Angriff Russland auf die Ukraine

[Christoph Bergmann]

vor 20 Minuten schrieb Arghlh:

Vermutlich weil man so etwas von den Russen nicht erwartet. Die USA sehen sich als das moralische Vorbild. Und da wird man dann halt entsprechend dran gemessen.

Das wäre zumindest meine Erklärung.

Stimmt, so ähnlich denke ich es mir manchmal auch. Je mehr die USA angeklagt wird, um Kriegsverbrechen anderswo zu rechtfertigen, desto höher wird meine Achtung vor diesem Land.

[Chantal Krüger]

10 minutes ago, Christoph Bergmann said:

Ok. D.h. du willst die Gräueltaten des Krieges nicht relativieren. Das ist schon mal gut.

Andererseits sagst du, dass "beide Seiten schlecht sind", und nicht Russland ist der "Feind", sondern "das was hinter allem steht."

Aber du willst damit nicht die durch Russland verübten Gräueltaten relativieren? Und du willst damit auch nicht den russischen Angriffskrieg relativieren?

Aber die, die sich verteidigen, sind halt genauso schlecht wie die, die angreifen, und die, die ermordet werden, genauso schlecht wie die Mörder? Und die, die der Ukraine Waffen liefern, genauso schlecht wie die, die Bomben auf ukrainische Städte werfen? Die, die mit Lebensmitteln handeln, sind genauso schlecht wie die, die Felder in der Ukraine verminen und den Export von Getreide blockieren?

Aber es ist keine Relativierung, richtig? Sind halt nur alle gleich schlimm.

Mund runter, sabber läuft, ich bin beeindruckt ...

Und dann noch, ich habe das beim ersten durchlesen verstanden 🥰

Bearbeitet 24. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Chantal Krüger]

1 minute ago, Waldgeist said:

was möchtest Du sagen / hören ? Ist der Irakkrieg weniger schlimm gewesen ? ...... geschätzte Tote ( inkl. Folgeopfer) 1,0 Millionen - willst Du diese Zahlen relativieren ?

https://www.sueddeutsche.de/politik/us-studie-500-000-iraker-starben-im-irak-krieg-1.179593

https://www.bundeswehr-journal.de/2015/rund-13-millionen-tote-durch-krieg-gegen-den-terror/

Ist der Ukraine Krieg für Dich viel schlimmer weil es uns deutlicher tangiert (mediale Propaganda, Preise, Flüchtlinge..)?

Axiom hat mit dem verlinkten Video eine gute Zusammenfassung (wenn auch viel Satire) über Handlungsweisen, Deutungshoheiten, für Gründe und Ursachen eingebracht für damals und auch heute ist es nicht viel anders!

Du fragst nach dem Kontext seines Beitrages - den suche ich bei vielen Beiträgen anderer auch.......

Warum hat der erste Irak Krieg eingentlich stattgefunden. Erinnerst Du Dich ?

Und dann immer diese verlinkten Videos, auch so ein Ding dieser Zeit. Damit müssen einige echt gut verdienen.

Bearbeitet 24. Mai 2022 von Chantal Krüger

[Axiom0815]

vor 15 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Du hast auch behauptet, Russen sind die neuen Juden. Das habe ich bis heute nicht verstanden ...

 

vor 10 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Gleichzeitig gibst du hier Äußerungen ab, die ganz offen die Russen mit Juden vergleichen 

Okay, bitte zu diesen Behauptung ein Link zu meiner Aussage "Juden"! Dann kann ich im Kontext was dazu sagen.

Wird ja durch das gegenseitig Ball zuspielen nicht wahr. 

Axiom

Bearbeitet 24. Mai 2022 von Axiom0815

[Chantal Krüger]

8 minutes ago, Axiom0815 said:

 

Okay, bitte zu diesen Behauptung ein Link zu meiner Aussage "Juden"! Dann kann ich im Kontext was dazu sagen.

Wird ja durch das gegenseitig Ball zuspielen nicht wahr. 

Axiom

Murmeltiertag ...

[Christoph Bergmann]

vor 20 Minuten schrieb Waldgeist:

was möchtest Du sagen / hören ? Ist der Irakkrieg weniger schlimm gewesen ? ...... geschätzte Tote ( inkl. Folgeopfer) 1,0 Millionen - willst Du diese Zahlen relativieren ?

https://www.sueddeutsche.de/politik/us-studie-500-000-iraker-starben-im-irak-krieg-1.179593

https://www.bundeswehr-journal.de/2015/rund-13-millionen-tote-durch-krieg-gegen-den-terror/

Ist der Ukraine Krieg für Dich viel schlimmer weil es uns deutlicher tangiert (mediale Propaganda, Preise, Flüchtlinge..)?

Axiom hat mit dem verlinkten Video eine gute Zusammenfassung (wenn auch viel Satire) über Handlungsweisen, Deutungshoheiten, für Gründe und Ursachen eingebracht für damals und auch heute ist es nicht viel anders!

Du fragst nach dem Kontext seines Beitrages - den suche ich bei vielen Beiträgen anderer auch.......

Nein, sage ich nicht.

Ich meine, man könnte rechnen ... 500.000 Tote in acht Jahren, direkte und indirekte, ergibt gut 5.000 im Monat. Da dürfte der Krieg in der Ukraine blutiger sein, vor allem, wenn man überlegt, wie viele Leute wegen Getreidemangel womöglich sterben werden.

Ich würde auch sagen, es macht einen Unterschied, ob man einen demokratisch gewählten (und in absehbarer Zeit abgewählten) Präsidenten angreift, oder einen Schlächter wie Saddam Hussein, der nach seiner Verhaftung wegen Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und vieles andere verurteil wurde.

Das alles wird man wohl erst im Hinterher beurteilen können.

Aber darum geht es mir nicht. Ich wollte nur wissen, ob ihr den Krieg gleichsetzt ... und inwieweit das unsere Perspektive auf den Angriffskrieg Russlands ändern sollte. Ist das deswegen weniger schlimm? Sollen wir stillhalten, keine Waffen liefern, weniger anklagen, weil USA?

[klickklack]

Kriege gleichzusetzen ist immer schwierig, genau so wie die Bewertung eines Gerichtsurteils Verbrechen gegen die Menschlichkeit!

Der krieg im Irak hat schließlich mit einer offensichtlichen Kriegslüge begonnen,Hussain hätte Massenvernichtungswaffen. Ist George Bush nun auch Millionenfacher mörder und Verbrecher gegen die Menschlichkeit? Oder Colin Powell?

War das einsetzen von Uranmunition im Balkan Verbrechen gegen die Menschlichkeit?

Wenn ja, warum standen diese Menschen nicht vor einem Tribunal, schließlich ist es alles nachgewiesen!

Wo kein Kläger da kein Richter. Angenommen Selenskji würde morgen in russland angeklagt werden wegen verbrechen gegen die Menschlichkeit? Sind dort die Gerichte unabhängig? Ich denke nein! Genau wie meiner Meinung nach die westlichen Gerichte nicht unabhängig sind.

Desweiteren würde mich mal ein Beispiel interessieren, wo waffenlieferungen zum schnellen Frieden geführt haben.

Hier kam ja schon einmal die Frage auf, wieso die „unabhängigen“ Organisationen keine Ideen für eine diplomatische Lösung haben.

Ich habe da so eine Idee: Die wirtschaftliche Krise, die daraus entsteht, ist doch der perfekte Nährboden für ein neues Witschaftssystem, dem so genannten Great reset! Von daher denke ich, dass „der Wertewesten“ überhaupt kein Interesse an einer friedlichen Lösung hat. Anders kann man sich die Sanktionen gegen sich selbst nicht erklären! 

Hinzu kommt jetzt noch die Natoerweiterung, die sicherlich nicht zur Entschärfung des Konflikts beiträgt. Verlierer ist ganz klar Europa. Ist aber eigentlich auch müßig geworden darüber zu diskutieren, denn das was jetzt kommt, kann eh nicht mehr gestoppt werden. Abermillionen Menschen werden noch sterben, egal wer angefangen oder schuld hat. Die verschiedenen Völker sind auch auf kriegskurs, egal ob Russen oder Europäer! Also, die Sache ist geklärt. Es ist wie immer in der Geschichte! Die Mächtigen sitzen zur Zeit in Davos und reiben sich die Hände!

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Andererseits sagst du, dass "beide Seiten schlecht sind", und nicht Russland ist der "Feind", sondern "das was hinter allem steht."

Ne ne. Ich sagte "nicht nur" Russland. Je nach Weite des Blickwinkels. Jetzt gerade führt Putin einen Angriffskrieg und ist natürlich der Feind. Aber es ist töricht sich nur darauf zu konzentrieren und seine Aufmerksamkeit in die andere Richtung zu vernachlässigen.

Was lernt man denn bei der Selbstverteidigung? Wenn man einen Gegner am Boden hat, absichern und nach weiteren Gefahren umsehen. Sonst ergeht es einem wie in den meisten Filmen. Man wird vom nächsten übermannt.

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Aber du willst damit nicht die durch Russland verübten Gräueltaten relativieren? Und du willst damit auch nicht den russischen Angriffskrieg relativieren?

Aber die, die sich verteidigen, sind halt genauso schlecht wie die, die angreifen, und die, die ermordet werden, genauso schlecht wie die Mörder? Und die, die der Ukraine Waffen liefern, genauso schlecht wie die, die Bomben auf ukrainische Städte werfen? Die, die mit Lebensmitteln handeln, sind genauso schlecht wie die, die Felder in der Ukraine verminen und den Export von Getreide blockieren?

Aber es ist keine Relativierung, richtig? Sind halt nur alle gleich schlimm.

Ich sehe nur andere Dinge parallel ablaufen. Evtl. eine größere Gefahr als unmittelbar für mich der Russe in Ukraihe. Klar, für mich, egoistisch. Blick von außen. Für einen Ukrainer ist diese Gefahr nicht unmittelbar. Die des angreifenden Russen natürlich schon. Aber warum sollte ich, nicht unmittelbar davon betroffen, nicht trotzdem nach anderen für mich größeren Gefahren Ausschau halten und davor warnen. Ist das egoistisch? Ja. Hilft es nicht auch der Allgemeinheit? Ich denke schon.

Bitte nicht zynisch verstehen: Man kann die unmittelbar freilaufenden Hühner fangen und wieder einsperren. (Symptombekämpfung)

Oder man kann auf das Loch im Zaun hinweisen. (Ursachenbekämpfung)

Selber flicken kann ich es leider nicht. Ist ein ziemlich großes Loch.

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Setzt du die Kriege im Irak und in Libyen mit dem in der Ukraine gleich?

 

Suggestivfrage Euer Ehren.

Sowas kann man nicht mit ja/nein beantworten. Das ist komplex. 

[BIEBR]

vor 58 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Ich wollte nur wissen, ob ihr den Krieg gleichsetzt ... und inwieweit das unsere Perspektive auf den Angriffskrieg Russlands ändern sollte.

Ja ich würde das insofern gleichsetzen, alsdass diese Kriege verbrecherische Angriffskriege mit vorgeschobenen humanistischen Motiven waren, mit welchen jedoch primär ökonomische und geopolitische Interessen verfolgt wurden.

Wenn Russen nun den Krieg (wie in Russia Today passiert) mit den Kriegen der Amerikaner relativieren, ist dies gleich doppelt heuchlerisch. Wer schon sieht, dass eine andere Nation einen Fehler macht, und den selben dann auch noch tut, ist doch noch schlimmer, als der, der den Fehler zu Beginn gemacht hat.

Aber was bringt es uns, Putin zu verteufeln? Er wird irgendwann gehen, und ob der nächste besser wird, ist reine Spekulation. Wirtschaftssanktionen führen dazu, dass die Wirtschaft in Russland zusammenbricht (vgl. Irak vor dem 2. Irakkrieg).

Und dann, haben wir dann ein stabileres, demokratischeres Russland?

Waffenlieferungen setzen hierbei wenigstens gerade da an, wo der Krieg wirklich stattfindet. In einer faireren Welt, hätte man diese Waffenlieferungen jedoch auch im Irak und Syrien machen müssen, wenn auch nur für UN-Friedenstruppen, die die Amerikaner vom Öl ferngehalten hätten.

[Chantal Krüger]

25 minutes ago, BIEBR said:

Ja ich würde das insofern gleichsetzen, alsdass diese Kriege verbrecherische Angriffskriege mit vorgeschobenen humanistischen Motiven waren, mit welchen jedoch primär ökonomische und geopolitische Interessen verfolgt wurden.

Wenn Russen nun den Krieg (wie in Russia Today passiert) mit den Kriegen der Amerikaner relativieren, ist dies gleich doppelt heuchlerisch. Wer schon sieht, dass eine andere Nation einen Fehler macht, und den selben dann auch noch tut, ist doch noch schlimmer, als der, der den Fehler zu Beginn gemacht hat.

Aber was bringt es uns, Putin zu verteufeln? Er wird irgendwann gehen, und ob der nächste besser wird, ist reine Spekulation. Wirtschaftssanktionen führen dazu, dass die Wirtschaft in Russland zusammenbricht (vgl. Irak vor dem 2. Irakkrieg).

Und dann, haben wir dann ein stabileres, demokratischeres Russland?

Waffenlieferungen setzen hierbei wenigstens gerade da an, wo der Krieg wirklich stattfindet. In einer faireren Welt, hätte man diese Waffenlieferungen jedoch auch im Irak und Syrien machen müssen, wenn auch nur für UN-Friedenstruppen, die die Amerikaner vom Öl ferngehalten hätten.

Dreh es mal um, was würde passieren, wenn der Westen die Ukraine hätte fallen lassen ? Was würde Russland dann machen ?

Ich behaupte mal, Baltikum next ...

[klickklack]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-habeck-in-davos-nicht-weniger-als-eine-neue-weltordnung-a-97251eb9-e9eb-40f4-8e1c-8a8543f4a07d
 

Ist es nicht das, wovor die Schwurbler die ganze Zeit warnen? Nun hat er es endlich ausgesprochen. Eine Welt, regiert von globalen Institutionen, der WHO, IWF, WEF, UN…. Die NWO halt. Komplette Abgabe der Souveränität der Menschen, diktiert von NGOs.

Passt doch alles perfekt ins Bild. Der Ukraine Krieg, Corona, affenpocken, Klimawandel… Nee nee, in der Politik passiert nichts zufällig, auch dieser Krieg nicht. Böser Putin hin oder her…

Bearbeitet 24. Mai 2022 von klickklack

[JustusAusKassel]

Schön zu lesen wie axi sich windet^^

[Chantal Krüger]

6 minutes ago, klickklack said:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-habeck-in-davos-nicht-weniger-als-eine-neue-weltordnung-a-97251eb9-e9eb-40f4-8e1c-8a8543f4a07d
 

Ist es nicht das, wovor die Schwurbler die ganze Zeit warnen? Nun hat er es endlich ausgesprochen. Eine Welt, regiert von globalen Institutionen, der WHO, IWF, WEF, UN…. Die NWO halt. Komplette Abgabe der Souveränität der Menschen, diktiert von NGOs.

Passt doch alles perfekt ins Bild. Der Ukraine Krieg, Corona, affenpocken, Klimawandel… Nee nee, in der Politik passiert nichts zufällig, auch dieser Krieg nicht. Böser Putin hin oder her…

In der Dokumentation "Idiocracy" wurde dieser Schritt bereits vorhergesagt.

Nach einer z.B. Amerikanisierung oder Russifizierung der Welt, gibt es eine UNifizierung, bevor dann die geistige Elite der Welt übernimmt.

Das kann man in dieser Doku sehr gut nachvollziehen ...

[klickklack]

2 minutes ago, Chantal Krüger said:

In der Dokumentation "Idiocracy" wurde dieser Schritt bereits vorhergesagt.

Nach einer z.B. Amerikanisierung oder Russifizierung der Welt, gibt es eine UNifizierung, bevor dann die geistige Elite der Welt übernimmt.

Das kann man in dieser Doku sehr gut nachvollziehen ...

Viele Dank! Kenne ich nicht. Werde ich mir mal anschauen. Mein Problem dabei ist, dass sie dabei über Leichen gehen…

[staphen]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Ich frage mich übrigens, warum nicht alle Threads und Medien voll waren mit "aber die gulags, aber die gulags", als Guantanamo kritisiert wurde. Oder warum in Zeiten des Irakkrieges auf Kritik nicht mit "aber die Russen in Afghanistan, aber die Russen in Afghanistan" reagiert wurde.#

Vielleicht weil der Fokus sowieso schon ungleich negativ auf Russland liegt ?

Über Russland wird doch ständig negativ berichtet.

Da brauchts kein "aber, aber.."   

Russland spielt sich auch nicht als DER moralische Kompass auf.   

Die Russen wurden soweit im Rahmen möglich auch jedesmal bestraft.

Welche Sanktionen wurden der USA auferlegt ? 

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Ich behaupte, wenn jemand solche Probleme mit den USA hat, kann man sich immer in einen ander Ort in der Welt suchen, welcher garantiert USA frei ist. 

Oder man setzt sich dafür ein, dass der Ort USA frei wird. Denn ich lebe nunmal in Europa, Deutschland. 

 

vor 1 Stunde schrieb Christoph Bergmann:

 

 

[Chantal Krüger]

10 minutes ago, klickklack said:

Viele Dank! Kenne ich nicht. Werde ich mir mal anschauen. Mein Problem dabei ist, dass sie dabei über Leichen gehen…

Genau das ist in der Doku sehr gut gezeigt. Bitte von vorne bis hinten ansehen. Stecken sehr viele wahre Aussagen drin.

@skunk weisst Du, wo man den Streamen kann ?

[Arghlh]

vor 25 Minuten schrieb klickklack:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/robert-habeck-in-davos-nicht-weniger-als-eine-neue-weltordnung-a-97251eb9-e9eb-40f4-8e1c-8a8543f4a07d
 

Ist es nicht das, wovor die Schwurbler die ganze Zeit warnen? Nun hat er es endlich ausgesprochen. Eine Welt, regiert von globalen Institutionen, der WHO, IWF, WEF, UN…. Die NWO halt. Komplette Abgabe der Souveränität der Menschen, diktiert von NGOs.

Passt doch alles perfekt ins Bild. Der Ukraine Krieg, Corona, affenpocken, Klimawandel… Nee nee, in der Politik passiert nichts zufällig, auch dieser Krieg nicht. Böser Putin hin oder her…

Du solltest Geschichten schreiben bei soviel Fantasie. Keine Ahnung, wie Du "Komplette Abgabe der Souveränität der Menschen, diktiert von NGOs." in den Text reininterpretiert hast...

 

[Arghlh]

vor 13 Minuten schrieb klickklack:

Viele Dank! Kenne ich nicht. Werde ich mir mal anschauen. Mein Problem dabei ist, dass sie dabei über Leichen gehen…

Wer sind eigentlich diese ominösen "sie"?

[BIEBR]

vor 11 Minuten schrieb staphen:

Russland spielt sich auch nicht als DER moralische Kompass auf. 

Da wäre ich mir nicht sicher, das machen die Chinesen übrigens auch. Stärkt das Selbstbild..

vor 32 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Dreh es mal um, was würde passieren, wenn der Westen die Ukraine hätte fallen lassen ?

Ich habe geschrieben, dass Waffenlieferungen wohl sinnvoll sind / waren. Ganz sicher bin ich mir nicht, das wissen wir dann in ein paar Jahren.

vor 32 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Ich behaupte mal, Baltikum next ...

Kann sein. Kann auch nicht sein. Für glaubwürdig halte ich die Annektierung einzelner Regionen von baltischen Staaten. Alles andere würde aber, denke ich, eher zu teuer werden.

[skunk]

vor 13 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Genau das ist in der Doku sehr gut gezeigt. Bitte von vorne bis hinten ansehen. Stecken sehr viele wahre Aussagen drin.

@skunk weisst Du, wo man den Streamen kann ?

Bin mir nicht sicher ob ich das Thema richtig erfasst habe. Hilft dir das hier weiter? https://www.werstreamt.es/film/details/47743/idiocracy/

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb JustusAusKassel:

Schön zu lesen wie axi sich windet^^

Jeder hat so seine Vorlieben.

[James Hodlen]

vor 55 Minuten schrieb Arghlh:

Wer sind eigentlich diese ominösen "sie"?

Na endlich stellst die richtigen Fragen.

[BIEBR]

vor 59 Minuten schrieb Arghlh:

Wer sind eigentlich diese ominösen "sie"?

Oh ein Rätsel, darf ich mitmachen?

Die Lobbyisten, die CEOs, die Reichen, die Konsumenten, die Wähler, die Politiker, die Arbeitenden, die Kollaborateure, die Bakterien und Viren, unsere Urzeittriebe, die Dummheit, Seilschaften, Geheimdienste, die Eitelkeit, die Medien, ...

Und hier noch ein paar Gendersternchen, damit sich die (zumindest biologisch) geschlechtslosen Viren nicht angegriffen fühlen ******************

[Arghlh]

vor 32 Minuten schrieb James Hodlen:

Na endlich stellst die richtigen Fragen.

Enttäuschend,  wenn DAS die Antwort war...