Angriff Russland auf die Ukraine

[Gärtner]

vor 24 Minuten schrieb Flenst:

Nun auch noch psychiatrische Erforschung von LGBT+ inklusive Entwicklung von Konversions-Therapien

Darin sind sich aber viele autokratische Regierungen einig. Der rigorosen Ablehnung von "nicht Mainstream" People. Da scheinen diese Gesellen sich einig zu sein von Russland über den europäischen Rechten bis hin zu den strammen Evangelikalen im freiheitsliebenden Amerika also USA. Die wissen scheinbar mehr als andere also das Diversität, LGBT, schwul oder lesbisch sein eine große Gefahr darstellt und rigoros bekämpft werden muss. 

[Flenst]

FRIEDE, FREIHEIT, KEINE DIKTATUR!*

*außer für Schwule, Lesben, Migranten, Grüne...

 

[Solomo]

Spur in die Ukraine wird zum Problem für die Bundesregierung

15.06.2023 ∙ Kontraste ∙ Das Erste

 

 

Schon Monate vor dem Anschlag hat der US-Geheimdienst CIA die Ukraine davor gewarnt, die Nord-Stream-Pipelines anzugreifen. Don’t do it, "tut das nicht", soll die Botschaft an die Ukraine gelautet haben. Auch die Bundesregierung soll von Warnungen vor einem Anschlag aus der Ukraine gewusst haben. Das ergeben gemeinsame Recherchen von Kontraste, dem ARD-Hauptstadtstudio, dem SWR und der Wochenzeitung "Die Zeit" zusammen mit Kollegen des niederländischen Fernsehens NOS/Nieuwsuur. Auf die Recherchen angesprochen, sagte Bundeskanzler Olaf Scholz, man habe "eine sehr frühe Entscheidung getroffen", die Dinge aufzuklären. Alles andere bleibe geheim.

https://www.ardmediathek.de/video/kontraste/spur-in-die-ukraine-wird-zum-problem-fuer-die-bundesregierung/das-erste/Y3JpZDovL3JiYl9jMWM4ZjU1YS05NmRjLTRhNDctYmVhZS1kY2ExZjZiOTcxZjRfcHVibGljYXRpb24?xtor=CS1-231

 

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb Solomo:

Spur in die Ukraine wird zum Problem für die Bundesregierung

15.06.2023 ∙ Kontraste ∙ Das Erste

 

 

 

Schon Monate vor dem Anschlag hat der US-Geheimdienst CIA die Ukraine davor gewarnt, die Nord-Stream-Pipelines anzugreifen. Don’t do it, "tut das nicht", soll die Botschaft an die Ukraine gelautet haben. Auch die Bundesregierung soll von Warnungen vor einem Anschlag aus der Ukraine gewusst haben. Das ergeben gemeinsame Recherchen von Kontraste, dem ARD-Hauptstadtstudio, dem SWR und der Wochenzeitung "Die Zeit" zusammen mit Kollegen des niederländischen Fernsehens NOS/Nieuwsuur. Auf die Recherchen angesprochen, sagte Bundeskanzler Olaf Scholz, man habe "eine sehr frühe Entscheidung getroffen", die Dinge aufzuklären. Alles andere bleibe geheim.

https://www.ardmediathek.de/video/kontraste/spur-in-die-ukraine-wird-zum-problem-fuer-die-bundesregierung/das-erste/Y3JpZDovL3JiYl9jMWM4ZjU1YS05NmRjLTRhNDctYmVhZS1kY2ExZjZiOTcxZjRfcHVibGljYXRpb24?xtor=CS1-231

 

👍

Und wie ich schon schrieb: Der Russe war das nicht... Wobei ich eher mit den USA, bzw. einer direkten Beteiligung derer gerechnet hätte, als UA. Das wenn früher aufgekommen wäre wäre Schicht mit der Waffenschieberei gewesen. Trotzdem, no mercy. Der Russe war auch dumm, die Pipeline abzudrehen und aus fadenscheinigen Gründen kein Gas zu liefern und hatte somit Tür und Tor für diesen Akt geöffnet.

 

[Arghlh]

vor 12 Minuten schrieb cryptonix:

👍

Und wie ich schon schrieb: Der Russe war das nicht... Wobei ich eher mit den USA, bzw. einer direkten Beteiligung derer gerechnet hätte, als UA. Das wenn früher aufgekommen wäre wäre Schicht mit der Waffenschieberei gewesen. Trotzdem, no mercy. Der Russe war auch dumm, die Pipeline abzudrehen und aus fadenscheinigen Gründen kein Gas zu liefern und hatte somit Tür und Tor für diesen Akt geöffnet.

 

Wenn sicher fest steht,  dass das die Ukraine war dann muss das Konsequenzen haben. 

Aufschub von EU und eventueller Nato Mitgliedschaft wäre eine Möglichkeit. 

Denn so geht man nicht mit Verbündeten um die einen unterstützen uns von denen man Hilfe erwartet. 

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Arghlh:

Wenn sicher fest steht,  dass das die Ukraine war dann muss das Konsequenzen haben. 

Aufschub von EU und eventueller Nato Mitgliedschaft wäre eine Möglichkeit. 

Denn so geht man nicht mit Verbündeten um die einen unterstützen uns von denen man Hilfe erwartet. 

Wird aber nie geklärt werden, da von offizieller ukrainischer Seite eine Kenntnis oder gar Beteiligung vehement geleugnet werden wird. So verläuft sich das ganze halt mit der Zeit. Aber in die NATO und EU gehören die nicht. Partnerschaft ja. Aber keine direkte Mitgliedschaft auf kurzem Dienstweg. Das muss sauber laufen. 

[Solomo]

Die Untersuchungen schwedischer Ermittler sind im Spätsommer abgeschlossen. Dann wissen wir vermutlich was die Sachlage ist.

Sicher ist bislang das es sich bei der Sprengung um eine Regierung und deren Geheimdienst handeln soll. Wenn es die Ukraine war, ist die Frage ob unsere Ampel davon wusste. Für Sprengstoff ist auf jeden Fall reichlich gesorgt.

Ich hoffe das Scholz und co nicht davon wussten und richtig reagieren werden. Ansonsten hat die AfD bei Umfragen bald eine 3 davorstehen.

 

[groocer]

Teile der Russischen Elite scheinen vollkommen den Verstand verloren zu haben:

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100192970/putins-baldiger-atomkrieg-berater-nennt-konkrete-ziele-fuer-einen-atomschlag.html

[blaualge]

vor 29 Minuten schrieb groocer:

Teile der Russischen Elite scheinen vollkommen den Verstand verloren zu haben:

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100192970/putins-baldiger-atomkrieg-berater-nennt-konkrete-ziele-fuer-einen-atomschlag.html

plant eben seinen eigenen Suizid

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb groocer:

Teile der Russischen Elite scheinen vollkommen den Verstand verloren zu haben:

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100192970/putins-baldiger-atomkrieg-berater-nennt-konkrete-ziele-fuer-einen-atomschlag.html

Scheint als läuft die ukrainische Offensive besser als erwartet.

[Jawline]

Am 17.6.2023 um 07:55 schrieb Solomo:

Die Untersuchungen schwedischer Ermittler sind im Spätsommer abgeschlossen. Dann wissen wir vermutlich was die Sachlage ist.

Sicher ist bislang das es sich bei der Sprengung um eine Regierung und deren Geheimdienst handeln soll. Wenn es die Ukraine war, ist die Frage ob unsere Ampel davon wusste. Für Sprengstoff ist auf jeden Fall reichlich gesorgt.

Ich hoffe das Scholz und co nicht davon wussten und richtig reagieren werden. Ansonsten hat die AfD bei Umfragen bald eine 3 davorstehen.

 

"Sicher" das es sich um eine Regierung handeln "soll"

[Gast]

https://internationalepolitik.de/de/ich-halte-unsere-gesellschaft-fuer-nicht-besonders-wehrhaft 

„Ich halte unsere 
Gesellschaft für nicht besonders wehrhaft“

Wie lässt sich die liberale Demokratie gegen autokratische Angriffe verteidigen? Ein Gespräch über Destabilisierung und Desinformation, über woke Streitkräfte und schmutzige, aber notwendige Deals.

Bearbeitet 22. Juni 2023 von Iota-Juenger

[nickZ]

2 hours ago, Iota-Juenger said:

Wie lässt sich die liberale Demokratie gegen autokratische Angriffe verteidigen?

Welche Staatsform ist völlig schnuppe. Geld und fähige Leute braucht man dafür. Amis und GB machen es vor. Was hat D gemacht in den letzen Jahrzehnten? Richtig gespart auf Teufel komm raus und dabei alles über Bord geworfen. 

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb nickZ:

Welche Staatsform ist völlig schnuppe. Geld und fähige Leute braucht man dafür. Amis und GB machen es vor. Was hat D gemacht in den letzen Jahrzehnten? Richtig gespart auf Teufel komm raus und dabei alles über Bord geworfen. 

GB in dem Kontext zu nennen, halte ich doch für sehr optimistisch 

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Die AfD hatte schon vorher das Potential 40-50% zu bekommen. Und ja, ich hätte die auch gewählt.

Warum, damit die sich selber zerlegen (siehe Bremen) und zum anderen, die anderen evtl. doch mal Platz für fähige Leute machen und diese Postenschieberrei (Grüne ??) beendet wird. Auf dem Weg die 5% Hürde bald zu unterschreiten, sollte die SPD sich nun wirklich anfangen zu bewegen.

CDU ? Gnade uns Gott 

Wenn man die Postenschieberei bei den Grünen als Maßstab nimmt, muss der komplette Bundesvorstand der CDU inkl. sämtlicher CSU Abgeordneten zurücktreten. Nur ein Beispiel von den vielen 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verwandtenaffäre

Zu dem Rest anbei ein Zitat aus dem obigen Interview 

Sie haben davon gesprochen, dass sich Russlands Angriffskrieg auch gegen eine bestimmte, gegen eine freiheitliche Lebensweise richtet. Wo würden Sie den Krieg im Konflikt zwischen Demokratie und Diktatur einordnen?

Ich würde einen anderen Begriff verwenden: Es ist der Krieg einer revisionistischen Macht. Wir haben es hier aber nicht mit Revisionismus im klassischen Sinne zu tun, sondern mit einem moralisch-werte­mäßigen Revisionismus, der all die Errungenschaften, die unsere liberalen, demokratischen Gesellschaften in den vergangenen 50 Jahren erreicht haben, revidieren will. Ich glaube, es ist kein Zufall, dass Russland nicht so sehr die linksextremen Kräfte in den westeuropäischen Gesellschaften unterstützt, sondern die Rechtsextremisten oder Rechtspopulisten – denn die teilen sein Weltbild. Da kommen ein innenpolitischer und ein außenpolitischer Revisionismus zusammen.

 

Weil wir aufgrund des russischen Angriffskriegs viele Bedrohungen wieder primär militärisch sehen. Allerdings verkennen wir dabei, dass dieser Krieg auch ein hybrider Krieg ist, der gegen eine bestimmte Art und Weise zu leben geführt wird, gegen die Freiheit, gegen die Demokratie. Wir müssen zwar nicht befürchten, dass russische Panzer durch Berlin fahren oder russische Interkontinentalraketen hier niederregnen. Aber gegen uns wird seit Jahren ein Desinformations- und Destabilisierungskrieg geführt, der Beschränkungen der Freiheit und der gesellschaftlichen Entwicklung zur Folge hat.

Böckenförde hat das stark juristisch gemeint. Einer meiner akademischen Lehrer, Ulrich Matz, hat einmal gesagt: „Das Problem der Demokratie ist, dass zu wenige Demokraten für sie sterben wollen.“ In jeder Ideologie, ob im radikalen Islamismus, im Kommunismus oder im Faschismus, gibt es eine erhebliche Anzahl fanatisierter Menschen, die bereit sind, ihr Leben für diese Ideologie zu geben. Das ist bei der Demokratie nicht der Fall – sie ist keine Ideologie. Die Demokratie akzeptieren wir als gegeben. Selbst wenn sie auf dem Spiel steht, ist die Demokratie nicht in der Lage, Massen zu mobilisieren.

Bearbeitet 23. Juni 2023 von Iota-Juenger

[bartio]

Es wird sehr interessant: Auch innerhalb Russlands wird es innenpolitisch "heiß". Seit Monaten schimpft der Wagnerchef gegen die russischen Militärs, nun wohl die Retourkutsche. Geht auch durch die Runde, dass Wagner deswegen dem Verteidigungsministerium den Krieg erklärt hat.  

Das zweite Video ist sehr interessant, was er über den Krieg (und den Kriegsgrund sagt). Konträr zu der russischen Erzählung (und auch konträr zu der russlandfreundlichen Fraktion hierzulande).
zB. das von 2014-2022 der Donbas vom FSB, russischen Oligarchen, Leute aus der Putin-Administration geplündert wurden. Dort Ansässigen wurden von diesen Gruppen Sachen gestohlen. Auch lässt er durchscheinen das die offizielle Erzählung für den Krieg (das due Ukrainer Russland zusammen mit der Nato angreifen wollte) erfunden ist. Auch die Erzählung der Russen die Ukrainer hätten russischen Zivilisten beschossen (vor dem Krieg) sei eine Lüge gewesen. Sowas werden die Putin-Papageien nicht gerne hören

Wundert mich warum Progischin das macht. Wird er wohl in den kommenden Tagen sterben ;D

 

Bearbeitet 23. Juni 2023 von bartio

[Gast]

vor 10 Minuten schrieb bartio:

Es wird sehr interessant: Auch innerhalb Russlands wird es innenpolitisch "heiß". Seit Monaten schimpft der Wagnerchef gegen die russischen Militärs, nun wohl die Retourkutsche. Geht auch durch die Runde, dass Wagner deswegen dem Verteidigungsministerium den Krieg erklärt hat.  
 

 

 

[Gast]

Es geht doch nichts über einen ordentlichen Putsch!

 

 

Bearbeitet 23. Juni 2023 von Iota-Juenger

[bartio]

Vor einigen Tagen habe ich einen Experten gehört der meinte der Ukrainekrieg wäre in der Phase wie der erste Weltkrieg im Jahr 1916.
Glaube nun sind wir in 1917 angelangt  (Damals gab es in Russland auch eine Revolution ;))

Spass beiseite: Das es in einem Land mit vielen Ethnien und innenpolitischen Problemen wie Russland bei einem nicht so erfolgreichen Krieg zu "Unstimmigkeiten" kommt, war anzunehmen. Erst recht wenn ein alternder Autokrat panische Angst hat seine Macht abzugeben. 

Das was Prigoschin anspricht (das Putin mit falschen Zahlen/Daten versorgt wird) war übrigens auch genau ein Problem am Ende bei Hitler. Aus purer Angst für Fehlschläge verantwortlich gemacht zu werden, fütterten die Generäle Hitler nur mit geschönten Informationen.

[Gast]

 

 

[Arghlh]

https://www.spiegel.de/ausland/russland-wagner-soeldner-drohen-moskau-erhoeht-sicherheitsvorkehrungen-a-a987eb5c-ee65-4a97-9d48-f98022f6e6f8

Zum Glück hat Putin noch jede Menge Truppen in der Ukraine. Die sollte er schleunigst abziehen und zur Verteidigung Moskaus nutzen. 

 

[Solomo]

Angeblich sind erste Wagner Truppen bereits in Woronesch. Schon auf halber Strecke von Rostow nach Moskau.

https://www.n-tv.de/politik/Prigoschin-Wagner-hat-Kontrolle-in-Rostow-uebernommen-article24214634.html

Teile der russischen Armee in Rostow sind zu den Wagnern Söldnern übergelaufen.

 

Bearbeitet 24. Juni 2023 von Solomo

[Gast]

Alice Schwarzer sitzt gerade am Schreibtisch und schreibt den nächsten offenen Brief:

„Hätte die Ukraine sich nicht verteidigt, wäre dies alles nicht passiert.“

 

1917er Vibes incoming.

In der Aufarbeitung der Aufstände wird sich herausstellen, Prigoschin von der Schweiz aus, initiiert durch Deutschland, in einem Eisenbahnwagon über Schweden nach Russland überführt wurde. (Wer es nicht weiß, genau das hat Deutschland damals mit Lenin 1917 getan)

Bearbeitet 24. Juni 2023 von Iota-Juenger

[bartio]

Dachte auch gerade daran mit welcher Erzählung Wagenknecht, AfD, Linke und die selbsternannte "Friedens"-Bewegung diese Entwicklung nun wieder "dem Westen", der Nato, den Amis oder dem Judentum/Israel in die Schuhe schieben werden. Momentan wird wohl noch abgewartet welche Order aus Moskau kommt.

Jeder Tag ist ein schöner Tag, an dem sich das Verbrecherregime in Russland selbst zerfleischt. 

[Gast]

vor 59 Minuten schrieb bartio:

Dachte auch gerade daran mit welcher Erzählung Wagenknecht, AfD, Linke und die selbsternannte "Friedens"-Bewegung diese Entwicklung nun wieder "dem Westen", der Nato, den Amis oder dem Judentum/Israel in die Schuhe schieben werden. Momentan wird wohl noch abgewartet welche Order aus Moskau kommt.

Jeder Tag ist ein schöner Tag, an dem sich das Verbrecherregime in Russland selbst zerfleischt. 

Währenddessen ist die AFD verwirrt und weiß nicht mehr, zu wem sie halten soll.