Angriff Russland auf die Ukraine

[Manno]

Putin Lädt Xi im Frühjahr nach Russland ein . .... wollen Zusammenarbeit vertiefen. 

https://www.n-tv.de/politik/Putin-laedt-Xi-nach-Moskau-ein-article23813591.html

Ps : Man muss halt schauen/abwarten/ ... wohin diese Kooperation dann führt . 

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von Manno

[Schalli75]

Moin,

da ich noch eine Antwort schuldig bin: die alten Sendungen sind heute schwer zu finden, weil Sie offiziell nicht mehr veröffentlicht werden.

Hier z.B. was von den ARD Tagesthemen:

Es gab damals auch einige Dokus der ÖR Sender zu dem Thema, aber wie gesagt, heute sehr schwierig wiederzufinden.

Es gab zu der Zeit übrigens auch ein Interview mit Helmut Schmidt, in dem er sagte, seiner Meinung nach sollte man künftig eher auf die USA als auf Russland aufpassen. Da hatte ich mich noch drüber gewundert, weil er immer einen guten Draht zu den Amerikanern hatte. Hab ich aber bisher auch nicht wiedergefunden, müßte dann wohl alle Interviews aus der Zeit mit ihm gucken 🤪

Bearbeitet 31. Dezember 2022 von Schalli75

[Gärtner]

vor 23 Stunden schrieb Schalli75:

 . . . Daß die Russen zu einem großen Teil gegen Ukrainische Naziverbände kämpfen ist unbestritten . . . 

Und das ist jetzt der Grund dafür das die Russen ein anderes Land überfallen. Ein Nachbarland mit Bomben und Terror überziehen. Menschen, Familien, Städte in Schutt und Asche bomben. 10 Monate lang ein ganzes Volk mit aller Macht versuchen nieder zu metzeln. Was für ein armseliger Grund was für eine armseliges Argument. Pfui Schande.

Was für "Helden" in Russland "Helden" die diesen Krieg nicht Krieg nennen dürfen sonst geht es ab in den Knast. Stell dir vor wir wären in Russland stell dir vor wir unterhielten uns in einem russischen Internetforum so wie hier ich denke das wäre so nicht möglich deshalb ist das was du hier als Argument zur Verteidigung des russischen Krieges gegen die Ukraine anführst mehr als schwach. 

[Schalli75]

Ich wurde nach einer Quelle zu den Nazi-Regimenten in der Ukraine gefragt, nicht nach dem Grund für den Einmarsch. Jene Frage könnte ich natürlich auch nicht beantworten, weil ich nicht der Kreml bin und es wohl mehrere Gründe geben wird.
 

Nun bin ich aber raus aus dem Thread, allen einen guten Start ins neue Jahr!

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Schalli75:

Moin,

da ich noch eine Antwort schuldig bin: die alten Sendungen sind heute schwer zu finden, weil Sie offiziell nicht mehr veröffentlicht werden.

Ja, aber nicht weils vertuscht werden soll:

https://www.daserste.de/specials/ueber-uns/verweildauer-100.html

Rechtfertigt und relativiert dann das Vorhandensein einer solchen Gruppierung einen Angriffskrieg gegen ein ganzes (souveränes) Land?

Bearbeitet 31. Dezember 2022 von cryptonix

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb Schalli75:

Es gab damals auch einige Dokus der ÖR Sender zu dem Thema, aber wie gesagt, heute sehr schwierig wiederzufinden.

Genauso schwierig ist es einen "Nazi" zu definieren.

Für mich hier in Deutschland sind das Menschen, die die Demokratie wie auch Menschen anderer ethnischer Abstammung ablehnen.

Für ukrainische "Naziverbände" trifft diese Definition gemäß deiner Quelle wohl nicht zu, denn dort wollen die Nazis offenbar innenpolitische Verbindungen nach Russland kappen und haben nichts gegen russisch-ethnische Kämpfer an ihrer Seite. Wenn ich nicht komplett falsch liege, sind das ganz andere "Nazis", also eher extreme Fundamentalisten, die gegen die russische Einflussnahme sind.

Dass genau diese Menschen Russland ein Dorn im Auge sind, ist klar.

Allerdings wohl kein allzu großer Dorn wenn sie wieder freigelassen werden: https://www.nzz.ch/international/ukraine-krieg-austausch-asowstal-verteidiger-gegen-putin-freund-ld.1703987

Offenbar hat Putin doch andere Ziele als diese besagte "Entnazifizierung".

 

@Schalli75: Können wir uns darauf einigen, dass diese "Nazi-Verbände" nicht so richtig was mit dem wahren Kriegsgrund zu tun haben? Sie waren also weder Auslöser noch Provokation?

 

[Jokin]

vor 2 Stunden schrieb Schalli75:

Es gab zu der Zeit übrigens auch ein Interview mit Helmut Schmidt, in dem er sagte, seiner Meinung nach sollte man künftig eher auf die USA als auf Russland aufpassen. Da hatte ich mich noch drüber gewundert, weil er immer einen guten Draht zu den Amerikanern hatte. Hab ich aber bisher auch nicht wiedergefunden, müßte dann wohl alle Interviews aus der Zeit mit ihm gucken 🤪

Da helfe ich dir gerne bei der Einordnung des Interviews und der Aussagen in das damalige geopolitische Umfeld: https://www.spiegel.de/politik/ausland/west-wing-wie-gefaehrlich-ist-amerika-a-518113.html

Schmidt hat die Annexion der Krim noch miterlebt, den weiteren Verlauf leider nicht mehr. Rückblickend würde er seine Einschätzung der Lage von damals sicher bestätigen. 

Ich sehe das ganz ähnlich:

Russland war zu der Zeit niedergeschlagen und die USA führte den "Krieg gegen den Terror". Natürlich musste man mehr auf die USA schauen, denn wenn eine Demokratie in anderen Regionen der Welt Menschen tötet und die Menschen zu Hause dies demokratisch unterstützen, dann halte ich das für überaus gefährlich.

Auch heute noch hängt die Demokratie in den USA meiner ganz persönlichen Meinung nach an einem seidenen Faden.

 

Jedoch soll der Thread hier keine USA-Diskussion werden - es ging nur darum wer gefährlicher war: USA oder Russland.

Damals ließ Russland die Ukraine gehen. Russland war somit nicht gefährlich als Helmut Schmidt das Interview gab.

Danach marschierte Russland auf der Krim ein, wurde somit langsam gefährlich.

Und heute hat Russland zigtausend ukrainische Menschen in deren eigenem Land getötet. Das sollte hinreichend zeigen wie gefährlich Russland mittlerweile geworden ist.

Bearbeitet 31. Dezember 2022 von Jokin

[Schalli75]

Jeder soll doch seine eigene Meinung dazu haben. Das was man heute als Mainstream bezeichnet wäre mir persönlich aber zu einfach und undifferenziert, denn gerade Ukraine ist extrem kompliziert mit sehr vielen Akteuren und Interessen.

Danke für die Aufklärung, daß in der Ukraine bessere Nazis sind als in Deutschland, sowas hab ich ja noch nie gelesen 🙃

[Jawline]

vor 2 Stunden schrieb Schalli75:

Moin,

da ich noch eine Antwort schuldig bin: die alten Sendungen sind heute schwer zu finden, weil Sie offiziell nicht mehr veröffentlicht werden.

Hier z.B. was von den ARD Tagesthemen:

Es gab damals auch einige Dokus der ÖR Sender zu dem Thema, aber wie gesagt, heute sehr schwierig wiederzufinden.

Es gab zu der Zeit übrigens auch ein Interview mit Helmut Schmidt, in dem er sagte, seiner Meinung nach sollte man künftig eher auf die USA als auf Russland aufpassen. Da hatte ich mich noch drüber gewundert, weil er immer einen guten Draht zu den Amerikanern hatte. Hab ich aber bisher auch nicht wiedergefunden, müßte dann wohl alle Interviews aus der Zeit mit ihm gucken 🤪

Also warst du damals auch der Meinung das die USA die größere Gefahr für uns ist. Und jetzt?

[Arther]

31 minutes ago, Jokin said:

Für ukrainische "Naziverbände" trifft diese Definition gemäß deiner Quelle wohl nicht zu, denn dort wollen die Nazis offenbar innenpolitische Verbindungen nach Russland kappen und haben nichts gegen russisch-ethnische Kämpfer an ihrer Seite. Wenn ich nicht komplett falsch liege, sind das ganz andere "Nazis", also eher extreme Fundamentalisten, die gegen die russische Einflussnahme sind.

 

5 minutes ago, Schalli75 said:

Danke für die Aufklärung, daß in der Ukraine bessere Nazis sind als in Deutschland, sowas hab ich ja noch nie gelesen 🙃

Dazu muss man verstehen, dass das Thema in Osteuropa eine anderen Konnotation hat als bei uns hier. Die Russen/Soviets waren damals schon recht grausam und als die Nazis Teile von Osteuropa einnahmen wurde das von der Bevölkerung auch als Befreiung wahrgenommen und hiesige Soldaten schlossen sich zum Teil den Nazis an um gegen die Soviets zu kämpfen.

Die Nazis sind dort also nicht nur die bösen wie bei uns hier, sondern auch die Widersacher der (anderen) Bösen.

Bearbeitet 31. Dezember 2022 von Arther

[Jawline]

vor 5 Minuten schrieb Schalli75:

Jeder soll doch seine eigene Meinung dazu haben. Das was man heute als Mainstream bezeichnet wäre mir persönlich aber zu einfach und undifferenziert, denn gerade Ukraine ist extrem kompliziert mit sehr vielen Akteuren und Interessen.

Danke für die Aufklärung, daß in der Ukraine bessere Nazis sind als in Deutschland, sowas hab ich ja noch nie gelesen 🙃

Zu einfach und zu undifferenziert, ja das behauptet fast jeder Schwurbler hier, wenn dann aber von Leuten mit mehr wissen Konter kommt, und diese sich die mühe machen aufzuklären, dann können sie nicht mehr mithalten und ducken sich weg.

Kennst du Iotafreak?

Bearbeitet 31. Dezember 2022 von Jawline

[Schalli75]

Jetzt bin ich nach den paar Posts schon ein „Russki“ und ein „Schwurbler“ - Danke, reicht mir, alles Gute noch in diesem Faden.

[Jawline]

vor 21 Minuten schrieb Schalli75:

Jetzt bin ich nach den paar Posts schon ein „Russki“ und ein „Schwurbler“ - Danke, reicht mir, alles Gute noch in diesem Faden.

Du bist doch kein Russki oder doch?

Tut mir leid aber ich reagiere eben sehr sensibel auf Typen die einen auf Checker machen aber wenig dahinter steckt. Das zieht sich durch alle Themengebiete.

Ich hab es schon einige male hier geschrieben, ich bin der festen Überzeugung das Menschen wie du der Untergang unserer Demokratie sein könnten obwohl sie ja selber nur für Freiheit und Gerrechtikeit einstehen und gegen die Deutsche Meinungsdiktatur.

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb Schalli75:

Jeder soll doch seine eigene Meinung dazu haben. Das was man heute als Mainstream bezeichnet wäre mir persönlich aber zu einfach und undifferenziert, denn gerade Ukraine ist extrem kompliziert mit sehr vielen Akteuren und Interessen.

Danke für die Aufklärung, daß in der Ukraine bessere Nazis sind als in Deutschland, sowas hab ich ja noch nie gelesen 🙃

1. Ich finde es absolut wichtig, dass jeder Mensch "sich seine eigene Meinung bildet". Also nicht irgendwelche plausibel "erscheinenden" Meinungen von anderen übernimmt ohne diese zu hinterfragen.

2. Ich finde es absolut wichtig, "Mainstream" zu hinterfragen, denn das kann auch "plausibel erscheinen" obwohl das völliger Bullshit ist (Klassikerbeispiel: "nachts ist es kälter als draußen" - dem stimmt man sofort zu, beim Hinterfragen ist es Bullshit)

3. Ich finde auch, dass Mainstream-Meinungen "undifferenziert" sind und nicht ausreichend alle Aspekte beleuchten.

4. Ich finde ebenso, dass das in der Ukraine extrem kompliziert ist und es gibt viele Akteure und Interessen.

Bis hierhin sind wir vollkommen auf einer Linie 🙂 

 

Und den letzten Satz hast du bestimmt nicht so gemeint weil du meinen Text nicht richtig gelesen hast. Schau nochmal genau hin, du wirst keine Wertung finden ob es "bessere" oder "schlechtere" Nazis gibt. Ich schrieb von "anderen" Nazis. 

Wie du selbst schreibst, ist die Situation extrem kompliziert und es gibt viele Akteure mit unterschiedlichen Interessen. Daher möchte ich, dass du auch diese "Naziverbände" als "extrem komplizierte Akteure mit eigenen Interessen" wahrnimmst und nicht mit den Nazis aus Deutschland gleichsetzt, die wiederum ganz andere Interessen verfolgten.

 

Ich denke, du schaffst die Gratwanderung, die du vorhast umso besser wenn du denen sachlich mit Argumenten begegnest, die dich von deinem Grat in die eine oder andere Richtung schubsen wollen. Also nicht allergisch reagieren sondern sachlich argumentieren - für manche Menschen ist es eben einfacher andere als "Schwurbler" oder "Ruski" zu diskreditieren. 

Bleib  bei deiner Linie der sachlichen Diskussion und dann klappt das schon. Kannst auch den "melden"-Button benutzen wenn du das nicht im Thread eskalieren möchtest, was oft die bessere Möglichkeit ist.

 

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb Schalli75:

Jetzt bin ich nach den paar Posts schon ein „Russki“ und ein „Schwurbler“ - Danke, reicht mir, alles Gute noch in diesem Faden.

Woran mag das wohl liegen?

[bartio]

Putins Neujahrsansprache. Mit diesem Regime wird es Niemals Frieden geben:

Am 30.12.2022 um 10:13 schrieb James Hodlen:

Mit Diffamierung fängts an. Seit zwei Jahren wieder hoch im Kurs. Bald wird gemeldet, dann abgeholt.

Zum Glück leben wir nicht in Russland oder bei deren "Verbündeten" Nordkorea und Iran. Da ist "melden und abholen" eher angesagt

Man muss schon ein politisch sehr dummer Mensch sein, um so ein faschistisch-nationalistisches Regime, das andere Länder wegen der eigenen wirren "Rassenlehre" überfällt, noch teilweise in Schutz zu nehmen oder mit Whataboutism versuchen abzulenken.

[Christoph Bergmann]

Am 31.12.2022 um 06:50 schrieb Schalli75:

Moin,

da ich noch eine Antwort schuldig bin: die alten Sendungen sind heute schwer zu finden, weil Sie offiziell nicht mehr veröffentlicht werden.

Hier z.B. was von den ARD Tagesthemen:

Es gab damals auch einige Dokus der ÖR Sender zu dem Thema, aber wie gesagt, heute sehr schwierig wiederzufinden.

Es gab zu der Zeit übrigens auch ein Interview mit Helmut Schmidt, in dem er sagte, seiner Meinung nach sollte man künftig eher auf die USA als auf Russland aufpassen. Da hatte ich mich noch drüber gewundert, weil er immer einen guten Draht zu den Amerikanern hatte. Hab ich aber bisher auch nicht wiedergefunden, müßte dann wohl alle Interviews aus der Zeit mit ihm gucken 🤪

Ja, die gibt es. Im Generellen wird in Osteuropa relativ sorglos mit Nazi-Symbolik umgegangen, was vermutlich nicht daran liegt, dass sie es so toll fanden, von echten Nazis ermordet worden zu sein, sondern es eher als Gegensymbol zum noch verhassteren Sowjetsystem der Russen sehen. Meine Vermutung.

In jedem Fall sind von den vielen Nazigruppierungen der Ukraine nur wenig tätliche Angriffe auf Juden, Schwarze, Roma etc. bekannt, vermutlich weniger als aus Ostdeutschland und viel weniger als von russischen Nazis, und die Präsenz nationalistischer / rechter Parteien im ukrainischen Parlament nimmt seit 2014 stetig ab.

Russland setzt eben die alte Taktik der Sowjetunion fort, alle Bewegungen, die an der Herrschaft von Moskau zweifeln, als Nazis zu verunglimpfen. War nach dem Weltkrieg natürlich hocheffizient und greift offenbar auch heute noch.

Die "nationalistischen Bewegungen" in der Ukraine speisen sich eher aus dem Gefühl, dass Russland den Donbass (inoffiziell) und die Krim (offiziell) besetzt hat. Russland agiert imperialistisch, teilweise auch mit typischen römischen Strategien, wie der Zwangsrekrutierung junger Männer, um zugleich dem Aufruhr die Luft zu nehmen und das Militär zu stärken. Daher wird Russland auch nicht so schnell die Puste ausgehen.

Naja -- Gutes Neues euch allen, hoffen wir mal, dass wir dieses Jahr Frieden sehen.

[Aktienspekulaant]

In welchem Land der Erde gibt es keine Nazis?

Oder anders gefragt: In welchem Land der Erde gibt es keine radikalen Gruppierungen?

[Manno]

Der Krieg muss hinter den Kulissen verhandelt werden , was sicherlich auch massiv versucht wird. Die Ukraine als eine Art neutrale Schweiz wäre zumindest im Kopf schon mal vorstellbar. Nur wer in der Ukraine und im Westen vertraut Russlands der zeitiger Führung noch ? . Die haben sich über Jahrzehnte einen eigenen Staat im Staate gebaut, der dermaßen massiv und abschreckend wirkt, das ein innerer Zerfall dieses mittlerweile diktatorischen Regims von innen heraus fast unmöglich erscheint. Hatte früher nie richtig verstanden, wie das Naziregime in Deutschland sich damals hat durchsetzen können im Land. Heute weiß ich es . Es ist die schweigende Mehrheit, die ein solches Gebaren nicht will, aber aus der eigenen Angst heraus sich auch nicht traut, dagegen gemeinsam  vorzugehen. So nehmen die Dinge dann ihren Lauf. Heute kommt dazu , das dieses Russische Regime auf über 6000 Atomaren Sprengköpfen sitzt, ... das sie von außen fast unangreifbar macht. . 

Viele reden schon vom möglichen Ende des Krieges. Empfinde das persönlich auch sehr naiv daher gesagt. Es wäre schön, käme es bald so, nur dürfen wir uns andererseits auch nicht wundern, wenn wir vor dem Anfang von etwas schrecklichem stehen. Es ist halt alles möglich . Der Tisch ist gedeckt für verschiedene Menüs. ... bekömmliche , oder auch weniger bekömmliche. Im Frühjahr wenn Xi nach Russland reist, wissen wir vielleicht mehr , ... = wohin die Reise geht. 

Bearbeitet 2. Januar 2023 von Manno

[Flenst]

Größerer Schlag der Ukraine gegen russische Mobilisierte:

Pünktlich zur Neujahrsansprache Putins gab es einen Angriff auf eine ehemalige Schule im Donbas, die zur Wohnstätte von Mobilisierten und scheinbar einem Waffenlager umfunktioniert wurden. Das Munitionslager ging hoch, mitsamt der Mobilisierten.

Weiterhin gibt es Gerüchte, dass in den nächsten zwei Wochen eine weitere Mobilisierungswelle oder gar eine Generalmobilmachung anstehen könnte. In Anbetracht dessen, das Russland keine Fortschritte macht sondern Rückschläge erleidet und es mit ihrem Raktenterror probiert (ohne irgendwelche militärische Relevanz) halte ich das für möglich.

Die Verluste Russlands sind mittlerweile derart hoch, personell wie auch maschinell, dass Putin wohl nicht mehr viel bleibt als All-In (ohne Atombombe) oder Verhandlung mit zumindest teilweise Rückgabe ukrainischer Gebiete.

Sein Energiekrieg gegen Europa ist auch verloren, er hat keine Druckmittel mehr. Die Wirtschaft in Russland wirkt weiterhin den Umständen entsprechend recht robust, aber ich halte das für eine Mogelpackung auf sehr wackeligen Beinen. Ich vermute, dass sich bei uns nun schneller als gedacht wieder alles normalisiert und in Russland es jetzt erst so richtig losgeht. Inflation, Wirtschaft etc. pp. Und unzufriedene Russen, die sich nicht in der Ukraine verheizen lassen wollen ist das beste, was uns passieren kann.

[Manno]

Russland wird sicherlich da wo nötig, von China unterstützt. Darauf, das die Europäischen Sanktionen eine nennenswerte Wirkung entfalten, brauchen wir nicht hoffen . Das an der Front  nicht sehr willige Russische Soldaten kämpfen  ist erwiesen und wären auch ein Hoffnungsschimmer. Nur die bringt man vorort auf Linie. Wenn sie nicht parieren und versuchen zu flüchten, werden sie von den eigenen führungstreuen Leuten dabei erschossen. Das hat man organisiert.  Schon paranoid erschreckend , was alles möglich ist in Kriegen  . ☹️

Bearbeitet 2. Januar 2023 von Manno

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Die Bombe wird kommen. Spätestens in dem Augenblick, wo der erste Ukrainische Panzer auf die Krim fährt. Die Bombe kann auch z.B. über unbewohnten Gebiet gezündet werden, um die Linie zu ziehen. Aber genau in dem Augenblick wird sie gezündet.

Oh bitte, nicht schon wieder...

Hast Du mal drüber nachgedacht,  warum die Russen die letzten Monate kaum mit Atombomben gedroht haben?

Bearbeitet 2. Januar 2023 von Arghlh

[Flenst]

vor 2 Stunden schrieb Manno:

Russland wird sicherlich da wo nötig, von China unterstützt. Darauf, das die Europäischen Sanktionen eine nennenswerte Wirkung entfalten, brauchen wir nicht hoffen .

Oh da wäre ich mir nicht so sicher. Ölembargo seit 1. Dezember hat gut reingehauen, nun die sinkenden Energiepreise. 1. Februar Embargo auf Ölerzeugnisse.

Ganze Schlüsselindustrien haben sich zurückgezogen. Fern- und Luftverkehr. Großindustrie. Das ersetzt man nicht einfach. Nimm die Gasturbinen von Siemens, die uns so beschäftigten: was glaubst du wieviele Firmen sowas herstellen können? Also 2018 waren das Amerika (GE), Deutschland (Siemens), Japan und Italien: https://www.dw.com/de/nach-siemens-skandal-russland-träumt-von-eigenen-turbinen/a-43550132

Russland wird unter den Sanktionen und der Kriegswirtschaft zerbröseln. China und Co. kann sicherlich einiges auffangen, aber bei weitem nicht alles.

Corona begann Anfang 2020 China, und Ende 2020 die Welt ins Stocken zu bringen. In den Lieferketten und Preisen merkte man das zuerst ein Jahr später, bis heute. Auf Russland rollt noch was zu, und das wird immer schwerer zu verheimlichen. Sollte China jetzt nochmal dank Corona Lieferketten ins Wanken bringen wird das vor allem Russland treffen.

Und wer wird am Ende schuld sein? Der böse Westen

[Manno]

vor 2 Stunden schrieb Flenst:

Oh da wäre ich mir nicht so sicher. Ölembargo seit 1. Dezember hat gut reingehauen, nun die sinkenden Energiepreise. 1. Februar Embargo auf Ölerzeugnisse.

Ganze Schlüsselindustrien haben sich zurückgezogen. Fern- und Luftverkehr. Großindustrie. Das ersetzt man nicht einfach. Nimm die Gasturbinen von Siemens, die uns so beschäftigten: was glaubst du wie viele Firmen sowas herstellen können? Also 2018 waren das Amerika (GE), Deutschland (Siemens), Japan und Italien: https://www.dw.com/de/nach-siemens-skandal-russland-träumt-von-eigenen-turbinen/a-43550132

Russland wird unter den Sanktionen und der Kriegswirtschaft zerbröseln. China und Co. kann sicherlich einiges auffangen, aber bei weitem nicht alles.

Corona begann Anfang 2020 China, und Ende 2020 die Welt ins Stocken zu bringen. In den Lieferketten und Preisen merkte man das zuerst ein Jahr später, bis heute. Auf Russland rollt noch was zu, und das wird immer schwerer zu verheimlichen. Sollte China jetzt nochmal dank Corona Lieferketten ins Wanken bringen wird das vor allem Russland treffen.

Und wer wird am Ende schuld sein? Der böse Westen

China und Russland erklärten schon den Ausbau einer Wirtschaftlich grenzenlosen Partnerschaft ... miteinander. Russische Gas, Öl, und Kohle Exporte nach China haben trotz Embargos stark zugenommen . Man kann sicher von ausgehen, das dieser Prozess noch andauern und zunehmen wird.

Und Siemens mit über 190 Standorten in der Welt ist halt mittlerweile ein Weltkonzern und wird dementsprechend nur schwer kontrollierbar sein, was die Einhaltung von Europäischen Sanktionen angeht. ... kurzfristig ja , ... aber langfristig ? ... eher nicht. Wenn das Geschäft ruft, fällt irgendwann das moralische hinten runter und Wege Embargos zu umgehen finden sich dann immer. Liefert der eine nicht, tuts der andere. .... so war das schon immer . " " Die Wirtschaft kennt auf Strecke diesbezüglich keine Moral " .Glaube nicht, das Putin sich deswegen Sorgen macht. ... Der weiß wie Menschen  in , Konzernen , Staaten , ... ticken.

Ich persönlich für mich würde es mal so ausdrücken : Russland " ca 17 Millionen Quadratkilometer groß " ... mit seinen fast unerschöpflichen Rohstoffen wird diese immer verkaufen können auf den Weltmärkten . Wenn nicht im Westen , dann halt anderswo. Das ist wahrlich nicht gut, aber so ist es am Ende halt. China heute noch ein Teilverbündeter Russlands wird vielleicht bald offiziell ganz hinter Russland stehen . Auch das muss man heute schon mit einkalkulieren.

Wir dürfen diesbezüglich in Europa in nicht zu große Naivität verfallen , ... obgleich die Sanktionen nicht verkehrt sind . 

 

Bearbeitet 2. Januar 2023 von Manno

[Arghlh]

@MannoIch sehe das eher umgekehrt. Russland ist eigentlich nix, ausser einen grossen Tankstelle die dummerweise Atomwaffen hat. Sonst haben die nichts. Kein keine Industrie (ausser halt Rohstoffe), kein Know-How und der wichtige Teil der Bevölkerung haut auch ab oder wird im Krieg verheizt.

China ist da ein ganz anderes Thema. Die haben die Menschen und das Know-How. Und die Rohstoffe bekommen sie günstig aus Russland. China wird in den nächsten Jahrzehnten DER Konkurrent der USA. Die Russen zählen da überhaupt nicht mehr.