Coronavirus

[coinflipper]

vor 29 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Die Stimmung und Zustimmung kippt merklich.....

Ich finde das bedenklich.

Rainer

Ich auch. Auch wenn ich hier Zahlen und Statistiken poste, zu Todeszahlen und Raten, so sagt das alles kein bisschen aus, dass der Virus dadurch weniger gefährlich ist. Er ist es und er ist tödlich, als Mischung zwischen Verbreitungsgeschwindigkeit, Länge der Inkubationszeit und benötigte Dauer einer akuten Behandlung im Krankenhaus... er bringt uns lange Zeit an die Grenzen, auch den ethischen. 

Das ist alles andere als eine harmlose Situation, die irgendwie mit einer anderen Infektion bisher vergleichbar ist, zumindest in unseren Breiten. 

Bearbeitet 29. März 2020 von coinflipper

[Gast]

Gerade eben schrieb coinflipper:

Ich auch. Auch wenn ich hier Zahlen und Statistiken poste, zu Todeszahlen und Raten, so sagt das alles kein bisschen aus, dass der Virus dadurch weniger gefährlich ist. Er ist es und er ist tödlich, als Mischung zwischen Ausbruch, Länge der Inkubationszeit und benötigte Dauer einer akuten Behandlung im Krankenhaus... er bringt uns lange Zeit an die Grenzen, auch der ethischen. 

Das ist alles andere als eine harmlose Situation, die irgendwie mit einer anderen Infektion bisher vergleichbar ist, zumindest in unseren Breiten. 

Woher weißt du das so genau?

[coinflipper]

Gerade eben schrieb Agoken:

Woher weißt du das so genau?

Schau doch einfach wie es in Hotspots in Spitälern aussieht. Darauf sind wir nicht ausgelegt

[Gast]

vor 1 Minute schrieb coinflipper:

Schau doch einfach wie es in Hotspots in Spitälern aussieht. Darauf sind wir nicht ausgelegt

Da darf ich zur Zeit nicht hinfahren.🤷‍♂️

[Gast]

vor 11 Minuten schrieb coinflipper:

Ich auch. Auch wenn ich hier Zahlen und Statistiken poste, zu Todeszahlen und Raten, so sagt das alles kein bisschen aus, dass der Virus dadurch weniger gefährlich ist. Er ist es und er ist tödlich, als Mischung zwischen Ausbruch, Länge der Inkubationszeit und benötigte Dauer einer akuten Behandlung im Krankenhaus... er bringt uns lange Zeit an die Grenzen, auch der ethischen. 

Das ist alles andere als eine harmlose Situation, die irgendwie mit einer anderen Infektion bisher vergleichbar ist, zumindest in unseren Breiten. 

Eine Freundin - wohnt in Hessen - wurde gestern positiv getestet. Sie soll nun 48 Std zu Hause bleiben. Wenn sie dann - so das örtliche Gesundheitsamt - keine Symptome mehr habe, gelte sie als gesund und dürfe auch wieder arbeiten gehen. Es wird kein 2ter Test folgen.

Klingt jetzt nicht so richtig nach Killer- Virus?

Anderswo müsste sie 2 Wochen zu Hause bleiben. Nichts Genaues weiß keiner, aber weltweit sind 3Mrd Menschen unter Quarantäne. Die Welt ist ein Tollhaus...

Bearbeitet 29. März 2020 von Gast

[Aktienspekulaant]

@Agoken Und? Was schlägst Du vor? Was ist der "richtige" Weg? Was soll wer morgen entscheiden, was getan werden muß?

Rainer 

[Gast]

Gerade eben schrieb Aktienspekulaant:

@Agoken Und? Was schlägst Du vor? Was ist der "richtige" Weg? Was soll wer morgen entscheiden, was getan werden muß?

Rainer 

Rainer, schau nochmal oben, worum es mir zunächst geht... 

[Aktienspekulaant]

vor 1 Minute schrieb Agoken:

Rainer, schau nochmal oben, worum es mir zunächst geht... 

Nein, ich will wissen, was Du vorschlägst.

 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Aktienspekulaant:

Nein, ich will wissen, was Du vorschlägst.

 

Die Bürger halten jetzt mal bis Ostern still.

Das BGM verlässt sich nicht mehr allein auf Drosten, sondern konsultiert ein Gremium der x besten Virologen und beurteilt auf der Grundlage von deren Voten, ob, wie lange und in welchem Umfang die derzeitigen Maßnahmen erforderlich sind. Die Entscheidung muss mindestens wöchentlich neu gefällt werden.

[Aktienspekulaant]

vor 6 Minuten schrieb Agoken:

Rainer, schau nochmal oben, worum es mir zunächst geht... 

vor 1 Minute schrieb Agoken:

Die Bürger halten jetzt mal bis Ostern still.

Das BGM verlässt sich nicht mehr allein auf Drosten, sondern konsultiert ein Gremium der x besten Virologen und beurteilt auf der Grundlage von deren Voten, ob, wie lange und in welchem Umfang die derzeitigen Maßnahmen erforderlich sind. Die Entscheidung muss mindestens wöchentlich neu gefällt werden.

Versteh mich bitte richtig: Ich persönlich finde die Situation auch nicht gut: Man hängt zu Hause rum, man könnte soviel machen, es werden Milliarden an Krediten ausgeschüttet, kein Mensch weiß, wie man das jemals zurückzahlen kann, tausende von Betrieben sind von der Pleite bedroht, die Menschen lechzen nach Frühling und wollen raus usw. usw. usw.

 

Aber eine andere Lösung fällt mir auf die Schnelle auch nicht ein. Und das Problem ist: "Auf die Schnelle". Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Entscheidungen wöchentlich, wenn nicht sogar täglich, hinterfragt werden.  

Also ich bin froh, dass ich zur Zeit kein Entscheidungsträger in der Politik bin.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Aktienspekulaant:

Versteh mich bitte richtig: Ich persönlich finde die Situation auch nicht gut: Man hängt zu Hause rum, man könnte soviel machen, es werden Milliarden an Krediten ausgeschüttet, kein Mensch weiß, wie man das jemals zurückzahlen kann, tausende von Betrieben sind von der Pleite bedroht, die Menschen lechzen nach Frühling und wollen raus usw. usw. usw.

 

Aber eine andere Lösung fällt mir auf die Schnelle auch nicht ein. Und das Problem ist: "Auf die Schnelle". Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Entscheidungen wöchentlich, wenn nicht sogar täglich, hinterfragt werden.  

Also ich bin froh, dass ich zur Zeit kein Entscheidungsträger in der Politik bin.

Tägliches Hinterfragen kann ich zwar nicht erkennen, aber muss im Moment auch nicht sein.

[coinboy]

vor 2 Minuten schrieb Agoken:

Tägliches Hinterfragen kann ich zwar nicht erkennen, aber muss im Moment auch nicht sein.

Die schauen sicherlich täglich, wieviele Intensivbetten in den Krankenhäusern belegt werden bzw. sind. Dementsprechend werden die Maßnahmen schrittweise angepasst. Die ganze Welt macht das nicht aus Spaß. Da muss ein Land Schlau sein und nicht mitmachen, damit sie wirtschaftlich im Vorteil ist. Wieso machen die Länder das nicht und benachteiligen sich selbst?

 

Fragst du dich nicht, wieso China als erstes Land vor zwei Monaten schon 500-600 Millionen Menschen radikal in die Zwangsquarantäne geschickt hat und einen immensen wirtschaftlichen Schaden dadurch erlitten hat? Wollte China freiwillig seine Weltmachtstellung aufgeben? 

[Gast]

vor 3 Minuten schrieb coinboy:

Die schauen sicherlich täglich, wieviele Intensivbetten in den Krankenhäusern belegt werden bzw. sind. Dementsprechend werden die Maßnahmen schrittweise angepasst. Die ganze Welt macht das nicht aus Spaß. Da muss ein Land Schlau sein und nicht mitmachen, damit sie wirtschaftlich im Vorteil ist. Wieso machen die Länder das nicht und benachteiligen sich selbst?

 

Fragst du dich nicht, wieso China als erstes Land vor zwei Monaten schon 500-600 Millionen Menschen radikal in die Zwangsquarantäne geschickt hat und einen immensen wirtschaftlichen Schaden dadurch erlitten hat? Wollte China freiwillig seine Weltmachtstellung aufgeben? 

Nun ja, der Kanzleramtsminister hat gestern bereits verlauten lassen, dass sich bis 20.4. sicher nichts ändern wird. 

Die ganze Welt? Guck nochmal genauer...

Auch in China lässt sich mit Impfmitteln und Medikamenten sehr gutes Geld verdienen. 

 

[Exodus]

vor einer Stunde schrieb coinflipper:

Schau doch einfach wie es in Hotspots in Spitälern aussieht. Darauf sind wir nicht ausgelegt

 

So sieht das in den Spitälern aus, ab dem Timestamp:

 

[bartio]

Aha, Billy Six geht also in die Notaufnahme von 2 (ich wiederhole 2 DEUTSCHEN) Krankenhäuser und das soll nun als Beweis herhalten das die Coronaepidemie gefakt ist?

SInd also die Inteviews von Ärzten, Pflegern und SChwestern aus Italien, Spanien und Frankreich, die teilweise Jahrzehnte ihren Dienst verrichtet haben und jetzt sagen: "Das ist eine Katastrophe und sowas haben wir noch nie erlebt" alles bezahlte Schauspieler?

Ich lebe selbst 40km vom Elsass entfernt und bekomme selbst mit, wie es da drüben abgeht, da ein Bekannter im Elsass arbeitet und mir berichtet.
Sicher, ich bin kein B.Six (der nach seiner venezualanischen Haft nun in Berlin sitzt..800km vom Elsass entfernt) oder ein Oliver Janich (der wegen Steuerschulden in die Philipinnen ausgewandert ist und sagt der 09/11 war ein Insidejob, die FLugzeuge waren nur Hologramme). Schon sagenhaft das Leute wirklich auf solche Verstrahlten hören,

Ich frage mich, warum ein Wogard, Höhnlein oder dieser Herr im Video als Ärzte nicht etwas Gutes tun und in Italien, Spanien oder Frankreich aushelfen. Denn dann würden sie mit EIGENEN AUgen sehen und erleben wie es ist und nicht Ferndiagnosen und Vermutungen stellen und so wirren Verschwörungstheorethiker Futter geben.

Ich glaube den Denkfehler der Kritiker und Verschwörungstheoretiker erkannt zu haben: Sie setzen COVID19 mit einer einfachen rippe gleich, begreifen aber nicht das es keine einfache Grippe, sondern viel eher eine erneute "SPANISCHE GRIPPE" ist.
Und das es auch nicht auf die absolute Mortalität, sondern um die Infektionsfähigkeit und Rate der schweren Verläufe ankommt.

Ich möchte also nur eine Frage an die ganzen Skeptiker hier stellen:
- Warum zum Teufel ruinieren ALLE (ja alle) Regierungen der westlichen Welt ihre Wirtschaften durch harte Maßnahmen gegen den Coronavirus? Warum sollten sie das unisolo machen, wenn doch alles echt nicht so schlimm ist?

(Übrigens auch die Lieblinge des rechten Spektrums wie Trump, Johnson und Putin. Alle 3 schwenken auf den gleichen harten Kampfkurs ein, weil die Infizierte ihnen und deren NHS um die Ohren fliegen).


 

Bearbeitet 29. März 2020 von bartio

[coinflipper]

vor einer Stunde schrieb Exodus:

So sieht das in den Spitälern aus, ab dem Timestamp:

Zuerst reden wir von statistischen Fehlern und dann rennt er in ein Krankenhaus (in Zahlen 1 eins) und gibt als Vergleichswert wieder einen Tag (in Zahlen 1 eins) an und behauptet dann: es gäbe diese Situationen gar nicht?! ...😂

und wenn man das Video weiter anschaut, redet der Zahnarzt von "umstrittenen" Theorien unter Ärzten und behauptet in weiterer Folge äußere Einflüsse von diversen Krankheitserregern wirken nur auf uns ein, je nachdem wie unsere "energetische Aufladung" gerade ist?! … Er hinterfragt die "Gefährlichkeit von Viren" generell und nennt sie "Informationsaustausch." …

Erklärt er das den Afrikanern, die an Ebola sterben auch? Die wissen oft nicht mal, was sie trifft, bis sie tot umfallen, von wegen "psychologisch."

Puuuh… jeder soll glauben, was er mag, aber für mein Daherhalten ist das alles, was der von sich gibt ziemlicher Mist.

[coinflipper]

vor 2 Stunden schrieb Agoken:

Anderswo müsste sie 2 Wochen zu Hause bleiben. Nichts Genaues weiß keiner, aber weltweit sind 3Mrd Menschen unter Quarantäne. Die Welt ist ein Tollhaus...

Ich wünsche dir Gesundheit, als dass du nicht in eines der Krankenhäuser oder Notlazaretten landest in nächster Zeit. Es ist das eine "statistische Werte" nach ihrer Sinnhaftigkeit zu hinterfragen und etwas ganz anderes, zig Erfahrungsberichte von Ärzten, Schwestern und Angehörigen zu ignorieren und so zu tun, als wäre das Fake. Dazu gehört einiges an Mut bzw. einiges an Zweifel über alles am heutigen System.

Es ist mMn total unlogisch das zu hinterfragen. Wie soll man so viele Menschen in eine so riesige Verschwörung bringen, ohne dass es durchsickert? Denk mal logisch nach.

 

[coinboy]

vor 6 Stunden schrieb Agoken:

Die ganze Welt? Guck nochmal genauer...

So gut wie alle funktionierenden Staaten haben Maßnahmen ergriffen. Sogar Entwicklungsländer. Zähl mal Länder auf, wo Normalität herrscht? Also keine Reisebeschränkung (Einreise, Ausreise) bzw. Normalität wie vor 4, 5 Monaten? Keine Quarantänen, keine Ausgangssperren, keine Shutdowns?

 

vor 6 Stunden schrieb Agoken:

Auch in China lässt sich mit Impfmitteln und Medikamenten sehr gutes Geld verdienen.

So viel, dass nach den Verlusten durch dem Shutdown mehr Gewinn übrig bleibt? Macht das Sinn?

 

Chinas top 5 Exportwaren in 2018:

Elektronik (26,6%)

Maschinen (17,2%)

Bekleidung (7,7%)

Möbeleinrichtungsgegenstände (3,9%)

Kunststoff und Produkte daraus (3,2%)

 

Durch Impfungen/Medikamente sollen sie jetzt mehr Gewinn machen? Auf Platz 9 sind "organische Chemikalien". Ich weiss nicht ob dazu auch Medikamente und Impfmittel zählen. Gesamtanteil 2,4%.

 

Die Länder kommen nach diesem Vorfall nicht auf die Idee, bei lebensnotwendigen Gütern (z.B. Medikamente) lieber nicht mehr von China abhängig zu sein? Die EU wird viele Medikamente (z.B. Antibiotika) selbst produzieren, um in Zukunft nicht wieder solch einer Gefahr ausgesetzt zu sein.

Wieviel Milliarden Export-Verlust hat China gemacht? 200-400 Milliarden Dollar? Mehr? China hat 1,3 Milliarden Einwohner. Wenn pro Medikament 100 Euro Gewinn gemacht wird (sehr sehr übertrieben) und alle Chinesen geimpft werden, machen sie 130 Milliarden Gewinn. Dem steht ein Image-Schaden und mindestens 200-400 Milliarden Verlust gegenüber + die zukünftigen Maßnahmen, die viele Länder treffen werden (noch weniger Export-Gewinn in Zukunft).

 

Schaltest du dein Gehirn nicht ein, bevor du irgendwelche Verschwörungstheorien in die Welt setzt?

vor 6 Stunden schrieb Agoken:

Eine Freundin - wohnt in Hessen - wurde gestern positiv getestet. Sie soll nun 48 Std zu Hause bleiben. Wenn sie dann - so das örtliche Gesundheitsamt - keine Symptome mehr habe, gelte sie als gesund und dürfe auch wieder arbeiten gehen. Es wird kein 2ter Test folgen.

Klingt jetzt nicht so richtig nach Killer- Virus?

Anderswo müsste sie 2 Wochen zu Hause bleiben. Nichts Genaues weiß keiner, aber weltweit sind 3Mrd Menschen unter Quarantäne. Die Welt ist ein Tollhaus...

 

Ich habe es schonmal mal geschrieben. Ich kopiere es (aktualisiert) gerne nochmal für dich. 

 

Schweinegrippe hat in 6 Monaten 250.000 Menschen infiziert (keine Shutdowns der Länder, keine Flug- und Reisebeschränkung, keine Ausgangssperren, keine Schließung von Firmen). Durch Schweinegrippe sind in 1,5 Jahren 18.036 Menschen gestorben

 

Corona hat in 2-3 Monaten 718.685 Menschen infiziert trotz Shutdowns vieler Länder (China hat locker mindestens 200-400 Millionen Menschen für 2 Monate eingesperrt, viele Städte und Regionen in Quarantäne gesetzt durch Ein- und Ausreissesperre), weltweite Einschränkung des Reiseverkehrs, Schließung der Schulen, Kitas, Unis usw. Und durch Corona sind in 2-3 Monaten 33.881 Menschen gestorben.

 

vor 7 Stunden schrieb Agoken:

Hast du dir das Arte-Video zur Schweinegrippe 2009 angesehen? Das war VerschwörungsPRAXIS zum Wohle Rumsfelds. Damals wurde auch der Untergang des Abendlandes prognostiziert - und was war?

Es gibt einen Unterschied zwischen durchschnittlich 1060 Tote pro Monat (Schweinegrippe Zeitraum April 2009 bis August 2010) und durchschnittlich 11293 Tote pro Monat (Corona Zeitraum Januar 2020 bis März 2020). Trotz der ganzen Maßnahmen weltweit ist die durchschnittliche monatliche Sterberate aktuell 10 Fach höher.

 

Beispiel aus Madrid: Großstadt, soviele Intensivbetten und Ärzte, wie die meisten durchschnittlichen Großstädten auf der Welt. Und so siehts da aus:

 

 

Im Video heisst es, dass ein Patient 36 Stunden warten muss bis er drankommt. Und täglich kommen mindestens genauso viele Patienten in die Krankenhäuser. Inzwischen nehmen viele Krankenhäuser keine ältere Patienten mehr auf (d.h. sicherer Tod).

 

In welchem Szenario sterben höchstwahrscheinlich mehr Patienten (Video angucken!)?

->Die Patienten im Video erscheinen zur selben Zeit im Krankenhaus und täglich kommen mindestens genausoviele wie im Video hinzu. Wartezeit: 36 Stunden (1,5 Tage bis man dran kommt !!)

->Die Patienten im Video werden auf die nächsten Monate verteilt bzw. sie kommen nacheinander in die Krankenhäuser (Gesamtanzahl deutlich weniger). Wartezeit unter 3 Stunden.

Kannst du nachweisen, dass in Italien und Spanien die Krankenhäuser bei Schweinegrippe oder Grippewellen so voll waren wie im Video?

 

Warum die Maßnahmen gegen Corona? Patienten im Krankenhaus sollen jederzeit behandelt werden können und Beatmungsgeräte sollen immer für Notfälle zur Verfügung stehen. Auch wenn wir Corona haben, jedoch völlig gesund sind. Oder gar kein Corona haben. Was passiert, wenn wir eine Behandlung, Beatmungsgerät, Notfall-OP usw. im Krankenhaus brauchen, aber nicht kriegen, weil zu viele behandelt werden?

 

Ein anderes Beispiel für dich: Stell dir vor ein Krankenhaus hat die letzten 50 Jahre im Schnitt konstant 2500 Notfälle jährlich. Aus heiterem Himmel passieren so viele Unfälle, dass das Krankenhaus in einem Monat mehr Notfälle hat, als das ganze Jahr. Und das Unglück scheint von Tag zu Tag sogar zuzunehmen. Dass die Kapazitäten gereizt sind, vielleicht sogar nicht mehr ausreichen und eine Katastrophe droht.

 

Nochmal alles abstrakt ausgedrückt:

Wenn eine Stadt X mit Y Einwohnern insgesamt Intensivbetten von M hat, kann es in den Krankenhäusern kritisch werden, wenn (Y*p*q(p)/100) + A + W >= M ist.

Kritisch wenn wegen dem Virus V (in unserem Fall Corona) Anzahl der Intensivspatienten (Y*p*q(p)/100) + Patienten die bereits in der Intensivstation sind (A) + andere Notfallpatienten (W) größer gleich der verfügbaren Intensivbetten M sind. Dabei ist p die prozentuale Infektionsrate. Und q(p) prozentualer Wert der Infizierten, die in der Intensivstation behandelt werden müssen.

Und wir können mit Maßnahmen p (und damit auch q(p)) beeinflussen. Dabei kann Corona 10 fach harmloser als andere Viren sein. Was zählt, wieviele der Infizierten eine Behandlung brauchen, zu welchem Zeitpunkt und ob Intensivbetten ausreichen.

 

80% der Corona infizierten merken gar nichts oder haben leichte Symptome. Weil viele wie deine Freundin nichts bemerken stecken sie in kurzer Zeit viele an. Die Angesteckten laufen auch gesund/mit milden Syptomen durch die Gegend und stecken weitere an. All das sorgt für mehr Infizierte, die eine Behandlung brauchen. Genau das macht u.a. Corona so gefährlich.

 

Wie ist das bei Grippe, Schweinegrippe? Sind 80% der infizierten auch völlig gesund bzw. haben leichte Symtpome? Wenn man krank ist, bleibt man zu Hause, oder die Menschen machen einen großen bogen um einen. Also steckt man weniger an. Wenn man aber völlig gesund ist, schränkt man sich nicht ein und andere sind dadurch viel leichter anzustecken.

 

Es geht also nur darum, dass nicht zu viele aufeinmal angesteckt werden, damit nicht so viele Menschen aufeinmal eine Behandlung benötigen. Oder willst du volle Krankenhäuser haben, wo du/deine Liebsten nach dem Platzen des Blinddarms keine OP kriegst/kriegt, nach Herzinfarkt/Unfall keine Beatmungsgeräte frei sind, weil alle von Corona Patienten belegt sind (ein Corona-Patient braucht durchschnittlich eine Woche ein Gerät) und 100 weitere auf freie Geräte warten?

 

Wieviele Menschen sind in Italien und Spanien gestorben die kein Corona haben? Weil sie keine Beatmungsgeräte gekriegt haben oder keinen behandelden Arzt hatten wegen Überlastung durch Corona-Patienten? Die Statistiken zeigen nur die Todesfälle, bei denen Corona nachgewiesen wurde. Also sind viel mehr Menschen (direkt und indirekt) durch Corona bereits gestorben.

 

Es spielt auch keine Rolle, dass Deutschland mehr Intensivbetten als Italien hat. Sobald in deutschen Krankenhäusern der Zustand (Y*p*q(p)/100) + A + W >= M herrscht, haben wir ein Problem.

Bearbeitet 30. März 2020 von coinboy

[coinflipper]

vor 4 Stunden schrieb Simon6592:

 

Der Arzt stellt Fragen, die eine Verbesserung der Vorgehensweise einher bringen könnten. Er hat aber eine total falsche Herangehensweise an solche Situationen:

1. Er hinterfragt, ob es eine Studie gibt, die die Sterblichkeit des Virus belegt, bevor man solch "drakonische Maßnahmen" erlässt. Wenn jede Regierung erst handelt, nachdem es dazu Studien gibt,... dann würde irgendwann mal ein Virus uns alle ausrotten. Das ist nicht praktikabel.

2. Er misst Corona nur an der Sterblichkeitsrate. Bzw. stellt lediglich Fragen darüber, ob Patienten mit oder an Corona gestorben sind. Das ist sicher sinnvoll, als auch gesunde Bevölkerung zu testen, aber nicht in einem Krisenfall Herr Gott. Der Mann mag ein Virologe sein, aber sicher kein Krisenmanager. Wenn ich zu wenig Tests habe und im Krankenhaus kommt einer mit einer aktuell gefährlichen und hoch ansteckenden Krankheit, über die man, wie auch er selber sagt, noch zu wenig weiß, dann will ich nicht wissen, ob Hunz und Kunz daheim auf der Couch ohne Symptone den Virus haben, sondern ob ich den Patienten in Quarantäne stecken muss oder nicht. Es kommt zuerst die Dringlichkeit und dann kommt das Management von Allgemeinmaßnahmen.

Alles was der Mann da sagt ist vollkommen an der Realität vorbei. Es interessiert doch kein Schwein, ob die Sterblichkeit 3%, oder 0,5% ist, weil ja die Dunkelziffer viel höher ist. Was interessant ist bei einer rasanten Ausbreitung, ob die akuten Fälle versorgt werden können und mit wie vielen solchen Fällen unmittelbar zu rechnen ist. Da kann er sich seine Studien und das "Relativieren" der Sterblichkeitsrate und Begriffsunterschiede wie "Infiziert" oder doch "erkrankt", mit Verlaub sonst wohin stecken. Es sterben Menschen und da muss man handeln....

Die Statistik besprechen wir später, die Gesetze ändern wir später wieder retour, die Wirtschaft kurbeln wir wieder an, aber Menschen kann man nicht wieder beleben... egal wie der Herr Virologe im Video hier einen auf netten Opa, der langsam spricht und oft "sehr geehrte" von sich gibt, macht.

Bearbeitet 30. März 2020 von coinflipper

[Drayton]

 

[Drayton]

vor 18 Minuten schrieb coinflipper:

Der Arzt stellt Fragen, die eine Verbesserung der Vorgehensweise einher bringen könnten. Er hat aber eine total falsche Herangehensweise an solche Situationen:

1. Er hinterfragt, ob es eine Studie gibt, die die Sterblichkeit des Virus belegt, bevor man solch "drakonische Maßnahmen" erlässt. Wenn jede Regierung erst handelt, nachdem es dazu Studien gibt,... dann würde irgendwann mal ein Virus uns alle ausrotten. Das ist nicht praktikabel.

2. Er misst Corona nur an der Sterblichkeitsrate. Bzw. stellt lediglich Fragen darüber, ob Patienten mit oder an Corona gestorben sind. Das ist sicher sinnvoll, als auch gesunde Bevölkerung zu testen, aber nicht in einem Krisenfall Herr Gott. Der Mann mag ein Virologe sein, aber sicher kein Krisenmanager. Wenn ich zu wenig Tests habe und im Krankenhaus kommt einer mit einer aktuell gefährlichen und hoch ansteckenden Krankheit, über die man, wie auch er selber sagt, noch zu wenig weiß, dann will ich nicht wissen, ob Hunz und Kunz daheim auf der Couch ohne Symptone den Virus haben, sondern ob ich den Patienten in Quarantäne stecken muss oder nicht. Es kommt zuerst die Dringlichkeit und dann kommt das Management von Allgemeinmaßnahmen.

Alles was der Mann da sagt ist vollkommen an der Realität vorbei. Es interessiert doch kein Schwein, ob die Sterblichkeit 3%, oder 0,5% ist, weil ja die Dunkelziffer viel höher ist. Was interessant ist bei einer rasanten Ausbreitung, ob die akuten Fälle versorgt werden können und mit wie vielen solchen Fällen unmittelbar zu rechnen ist. Da kann er sich seine Studien und das "Relativieren" der Sterblichkeitsrate und Begriffsunterschiede wie "Infiziert" oder doch "erkrankt", mit Verlaub sonst wohin stecken. Es sterben Menschen und da muss man handeln....

Die Statistik besprechen wir später, die Gesetze ändern wir später wieder retour, die Wirtschaft kurbeln wir wieder an, aber Menschen kann man nicht wieder beleben... egal wie der Herr Virologe im Video hier einen auf netten Opa, der langsam spricht und oft "sehr geehrte" von sich gibt, macht.

Wenn der Kerl es besser weiß, dann sollte er keine Videos drehen, sondern sich in einem Krankenhaus melden und helfen. 

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb coinboy:

So gut wie alle funktionierenden Staaten haben Maßnahmen ergriffen. Sogar Entwicklungsländer. Zähl mal Länder auf, wo Normalität herrscht? Also keine Reisebeschränkung (Einreise, Ausreise) bzw. Normalität wie vor 4, 5 Monaten? Keine Quarantänen, keine Ausgangssperren, keine Shutdowns?

 

So viel, dass nach den Verlusten durch dem Shutdown mehr Gewinn übrig bleibt? Macht das Sinn?

 

Chinas top 5 Exportwaren in 2018:

Elektronik (26,6%)

Maschinen (17,2%)

Bekleidung (7,7%)

Möbeleinrichtungsgegenstände (3,9%)

Kunststoff und Produkte daraus (3,2%)

 

Durch Impfungen/Medikamente sollen sie jetzt mehr Gewinn machen? Auf Platz 9 sind "organische Chemikalien". Ich weiss nicht ob dazu auch Medikamente und Impfmittel zählen. Gesamtanteil 2,4%.

 

Die Länder kommen nach diesem Vorfall nicht auf die Idee, bei lebensnotwendigen Gütern (z.B. Medikamente) lieber nicht mehr von China abhängig zu sein? Die EU wird viele Medikamente (z.B. Antibiotika) selbst produzieren, um in Zukunft nicht wieder solch einer Gefahr ausgesetzt zu sein.

Wieviel Milliarden Export-Verlust hat China gemacht? 200-400 Milliarden Dollar? Mehr? China hat 1,3 Milliarden Einwohner. Wenn pro Medikament 100 Euro Gewinn gemacht wird (sehr sehr übertrieben) und alle Chinesen geimpft werden, machen sie 130 Milliarden Gewinn. Dem steht ein Image-Schaden und mindestens 200-400 Milliarden Verlust gegenüber + die zukünftigen Maßnahmen, die viele Länder treffen werden (noch weniger Export-Gewinn in Zukunft).

 

Schaltest du dein Gehirn nicht ein, bevor du irgendwelche Verschwörungstheorien in die Welt setzt?

 

Ich habe es schonmal mal geschrieben. Ich kopiere es (aktualisiert) gerne nochmal für dich. 

 

Schweinegrippe hat in 6 Monaten 250.000 Menschen infiziert (keine Shutdowns der Länder, keine Flug- und Reisebeschränkung, keine Ausgangssperren, keine Schließung von Firmen). Durch Schweinegrippe sind in 1,5 Jahren 18.036 Menschen gestorben

 

Corona hat in 2-3 Monaten 718.685 Menschen infiziert trotz Shutdowns vieler Länder (China hat locker mindestens 200-400 Millionen Menschen für 2 Monate eingesperrt, viele Städte und Regionen in Quarantäne gesetzt durch Ein- und Ausreissesperre), weltweite Einschränkung des Reiseverkehrs, Schließung der Schulen, Kitas, Unis usw. Und durch Corona sind in 2-3 Monaten 33.881 Menschen gestorben.

 

Es gibt einen Unterschied zwischen durchschnittlich 1060 Tote pro Monat (Schweinegrippe Zeitraum April 2009 bis August 2010) und durchschnittlich 11293 Tote pro Monat (Corona Zeitraum Januar 2020 bis März 2020). Trotz der ganzen Maßnahmen weltweit ist die durchschnittliche monatliche Sterberate aktuell 10 Fach höher.

 

Beispiel aus Madrid: Großstadt, soviele Intensivbetten und Ärzte, wie die meisten durchschnittlichen Großstädten auf der Welt. Und so siehts da aus:

 

 

Im Video heisst es, dass ein Patient 36 Stunden warten muss bis er drankommt. Und täglich kommen mindestens genauso viele Patienten in die Krankenhäuser. Inzwischen nehmen viele Krankenhäuser keine ältere Patienten mehr auf (d.h. sicherer Tod).

 

In welchem Szenario sterben höchstwahrscheinlich mehr Patienten (Video angucken!)?

->Die Patienten im Video erscheinen zur selben Zeit im Krankenhaus und täglich kommen mindestens genausoviele wie im Video hinzu. Wartezeit: 36 Stunden (1,5 Tage bis man dran kommt !!)

->Die Patienten im Video werden auf die nächsten Monate verteilt bzw. sie kommen nacheinander in die Krankenhäuser (Gesamtanzahl deutlich weniger). Wartezeit unter 3 Stunden.

Kannst du nachweisen, dass in Italien und Spanien die Krankenhäuser bei Schweinegrippe oder Grippewellen so voll waren wie im Video?

 

Warum die Maßnahmen gegen Corona? Patienten im Krankenhaus sollen jederzeit behandelt werden können und Beatmungsgeräte sollen immer für Notfälle zur Verfügung stehen. Auch wenn wir Corona haben, jedoch völlig gesund sind. Oder gar kein Corona haben. Was passiert, wenn wir eine Behandlung, Beatmungsgerät, Notfall-OP usw. im Krankenhaus brauchen, aber nicht kriegen, weil zu viele behandelt werden?

 

Ein anderes Beispiel für dich: Stell dir vor ein Krankenhaus hat die letzten 50 Jahre im Schnitt konstant 2500 Notfälle jährlich. Aus heiterem Himmel passieren so viele Unfälle, dass das Krankenhaus in einem Monat mehr Notfälle hat, als das ganze Jahr. Und das Unglück scheint von Tag zu Tag sogar zuzunehmen. Dass die Kapazitäten gereizt sind, vielleicht sogar nicht mehr ausreichen und eine Katastrophe droht.

 

Nochmal alles abstrakt ausgedrückt:

Wenn eine Stadt X mit Y Einwohnern insgesamt Intensivbetten von M hat, kann es in den Krankenhäusern kritisch werden, wenn (Y*p*q(p)/100) + A + W >= M ist.

Kritisch wenn wegen dem Virus V (in unserem Fall Corona) Anzahl der Intensivspatienten (Y*p*q(p)/100) + Patienten die bereits in der Intensivstation sind (A) + andere Notfallpatienten (W) größer gleich der verfügbaren Intensivbetten M sind. Dabei ist p die prozentuale Infektionsrate. Und q(p) prozentualer Wert der Infizierten, die in der Intensivstation behandelt werden müssen.

Und wir können mit Maßnahmen p (und damit auch q(p)) beeinflussen. Dabei kann Corona 10 fach harmloser als andere Viren sein. Was zählt, wieviele der Infizierten eine Behandlung brauchen, zu welchem Zeitpunkt und ob Intensivbetten ausreichen.

 

80% der Corona infizierten merken gar nichts oder haben leichte Symptome. Weil viele wie deine Freundin nichts bemerken stecken sie in kurzer Zeit viele an. Die Angesteckten laufen auch gesund/mit milden Syptomen durch die Gegend und stecken weitere an. All das sorgt für mehr Infizierte, die eine Behandlung brauchen. Genau das macht u.a. Corona so gefährlich.

 

Wie ist das bei Grippe, Schweinegrippe? Sind 80% der infizierten auch völlig gesund bzw. haben leichte Symtpome? Wenn man krank ist, bleibt man zu Hause, oder die Menschen machen einen großen bogen um einen. Also steckt man weniger an. Wenn man aber völlig gesund ist, schränkt man sich nicht ein und andere sind dadurch viel leichter anzustecken.

 

Es geht also nur darum, dass nicht zu viele aufeinmal angesteckt werden, damit nicht so viele Menschen aufeinmal eine Behandlung benötigen. Oder willst du volle Krankenhäuser haben, wo du/deine Liebsten nach dem Platzen des Blinddarms keine OP kriegst/kriegt, nach Herzinfarkt/Unfall keine Beatmungsgeräte frei sind, weil alle von Corona Patienten belegt sind (ein Corona-Patient braucht durchschnittlich eine Woche ein Gerät) und 100 weitere auf freie Geräte warten?

 

Wieviele Menschen sind in Italien und Spanien gestorben die kein Corona haben? Weil sie keine Beatmungsgeräte gekriegt haben oder keinen behandelden Arzt hatten wegen Überlastung durch Corona-Patienten? Die Statistiken zeigen nur die Todesfälle, bei denen Corona nachgewiesen wurde. Also sind viel mehr Menschen (direkt und indirekt) durch Corona bereits gestorben.

 

Es spielt auch keine Rolle, dass Deutschland mehr Intensivbetten als Italien hat. Sobald in deutschen Krankenhäusern der Zustand (Y*p*q(p)/100) + A + W >= M herrscht, haben wir ein Problem.

Irgendwelche "Maßnahmen ergreifen" und ein Volk über Wochen (ohne vorläufige Endpunktbestimmung) unter Quarantäne stellen, ist nicht das gleiche.

Deine Vergleiche zwischen Schweinegrippe und Covid19 werden durch Wiederholung nicht besser. 2009 ist bei weitem nicht so viel getestet worden. Mehr Tests führen zu mehr positiven Ergebnissen.

Die von dir angeführten über 30.000 Toten "durch" Corona sind eine unbewiesene Behauptung.

Könnte es sein, dass es den Profiteuren völlig egal ist, ob die chinesische Volkswirtschaft insgesamt profitiert oder dabei verliert?

Warum wendest du dich so vehement dagegen, dass wir kritisch sein sollen und nicht wie das Kaninchen vor der Schlange in Ehrfurcht vor der Drostschen Meinung erstarren? Du sprichst dem Bürger quasi das Recht ab, über die Berechtigung und die Verhältnismäßigkeit der Quarantäne auch nur einmal nachzudenken. Das ist mehr als bedenklich...

Wie lange soll das deiner Meinung nach denn gehen mit der Quarantäne? 

 

 

 

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb coinflipper:

Der Arzt stellt Fragen, die eine Verbesserung der Vorgehensweise einher bringen könnten. Er hat aber eine total falsche Herangehensweise an solche Situationen:

1. Er hinterfragt, ob es eine Studie gibt, die die Sterblichkeit des Virus belegt, bevor man solch "drakonische Maßnahmen" erlässt. Wenn jede Regierung erst handelt, nachdem es dazu Studien gibt,... dann würde irgendwann mal ein Virus uns alle ausrotten. Das ist nicht praktikabel.

2. Er misst Corona nur an der Sterblichkeitsrate. Bzw. stellt lediglich Fragen darüber, ob Patienten mit oder an Corona gestorben sind. Das ist sicher sinnvoll, als auch gesunde Bevölkerung zu testen, aber nicht in einem Krisenfall Herr Gott. Der Mann mag ein Virologe sein, aber sicher kein Krisenmanager. Wenn ich zu wenig Tests habe und im Krankenhaus kommt einer mit einer aktuell gefährlichen und hoch ansteckenden Krankheit, über die man, wie auch er selber sagt, noch zu wenig weiß, dann will ich nicht wissen, ob Hunz und Kunz daheim auf der Couch ohne Symptone den Virus haben, sondern ob ich den Patienten in Quarantäne stecken muss oder nicht. Es kommt zuerst die Dringlichkeit und dann kommt das Management von Allgemeinmaßnahmen.

Alles was der Mann da sagt ist vollkommen an der Realität vorbei. Es interessiert doch kein Schwein, ob die Sterblichkeit 3%, oder 0,5% ist, weil ja die Dunkelziffer viel höher ist. Was interessant ist bei einer rasanten Ausbreitung, ob die akuten Fälle versorgt werden können und mit wie vielen solchen Fällen unmittelbar zu rechnen ist. Da kann er sich seine Studien und das "Relativieren" der Sterblichkeitsrate und Begriffsunterschiede wie "Infiziert" oder doch "erkrankt", mit Verlaub sonst wohin stecken. Es sterben Menschen und da muss man handeln....

Die Statistik besprechen wir später, die Gesetze ändern wir später wieder retour, die Wirtschaft kurbeln wir wieder an, aber Menschen kann man nicht wieder beleben... egal wie der Herr Virologe im Video hier einen auf netten Opa, der langsam spricht und oft "sehr geehrte" von sich gibt, macht.

Nee, ist klar. Im Krisenfall bloß nicht untersuchen, ob die Toten mit oder an Corona starben... Du tust gerade so, als habe niemand Zeit, entsprechende Untersuchungen / Obduktionen in signifikanter Zahl an den Toten (!) vorzunehmen.

"Es sterben Menschen und da muss man handeln...". Richtig, aber bitte gleichwohl mit Verstand!

Nochmal: Wie lange soll die Quarantäne denn dauern? Wann ist deren Ziel (welches konkret?) erreicht?

Zählt nur die Meinung derjenigen Virologen, die in das Konzept von dir als "Krisenmanager" passen?

 

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast

[Jokin]

vor 10 Minuten schrieb Agoken:

Du tust gerade so, als habe niemand Zeit, entsprechende Untersuchungen / Obduktionen an den Toten (!) vorzunehmen.

Die Italiener haben nichtmal Zeit die Toten schnell genug in Urnen einzuäschern.

Insbesondere wenn es gar nicht ausreichend Testkapazitäten gibt, überlegt man nicht lange ob ich einen Toten testen will, der eh gleich verbrannt wird oder ob ich einen Lebenden testen will, den ich im Negativfall von den Kranken isolieren kann.

[Gast]

vor 17 Minuten schrieb Jokin:

Die Italiener haben nichtmal Zeit die Toten schnell genug in Urnen einzuäschern.

Insbesondere wenn es gar nicht ausreichend Testkapazitäten gibt, überlegt man nicht lange ob ich einen Toten testen will, der eh gleich verbrannt wird oder ob ich einen Lebenden testen will, den ich im Negativfall von den Kranken isolieren kann.

Sie nehmen sich die Zeit nicht.

Hä? Es geht um Untersuchungen der Todesursache bei Toten, bei denen ein Corona-Test positiv war...

In Deutschland und USA wäre das ohne Weiteres möglich. Stattdessen wird "blind" Corona als Todesursache benannt.

Bearbeitet 30. März 2020 von Gast