Angriff Russland auf die Ukraine

[Krypto-Patty]

Sehr interessante Ansätze von euch allen. Ich werde dazu heut nachmittags noch etwas hinzufügen. 
 

[bartio]

So etwas wird seit Monaten täglich im russischen staatlichen Fernsehen (Equivalent zur ARD) gesendet:

Und mit so einem radikalisierten Regime soll man verhandeln? Lächerlich.

Ich frage mich wirklich, wie rückgratlos, ängstlich, naiv oder eben dumm man sein muss, um zu glauben das man mit einem Land - das so radikalisierten Wahnsinn am Rande des Faschismus propagiert - verhandeln kann.

Die ganzen Wagenknechts, "Friedenslinke" bis zur AfD: Nichts aus der Geschichte gelernt. Das war übrigens auch der Grund, warum Scholz so zaudernd war, er hatte die Hose voll (typisch deutsch) und er einfach nicht begreifen wollte das auf einen groben Keil auch ein grober Klotz muss. 

Übrigens: Kein Opfer gibt sich so. Russland ist seit Anbeginn der Täter, der bei seinem Hirngewaschenen und Polit-Legastheniker die Opferkarte spielt. 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von bartio

[Aktienspekulaant]

vor 5 Stunden schrieb bartio:

Es ist der erste Mal in der Geschichte das ein aggressiver Angreifer keine eigenen Gebietsverluste befürchten muss, selbst wenn man den eigenen Angriffskrieg verliert.
Russland kann extrem froh sein, das der Westen/Nato nicht so  aggressive & verrückt sind wie sie selbst. Wäre die Seiten getauscht (dh Ukraine AUF russischem Boden mit einem Angriffskrieg samt dokumentierten widerlichen Kriegsverbrechen), dieses Russland würde sicherlich nicht aus Vernunft an der Ukrainischen Grenze halt machen.

Stimme Dir im Prinzip zu. Aber aufpassen mit so absoluten Äußerungen wie: "Es ist das erste Mal in der Geschichte...." Mir ist da jetzt auch nichts gegenteiliges bekannt, aber möglicherweise kommt einer unserer Hobby-Militärhistoriker auf die Idee und sagt: "Im 17. Jahrhundert, als xxxxx das Land abc angegriffen hat, wurde hinterher...." Oder sonst irgendwas abstruses, Vielleicht finden auch unsere beliebten USA-Basher sofort ein Gegenbeispiel: "Ja, aber die USA haben doch auch....." 

Bearbeitet 25. Januar 2023 von Aktienspekulaant

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

 

USA wird Panzer liefern, jetzt wird es interessant, was Russland macht. Es sollen wohl drei Panzer Bataillione insgesammt ausgerüstet werden.

Sie können immer noch die Spezialoperation für erfolgreich beendet erklären und sich zurück ziehen...

[Arghlh]

Gerade eben schrieb Chantal Krüger II:

Du weisst, dass dies nie passieren wird. Ich bin komplett gegen diese Waffenlieferungen, aber es würde niemals aufhören. Bei Hitler hat man auch zu lange weg gesehen, bis der dann Grössenwahnsinig wurde. 

Also muss ich meine Überzeugung ne Zeit vergessen und offen, es werden noch mehr Panzer geliefert, so dass die Ukraine zurückschiessen kann.

Wieviele Jäger würde es im Wald geben, wenn die Rehe zurückschiessen ?

Ehrlich,  das weiß ich nicht.  Mittlerweile würde mich da gar nichts mehr überraschen und ich halte alles für möglich. 

[bartio]

vor 44 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Bei Hitler hat man auch zu lange weg gesehen, bis der dann Grössenwahnsinig wurde. 

 

Sogar noch schlimmer: Ohne Widerspruch hat man Hitler erlaubt Gebiete zu annektieren,, in der Hoffnung das er dann Ruhe gibt. Und oh Wunder: Es wirkte nicht.

hmmm, kommt das Jemanden etwa auch bekannt vor? 
2008 Georgien, 2014 Krim hat der Westen genau das gemacht. Mal wieder Appeasement-Politik. Oh Wunder: es wirkte nicht.

Und nach all diesen Erfahrungen rennen wirklich noch Leute rum und fordern man sollte Putin nachgeben. Wenn politische Dummheit Schmerzen bereiten würde: Einige würden die ganze Zeit schreiend herumlaufen. 

[Theseus]

Konsequenzen. Schön ist es, wenn das ethisch-moralische Gerüst funktioniert. Wenn es aber defekt ist, dann helfen nur noch Konsequenzen.

Beim Kreml ist einige aus dem Ruder gelaufen. Zu viel Macht ohne Kontrolle nach innen hat scheinbar auch die Wahrnehmung der Situation nach aussen verschoben. Dazu kommt, daß Appeasement bei den Überfällen der Vergangenheit. Putin testet seine Grenzen aus. Würde man die Ukraine jetzt nicht unterstützen, dann wäre als nächstes ein Land dran, das zu überfallen noch mehr seinem Dominanzgehabe Ausdruck verleihen würde.

Dumm ist er nicht, nur gestört und verwöhnt. Wie eine Göre mit einem Messer im Kindergarten.

[Krypto-Patty]

vor 5 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Ich hasse Deine Worte, aber ich weiss, sie sind richtig. Was mich zur Zeit noch hoffen lässt, ist, dass NATO und Russland sehr bedacht sind, nicht aneinander zu geraten und das lieber in der Ukraine austragen. Wie lange noch ?

Denkst du ? vielleicht muss es einen Krieg geben um den Aggressor in seine Schranken zu weisen. Um die Demokratie sowie Freiheit der Ukraine zu verteidigen müssen wie eben auch in den sauren Apfel beissen und Krieg führen !

[Krypto-Patty]

Am 25.1.2023 um 09:46 schrieb Chantal Krüger II:

Ich behaupte mal, dann hast Du auch relativ wenig Ahnung, wie moderne westliche Kriegsführung aussieht oder ?

 

Nein, ich bin ja eine Weib und habe daher nie Gedient. Mein Mann aber....

[Krypto-Patty]

Am 25.1.2023 um 09:46 schrieb Chantal Krüger II:

Solche Panzer werden nur im Verbund eingesetzt, der Vorteil des Leos ist einfach, dass er in voller Fahrt schiessen und treffen kann. Spiel einfach World of Wartanks, dann weisst DU, was ich meine. Mit dem LEO kann man sehr schnell Landgewinne im Verbund machen, also erst Artillerie und Flugzeuge, dann Panzer und Mannschafttransportwagen mit Infantrie und Raketenabwehr für die Luft. Ab besten alles gleichzeitig. Bei den Ukrainern eben noch Drohnen.  

Den Leo zu stoppen wird mit normalen einfachen Panzerabwehrwaffen wirklich schwierig, ich habe z.B. es nie geschafft einen fahrenden Panzer wie den Leo von der Seite auf 200m zu treffen. Also von oben mit Shot und Forget Waffen, keine Ahnung, wieviel die Russe davon im Feld haben.

 

Leider habe ich keine Erfahrung mit solchen Sachen. Ich habe früher gerne mal Schiffe versenken gespielt und war da ehrlich gesagt ziemlich gut darin. Liegt evtl. daran das mein Vater früher bei der Marine war. Mann könnte mich also besser bei der Marine gebrauchen 🙂 

[Krypto-Patty]

Am 25.1.2023 um 11:11 schrieb bartio:

Niemand will Russland angreifen und einnehmen. Es sollen einfach nur russische Truppen von FREMDEN Staatsgebiet vertrieben werden und die Russen sollen mit ihrem Morden aufhören und akzeoptieren das die Länder um sie herum in FREIHEIT und Selbstbestimmtheit leben wollen. 

Was rechte und linke Hirngewaschene wiederkäuen ist nur die 1:1 russiche Propaganda. Als ob die Nato/Westen ein Interesse hätte Russland einzunehmen.

Warum zum Teufel sollte man? 95% von Russland ist verarmtes unbewohntes Brachland, wo ein Großteil noch so lebt wie wir im 19.Jahrhundert (ohne Kanalisation, Wasserleitungen, etc). Um es klar zu sagen: Keine Sau will dieses Ödland einnehmen, weil es nichts bringt.
Mit Russland kann man im Grunde nichts anfangen. Unregierbar, eine lächerliche "Wirtschaftsleistung".  

Der Westen  muss auch nichts machen, außér zu warten. Russland ist selbst im Zerfallen begriffen. Es ist ein riesiger Vielvölkerstaat, in dem der "europäische" Teil der Bevölkerung immer weiter abnimmt. In dem die Abwurfbewegungen schon vor dem Krieg groß war und immer größer wird.

Putin hat mit seinem Krieg (um als großer Zar in die russische Geschichte einzugehen),  die Isolation von Russland besiegelt. Die Wirtschaftszahlen in Russland sind desaströs und der Westen (der für Russland wichtiger war als Russland für den Westen) wird nie wieder mit diesem Russland Geschäfte machen. So gerechte und wohlhabende Verbündete wie es Westeuropa für Russland war, wird es nie wieder geben.

Es bleiben für Russland nur China und Indien, die Russland als billigen Energielieferant nur ausnutzen, aber nicht als gleichberechtigt ansieht.
Hunderttausende jungee sind aus Russland wegen der Mobilisierung geflohen. Ein riesiger Braindrain im Stile der Fluchtbewegung aus Nazideutschland in den 30igern.

Russlands Zukunft ist recht klar zu sehen (wenn man nicht gerade irgendwelchen Propandamedien nachrennt), wenn man Aussagen von geflohenen Russen hört:
Das Putin-Regime wird in absehbare Zeit fallen, dann wird das passieren was immer in der Geschichte passierte wenn ein System kollabiert (und in Russland Anfang der 90igern): Es werden Machtkämpfe von machtgeilen skrupellosen Männern folgen: Also der Kadyrows, Prigoschins. Russland wird in einem Bürgerkrieg enden und die ganzen autonomen Regionen werden sich weiter von Russland abspalten.

Putin hat den beschleunigten Zerfall mit seiner desaströs falschen Einschätzung selbst verursacht. 

Die einzige wichtige Frage für uns: Wird dieses Regime in seinem Untergang (überlebenskampf) ganz Europa mit runterziehen. Und davon gehe ich aus. 

wahre Worte @bartio ! ja was soll man mit Russland ? dort gibt es wirklich nichts ausser viel Rohstoffe... diese sollten wir uns unter die Nägel reisen. Wie damals im Irak. Aber das war ja damals etwas anderes und eine Gefahr für den gesamten Nahost, zum Glück hat damals die "Koalition der Willigen" schlimmeres verhindert. 

[Arther]

9 minutes ago, Krypto-Patty said:

diese sollten wir uns unter die Nägel reisen.

Wie kommst du jetzt darauf? Total herbeifantasiertes Strohmannargument.

[Krypto-Patty]

vor 1 Minute schrieb Arther:

Wie kommst du jetzt darauf? Total herbeifantasiertes Strohmannargument.

du hast Recht ! ich habe mich etwas falsch ausgedrückt ! sollte es uns gelingen Russland in die Knie zu zwingen und Russland dadurch innenpolitische Probleme bekommt, bis hin zum Zusammenbruch der russischen Förderation, könnte man dort eine andere Regierung installieren die eben West-Freundlich ist UND VOR ALLEM die Menschenrechte, die UN-Charta etc. akzeptiert. So hätten wir dann unbegrenzten Zugriff auf die Rohstoffe UND (noch viel wichtiger) der nächste Terrorstaat China sieht wie es ihm passieren könnte und dadurch in der Taiwan Angelegenheit einlenkt.  

[Krypto-Patty]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Da hat ein Gefreiter ca. 1923 ein Buch geschrieben, da steht das drin.

Richtig meine Liebe ! nur der kleine und feine Unterschied ist, wir kommen mit Demokratie, Freiheit, Menschenrechte, Wohlstand dafür lohnt es sich zu kämpfen !!!

[Krypto-Patty]

vor 2 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich meinte das mehr in Bezug auf den neuen Lebensraum im Osten, bei dem auch Resourzen eine Rolle spielen.

Wenn Du das nun mit "unter den Nagel" reissen definierst, gehst Du schon in Richtung braunes Gedankengut, weil nur mit Militärischen Mittel zu erreichen.

Ist eigentlich egal, wie Du das nennst.

Hmmm auch damit hast du nicht unrecht ! Was machen wir nun ? Einfach das Zeugs liegen lassen ? wäre natürlich auch eine Idee, wir wollen ja sowieso weg von den Fossilen... Dann macht man eben einen Nationalpark draus.

Bearbeitet 26. Januar 2023 von Krypto-Patty

[Aktienspekulaant]

vor 2 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

 

Bleiben die seltenen Erden. EU Strategie ist hier eine EU Autonomie hierzu zu erreichen. Die wollen jetzt sogar alte Müllhalden wieder durchsuchen.

 

Das ist übrigens gar nicht so abwegig, das mit den Müllhalden. Diese seltenen Erden bauen sich ja nicht ab, nur weil sie auf Platinen verbaut sind. Da liegen zig Tonnen verbuddelt in Müllhalden. Problem ist natürlich u. a. : in den Müllhalden finden, Rausfischen und wieder trennen. Aber das ist ein anderes Thema und hat wenig mit Ukraine zu tun.

[Krypto-Patty]

vor 1 Minute schrieb Aktienspekulaant:

Das ist übrigens gar nicht so abwegig, das mit den Müllhalden. Diese seltenen Erden bauen sich ja nicht ab, nur weil sie auf Platinen verbaut sind. Da liegen zig Tonnen verbuddelt in Müllhalden. Problem ist natürlich u. a. : in den Müllhalden finden, Rausfischen und wieder trennen. Aber das ist ein anderes Thema und hat wenig mit Ukraine zu tun.

Erstmal die seltenen Erden aus den Schubladen holen, das ist einfacher ! Aber ja, wir schweifen etwas ab !

[Aktienspekulaant]

vor 21 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Hmmm auch damit hast du nicht unrecht ! Was machen wir nun ? Einfach das Zeugs liegen lassen ? wäre natürlich auch eine Idee, wir wollen ja sowieso weg von den Fossilen... Dann macht man eben einen Nationalpark draus.

Ja, warum das Zeug nicht dort lassen wo es ist. Diese Bodenschätze liegen ja zum Teil in vollkommen unwirtlichen Gebieten (Sibirien z. B.) Und da das Geraffel abbauen udn wegzu transportieren, kostet einen ganze Menge. Und wenn sowieso niemand das Material so dringend benötigt, dann kann man es auch dort lassen.

[nickZ]

On 1/25/2023 at 6:17 AM, bartio said:

Russland kann extrem froh sein, das der Westen/Nato nicht so  aggressive & verrückt sind wie sie selbst.

Tja nur die Waffen bekommen die Ukrainer die einen so gut wie Verwandte verloren haben in diesem und vorherigen Konflikten mit Russland.

Bearbeitet 26. Januar 2023 von nickZ

[Jawline]

Krypto-Patty ein Troll?

Echt jetzt, trollst Du oder hast Du wirklich deine Meinung geändert?

[Krypto-Patty]

vor 5 Minuten schrieb Jawline:

Krypto-Patty ein Troll?

Echt jetzt, trollst Du oder hast Du wirklich deine Meinung geändert?

Wieso soll ich ein Troll sein ?
 

Ich habe es schon erklärt, man kann seine Meinung ändern. Ich lag falsch und habe Größe dies zuzugeben, ihr habt mir quasi den Zahn gezogen. 

[Krypto-Patty]

Die Ukraine benötigt noch Helikopter. Ich frage mich wieso die Ukraine zuerst alles fordern muss damit der Werte Westen dies liefert und nicht gleich Nägel mit Köpfen macht. 
Man sollte der Ukraine alles mögliche geben ohne das sie etwas fordern muss. Sie verteidigt schließlich Demokratie & Freiheit und ist ein Bollwerk gegen die Russen. 
Scholz versprach den Bürgern hier im Lande keine Truppen zu entsenden, dies sollte nochmals überdacht werden. Auch WIR müssen die Freiheit und Demokratie verteidigen und unseren Brüdern und Schwestern in der Ukraine Hand in Hand zur Seite stehen, auch im Schützengraben. 

[Krypto-Patty]

SLAVA UKRAINE 🇺🇦     

        SLAVE UKRAINE 🇺🇦     

                 SLAVA Ukraine 🇺🇦 

[Christoph Bergmann]

vor 7 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Die Ukraine benötigt noch Helikopter. Ich frage mich wieso die Ukraine zuerst alles fordern muss damit der Werte Westen dies liefert und nicht gleich Nägel mit Köpfen macht. 
Man sollte der Ukraine alles mögliche geben ohne das sie etwas fordern muss. Sie verteidigt schließlich Demokratie & Freiheit und ist ein Bollwerk gegen die Russen. 
Scholz versprach den Bürgern hier im Lande keine Truppen zu entsenden, dies sollte nochmals überdacht werden. Auch WIR müssen die Freiheit und Demokratie verteidigen und unseren Brüdern und Schwestern in der Ukraine Hand in Hand zur Seite stehen, auch im Schützengraben. 

Du trollst offensichtlich. Daher wurdest du verwarnt. Bitte komm gar nicht auf die Idee, zu diskutieren oder zu behaupten, du meintest das ernst.

[Krypto-Patty]

Mit schweren Herzens muss ich diesen Bereich verlassen, ich wurde verwarnt und mir wird unterstellt ich trolle 🧌 

Ich bin stolz auf euch das ihr mich auf den rechten Weg gebracht habt und sogleich schockiert das ihr Menschen keine 2. Chance gibt wenn sie ihre Meinung geändert haben.