bulsan]

vor 27 Minuten schrieb MenionLeah:

Der Staat hat bei der Einführung der Maßnahmen immer darauf hingewiesen, dass diese nur so lange wie unbeding nötig in Kraft bleiben werden. Und was ist jetzt, im Januar 2023? Ist diese Pflicht wirklich noch "unbeding nötig"? In einigen Bundesländern ist immer noch kein Ende abzusehen

Du beantwortest deine Frage doch selbst. "Der Staat" ist in Deutschland kein monolithisches Gebilde, sondern Zuständigkeiten liegen teilweise auf Länder- und kommunaler Ebene. Es gibt kein "Recht" darauf, daß die alle im Gleichtakt handeln. Jede Ebene trifft ihre Risikoabwägung selbst, und so wie einzelne Menschen kommen auch verschiedene Entscheidungsgremien zu verschiedenen Schlüssen.

Da kann man sich drüber aufregen wie über's wechselhafte Wetter - mit denselben Konsequenzen. 

[Aktienspekulaant]

Mann. Mann, Mann.....hier werden wahrhaft große Worte verwendet: Freiheit, Demokratie, Grundrechte, Diktatur, Polizei-Staat....Und das alles nur wegen einer Gesichtsmaske. Bleibt doch mal auf dem Teppich

[Chantal Krüger II]

2 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Mann. Mann, Mann.....hier werden wahrhaft große Worte verwendet: Freiheit, Demokratie, Grundrechte, Diktatur, Polizei-Staat....Und das alles nur wegen einer Gesichtsmaske. Bleibt doch mal auf dem Teppich

Genau und genau diese Maske hätte wesentlich konsequenter durchgesetzt werden müssen. Ich hätte Strafen ab 500 Euro angesetzt, nur um die Menschen zu schützen, wahlweise auch als Sozialdienst abzuarbeiten. Vielleicht sollte ich Bundeskanzler werden 🙂

 

[PeWi]

1 hour ago, MenionLeah said:

Quote

Wir reden doch bei Sars-CoV-2 über Aerosole, richtig? Atemluft sozusagen. Eine "schlecht sitzende Maske" kennen wir alle, da ist z.B. oben über der Nase ein Knick, der eine Lücke aufmacht, die so groß ist, dass ein kleiner Finger durchpasst. Sind wir uns da einig?

Und sind wir uns einig, dass sich die Atemluft immer den Weg des geringsten Widerstandes sucht? Dann ist doch auch klar, dass die Atemluft genau aus diesen Löchern hervorkommt... desshalb beschlagen den Leuten ja auch die Brille.

Es ist doch klar, dass dort die Viren drin sind. Was genau soll daran nicht zu verstehen sein?

Hat noch keiner was zu gesagt.

Ein "dünner" Hinweis dazu:

Die Maske hat nicht nur den Effekt der Filterung (das ist der erwünschte Idealfall), sondern auch den Nebeneffekt der Abschwächung deiner (ansonsten biologisch bedingten) gerichteten Atemluft deinerseits, die du beim Atmen, Reden, Singen, ... ausstößt.

Wenn du mit jemandem redest (oder sogar nur in dessen Richtung schaust), geht ein Teil deiner Atemluft in seine Richtung. Das setzt ihn einer höheren Belastung aus. Hast du eine Maske auf - auch wenn sie schlecht sitzt, jemand bärtig ist o.ä. - dann wird dieser gerichtete Anteil stark abgeschwächt. Das sieht man auch gut in deinem Video. Mit Maske "quillt" es nur diffus um dich herum.

 

[Sophopt]

vor 8 Stunden schrieb MenionLeah:

Aber wir sind uns einig, dass sich Sars-CoV-2 hauptsächlich durch Aerosole und nur sehr wenig über Tröpfchen verteilt?

Das glaube ich gar nicht. Ich denke die Hauptinfektionsquelle sind größere Tröpfchen. (Auch größere Tröpfchen sind so klein, dass man sie nicht sieht) Es ist ja auch bis jetzt nur wenig erforscht wie lange ein Virus an der Luft infektiös bleibt. Viele Studien haben das einfach mit dem PCR-Test beweisen wollen, aber man muss dafür immer die Vermehrungsfähigkeit testen. Der PCR-Test findet auch inaktive Viren. Sauerstoff mögen die Viren nicht. Zum Beispiel hat ja auch niemand Handschuhe getragen weil das Virus auf menschlichen Händen nicht lange infektiös bleibt. Ich frage mich nur warum trotzdem die Hände ohne Ende desinfiziert wurden.

Und natürlich glaube ich, dass Krankheiten meistens andere Ursachen haben als die Krankheitserreger. (OW, jetzt hagelts wieder negative Bewertungen) Die psychische Gesundheit spielt dabei auch eine entscheidende Rolle, und natürlich Mangelerscheinungen. Wenn man wirklich nachforscht wird man fast bei allen Krankheiten derartige Ursachen zugrundelegen können. Deshalb wird die alternative Medizin auch nicht aussterben.

Bearbeitet 10. Januar 2023 von Sophopt

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb PeWi:

Die Maske hat nicht nur den Effekt der Filterung (das ist der erwünschte Idealfall), sondern auch den Nebeneffekt der Abschwächung deiner (ansonsten biologisch bedingten) gerichteten Atemluft deinerseits, die du beim Atmen, Reden, Singen, ... ausstößt.

Du meinst, wenn in der Bahn nicht die Person dran ist, die dir gegenüber sitzt, sondern die, die neben dir sitzt ist irgendwem geholfen?

Zitat

Wenn du mit jemandem redest (oder sogar nur in dessen Richtung schaust), geht ein Teil deiner Atemluft in seine Richtung. Das setzt ihn einer höheren Belastung aus. Hast du eine Maske auf - auch wenn sie schlecht sitzt, jemand bärtig ist o.ä. - dann wird dieser gerichtete Anteil stark abgeschwächt. Das sieht man auch gut in deinem Video. Mit Maske "quillt" es nur diffus um dich herum.

Wenn das Kind also hin- und herwedelt, wenn es in den Pool pinkelt, dann ist es besser für die Schwimmer, als wenn es geradeaus pinkelt? Give me a break.

[Aktienspekulaant]

vor 4 Minuten schrieb MenionLeah:

Du meinst, wenn in der Bahn nicht die Person dran ist, die dir gegenüber sitzt, sondern die, die neben dir sitzt ist irgendwem geholfen?

Wenn das Kind also hin- und herwedelt, wenn es in den Pool pinkelt, dann ist es besser für die Schwimmer, als wenn es geradeaus pinkelt? Give me a break.

Kannst dich wieder beruhigen. Ich habe gerade eben auf n-tv.de gelesen, dass die maskenpflicht in 5 weiteren Bundesländern im öpnv fällt.

Also können wir aufhören, uns hier anzugiften und stellenweise idiotische Vergleiche anstellen und wieder auf das eigentliche Thema corona zurückkommen.

Danke 

[MenionLeah]

vor 2 Stunden schrieb bulsan:

Du beantwortest deine Frage doch selbst. "Der Staat" ist in Deutschland kein monolithisches Gebilde, sondern Zuständigkeiten liegen teilweise auf Länder- und kommunaler Ebene. Es gibt kein "Recht" darauf, daß die alle im Gleichtakt handeln. Jede Ebene trifft ihre Risikoabwägung selbst, und so wie einzelne Menschen kommen auch verschiedene Entscheidungsgremien zu verschiedenen Schlüssen.

Gut, aber keiner von den Masken-Fans hier hat jemals die Frage beantwortet, warum um Deutschland herum alle Länder offensichtlich eine ganz andere Risikoabwägung vornehmen. Da schweigt ihr euch alle aus.

Was ist denn jetzt? Bin ich und alle Entscheidungsträger in den europäischen Ländern um uns herum "Schwurbler"? Oder sind es vielleicht doch die Deutschen, die brav Maske fordern, während in anderen Ländern das ganze Thema schon lange nicht mehr existiert?

[MenionLeah]

vor 1 Minute schrieb Aktienspekulaant:

Kannst dich wieder beruhigen. Ich habe gerade eben auf n-tv.de gelesen, dass die maskenpflicht in 5 weiteren Bundesländern im öpnv fällt.

Mein Bundesland geht diesen Weg bis zum bitteren Ende, da kannst du von ausgehen.

Zitat

Also können wir aufhören, uns hier anzugiften und stellenweise idiotische Vergleiche anstellen und wieder auf das eigentliche Thema corona zurückkommen.

Also von dem "angiften" kann ich mich freisprechen, was man von anderen hier nicht sagen kann. Und meinen Pool-Vergleich fand ich ziemlich treffend.

[Arghlh]

vor 5 Stunden schrieb MenionLeah:

Aber warum findest du 25k Tote sind GAR keine Maßnahme wert? Gib's doch zu, bei 25k Covid-19 Toten in einem Winter wärst du selbstverständlich für Maßnahmen!

Es ist ein abwägen zwischen Schutz und Verhältnismäßigkeit. Und manchmal schießt man in die eine oder andere Richtung über das Ziel hinaus.

Wie z.B. die Schließung der öffentlichen Spielplätze während der ersten Corona Welle. Wusste man halt zu der Zeit nicht besser.

Und was die Grippe angeht, ist ja nicht so, dass es da gar keine Maßnahmen gibt. Du kannst dich z.B. impfen lassen.

Aber man kann sicher diskutieren,  ob weitere Maßnahmen sinnvoll wären, wie bei vielen Dingen. 

Der grundlegende Unterschied zwischen Grippe und Covid, Covid war neu unbekannt und bedrohlich, die Grippe ist ein alter Bekannter. Zwar auch nicht nett, aber man weiß bei ihm woran man ist.

[Aktienspekulaant]

vor 37 Minuten schrieb MenionLeah:

Mein Bundesland geht diesen Weg bis zum bitteren Ende, da kannst du von ausgehen.

 

Dann schreib an deinen Landtagsabgeordneten oder am deinen Regierungschef.

 

Schildere ihm deine Bedenken und deine Vergleiche. Ich bin sicher, er hört auf dich.