Energiepreise

[ratzfatz]

Da hat sich aber das Anschalten der AKWs schnell bemerkbar gemacht. 😉

https://www.agrarheute.com/markt/diesel/strompreise-fallen-ins-bodenlose-69-cent-spotmarkt-599733

[Manno]

Am 30.10.2022 um 17:22 schrieb James Hodlen:

Das Baumaterial entsteht woanders und ist somit nicht relevant für die CO2 Bilanz.

Wieso sind diese nicht relevant für die CO2 Bilanz ? . .... Nur das ich es verstehe. 

Bearbeitet 31. Oktober 2022 von Manno

[Jokin]

vor 6 Stunden schrieb ratzfatz:

Da hat sich aber das Anschalten der AKWs schnell bemerkbar gemacht. 😉

https://www.agrarheute.com/markt/diesel/strompreise-fallen-ins-bodenlose-69-cent-spotmarkt-599733

Hier ist gut die Überproduktion in Deutschland zu sehen: https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/28.10.2022/01.11.2022/today/

Das dürfte einen Vorgeschmack auf die Energiewende geben. Wenn der EE-Zubau weiter so gut voranschreitet, dann werden große Solar- und Windparkbetreiber ganz allein dafür sorgen, dass sie ihren Strom zwischenspeichern um ihn dann nachts oder bei Dunkelflauten an das Netz abzugeben.

Die Überproduktion kommt im Endeffekt durch die Kraftwerke, die ohnehin laufen müssen weil sie auch Wärme erzeugen - das sind keine AKWs, sondern Heizkraftwerke von Städten. Die bleiben noch länger im Erdgasbetrieb. Einige Kohlekraftwerke werden zukünftig noch auf Erdgas umgestellt, die können später auch mit Wasserstoff laufen.

Und die AKWs? Die werden abgebaut - das ist nicht so einfach, weil auch der Rückbau eine Menge radioaktives Material hinterlässt. Daher halte ich die Polen für völlig irre eine neues AKW zu bauen. Völlige Geisterfahrerei - der Reaktor wird eh erst in über zehn Jahren in Betrieb gehen. Und zu dem Zeitpunkt bekommt Polen schon sehr viel überschüssigen Strom aus Deutschland und die Einwohner haben schon angefangen PV und Wärmepumpen in ihre Häuser einzubauen.

Ganz Europa steigt aus der Atomkraft aus während in Polen am AKW gebaut wird - dieser Bau wird als Bauruine gestoppt werden bevor der Beton radioaktiv verstrahlt sein wird.

[Flenst]

vor 9 Stunden schrieb ratzfatz:

Da hat sich aber das Anschalten der AKWs schnell bemerkbar gemacht. 😉

https://www.agrarheute.com/markt/diesel/strompreise-fallen-ins-bodenlose-69-cent-spotmarkt-599733

Du weißt natürlich, dass das an unserer Windkraft liegt und nicht an den immer noch nicht hochgefahrenen AKWs.

Es ist sogar noch weniger Atomstrom in Frankreich geworden. Die rennen tatsächlich in ein riesiges Problem.

[bartio]

vor 7 Stunden schrieb Jokin:

Ganz Europa steigt aus der Atomkraft aus während in Polen am AKW gebaut wird - dieser Bau wird als Bauruine gestoppt werden bevor der Beton radioaktiv verstrahlt sein wird.

Wieso behauptest du immer wieder etwas was so nicht stimmt? Ideologisch blind?
erinnert wirklich an Habecks Ministerium, dort wurde die veröffentlichte Realität auch der Ideologie "angepasst". Jetzt sogar nachgewiesen. 

Die Realität: Alle anderen Länder haben den Ausstieg verschoben, auch die Beispiele die du brachtest (Spanien). Nur in Deutschland geht man diesen Weg, weil wir leider die deutschen Grünen haben, die auch komplett abgehoben von den anderen europäischen Grünen sind.
Und regst du doch über Polen auf, weil sie auf Atomkraft setzen und nicht den bescheuerten deutschen Weg gehen?

Polen erlebte schon Mangel und bitterer Armut, sie haben verstanden das BEZAHLBARER & sichere Stromerzeugung in der heutigen Zeit eines der wichtigsten Faktoren für Wohlstand & Wirtschaft ist und man in diesen unsicheren Zeiten AUTARK werden sollte und sich nicht von Unrechtsregimen (wie Russland, aber auch Qatar, Saudi Arabien, China, etc) abhängig macht. Sie haben nicht das Maß an Wohlstandsverwahrlosung, wie es viele Deutsche mittlerweile haben. 
Die deutschen Grünen sind der Geisterfahrer und regen sich über alle anderen Autos auf. Glückwunsch. 

Bei euch braucht es offensichtlich länger, aber momentan geht es in Deutschland um die Existenz. 
https://www.welt.de/wirtschaft/article241902503/Autoindustrie-betroffen-Unternehmen-drosseln-wegen-hoher-Energiepreise-die-Produktion.html

"Immer mehr Firmen werden durch die hohen Energiepreise belastet. Das geht aus einer DIHK-Umfrage hervor. Demnach haben allein in der Autoindustrie bereits 16 Prozent der Unternehmen ihre Produktion verringert. 17 Prozent wollen die Produktion verlagern. (...) Die hohen Energiepreise belasten Unternehmen in Deutschland nach einer Umfrage immer mehr. Der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK) sprach am Dienstag von einer dramatischen Lage" 

17% werden wegen der Energiekrise die Produktion aus DE verlagern. Andere denken darüber nach. Es tritt genau das ein was ich mal wieder vor Monaten sagte: Deindustrialisierung im Stile von den USA und Nordengland. Es wird ein langes Sterben der Industrie in DE. Weißt du was Biden gerade in den USA versucht? Industrie wieder ansiedeln, mit niedrigeren Enerigepreisen, weil sie pber 20 Jahre erlebt haben wie desaströs eine Deindustralisierung im mittleren Westen war. 
Auch in DE wird das Ergebnis sein wie es in den USA/Nordengland war: Armut, steigende Arbeitslosigkeit, Steigerung von Extremismus. 

Bitte nicht beschweren wenn die Wahlergebnisse der AfD in den nächsten Jahren steigt. Die Grünen haben mit ihrer realitätsfernen Politik alles dafür getan, das selbst eine widerwärtige Partei wie die AfD als Protestpartei taugt. 

Wenn man - wie du - mit dem Kopf soweit in der Zukunft ist und dabei die aktuellen Probleme negiert, wird man scheitern.

Bearbeitet 1. November 2022 von bartio

[Flenst]

Es findet keine Deindustrialisierung statt.

Und sobald der "Protestwähler" merkt, dass die Krise überstanden ist fallen auch wieder die Ergebnisse der AfD.

In drei Jahren bei der nächsten Bundestagswahl erntet die Regierung was sie jetzt sät. Und ich bin da sehr sehr optimistisch, dass Grünenhasser noch ein bisschen mehr abkotzen dürfen

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Wieso behauptest du immer wieder etwas was so nicht stimmt?

Ich beschrieb ein Zukunftsszenario.

Da gibt es kein "stimmt" oder "stimmt nicht" 😉

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Alle anderen Länder haben den Ausstieg verschoben, auch die Beispiele die du brachtest (Spanien).

Wieso behauptest du immer wieder etwas was so nicht stimmt?

Spanien steigt aus, Neuplanungen wurden auf Eis gelegt, Altanlagen werden möglichst lange betrieben.

Siehe auch: https://www.reuters.com/article/idINKCN1Q212W

vor 1 Stunde schrieb bartio:

sie haben verstanden das BEZAHLBARER & sichere Stromerzeugung in der heutigen Zeit eines der wichtigsten Faktoren für Wohlstand & Wirtschaft ist und man in diesen unsicheren Zeiten AUTARK werden sollte

Stimmt.

Mit Sonne, Wind und Speichermöglichkeiten + intelligente Verbrauchersteuerung ist das in weniger als zehn Jahren komplett umgesetzt. Aktuell startet die Stromerzeugung durch EE bereits: https://www.nzz.ch/amp/international/solarenergie-polen-ruettelt-an-seinem-duesteren-kohle-image-ld.1682476

Atomkraft ist weder eine "sichere Stromversorgung" und auch nicht zuverlässig (siehe Frankreich), sie ist auch nicht "bezahlbar" (es sei denn man ignoriert das Entsorgungsproblem) und "autark" macht sie auch nicht (Polen verfügt über keine Uranvorkommen.

Und innerhalb der nächsten zehn Jahre wird nicht eine kWh Atomstrom in Polen erzeugt. 

Bis dahin wurde weit mehr neue EE installiert als es jemals an Atomstrom in Polen geben wird.

 

Aber ich muss dir zugestehen: Deine Beiträge hier haben für mich einen sehr hohen Unterhaltungswert. Auch wenn ich persönlich für inhaltlichen Atommüll halte, der noch lange nach dem Lesen mein Gesicht zum Strahlen bringt  

[Theseus]

Es kann sein, daß wir als Menschheit das Uran bei der Erforschung des inneren Sonnensystems dringend brauchen werden, wenn es mit der Fusion doch nicht so einfach klappt. Dann würden wir uns ins Gesäß beissen, den Kram hier schon verbraucht zu haben.

[Aktienspekulaant]

vor 3 Stunden schrieb bartio:

Wieso behauptest du immer wieder etwas was so nicht stimmt? Ideologisch blind?
erinnert wirklich an Habecks Ministerium, dort wurde die veröffentlichte Realität auch der Ideologie "angepasst". Jetzt sogar nachgewiesen. 

Die Realität: Alle anderen Länder haben den Ausstieg verschoben, auch die Beispiele die du brachtest (Spanien). Nur in Deutschland geht man diesen Weg, weil wir leider die deutschen Grünen haben, die auch komplett abgehoben von den anderen europäischen Grünen sind.
Und regst du doch über Polen auf, weil sie auf Atomkraft setzen und nicht den bescheuerten deutschen Weg gehen?

Polen erlebte schon Mangel und bitterer Armut, sie haben verstanden das BEZAHLBARER & sichere Stromerzeugung in der heutigen Zeit eines der wichtigsten Faktoren für Wohlstand & Wirtschaft ist und man in diesen unsicheren Zeiten AUTARK werden sollte und sich nicht von Unrechtsregimen (wie Russland, aber auch Qatar, Saudi Arabien, China, etc) abhängig macht. Sie haben nicht das Maß an Wohlstandsverwahrlosung, wie es viele Deutsche mittlerweile haben. 
Die deutschen Grünen sind der Geisterfahrer und regen sich über alle anderen Autos auf. Glückwunsch. 

Bei euch braucht es offensichtlich länger, aber momentan geht es in Deutschland um die Existenz. 
https://www.welt.de/wirtschaft/article241902503/Autoindustrie-betroffen-Unternehmen-drosseln-wegen-hoher-Energiepreise-die-Produktion.html

"Immer mehr Firmen werden durch die hohen Energiepreise belastet. Das geht aus einer DIHK-Umfrage hervor. Demnach haben allein in der Autoindustrie bereits 16 Prozent der Unternehmen ihre Produktion verringert. 17 Prozent wollen die Produktion verlagern. (...) Die hohen Energiepreise belasten Unternehmen in Deutschland nach einer Umfrage immer mehr. Der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK) sprach am Dienstag von einer dramatischen Lage" 

17% werden wegen der Energiekrise die Produktion aus DE verlagern. Andere denken darüber nach. Es tritt genau das ein was ich mal wieder vor Monaten sagte: Deindustrialisierung im Stile von den USA und Nordengland. Es wird ein langes Sterben der Industrie in DE. Weißt du was Biden gerade in den USA versucht? Industrie wieder ansiedeln, mit niedrigeren Enerigepreisen, weil sie pber 20 Jahre erlebt haben wie desaströs eine Deindustralisierung im mittleren Westen war. 
Auch in DE wird das Ergebnis sein wie es in den USA/Nordengland war: Armut, steigende Arbeitslosigkeit, Steigerung von Extremismus. 

Bitte nicht beschweren wenn die Wahlergebnisse der AfD in den nächsten Jahren steigt. Die Grünen haben mit ihrer realitätsfernen Politik alles dafür getan, das selbst eine widerwärtige Partei wie die AfD als Protestpartei taugt. 

Wenn man - wie du - mit dem Kopf soweit in der Zukunft ist und dabei die aktuellen Probleme negiert, wird man scheitern.

Also ganz so düster sehe ich das nicht. Vor allem nicht dass die Autoindustrie gnadenlos abwandert.

Siehe hierzu auch einen Artikel eines eher unaufgeregten Journalisten, den ich ziemlich schätze:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Vertreibt-die-Energiekrise-die-deutsche-Autoindustrie-article23669497.html

[mike_grh]

Am 1.11.2022 um 06:07 schrieb Jokin:

Ganz Europa steigt aus der Atomkraft aus

Das stimmt doch einfach wieder nicht...

z.B.:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/tschechiens-europaminister-setzt-auf-atomkraft-nahe-der-grenze,TLO1LFC

[mike_grh]

Am 1.11.2022 um 06:07 schrieb Jokin:

Ganz Europa steigt aus der Atomkraft aus

Das stimmt doch einfach wieder nicht...

z.B.:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/tschechiens-europaminister-setzt-auf-atomkraft-nahe-der-grenze,TLO1LFC

 

 

vor 19 Stunden schrieb bartio:

Wieso behauptest du immer wieder etwas was so nicht stimmt? Ideologisch blind?
erinnert wirklich an Habecks Ministerium, dort wurde die veröffentlichte Realität auch der Ideologie "angepasst". Jetzt sogar nachgewiesen. 

Oh, es war jemand schneller... Chapeau!

 

vor 17 Stunden schrieb Jokin:

Ich beschrieb ein Zukunftsszenario.

Da gibt es kein "stimmt" oder "stimmt nicht" 😉

Alles klar...🥸

[Jokin]

Am 1.11.2022 um 06:07 schrieb Jokin:

Ganz Europa steigt aus der Atomkraft aus während in Polen am AKW gebaut wird - dieser Bau wird als Bauruine gestoppt werden bevor der Beton radioaktiv verstrahlt sein wird.

... das ist der gesamte Absatz.

Und das ist nur ein Ausschnitt daraus:

vor 17 Minuten schrieb mike_grh:

Ganz Europa steigt aus der Atomkraft aus

... dein Kommentar dazu:

vor 18 Minuten schrieb mike_grh:

Das stimmt doch einfach wieder nicht...

Und dein Kommentar ist dazu komplett richtig 🙂

 

Du könntest auch "während in Polen am AKW gebaut wird " rausgreifen und schreiben, dass das nicht stimmt weil Polen baut doch gerade gar nicht am AKW.

 

... merkst du wie bekloppt diese Diskussion dann wird wenn man Teile der Aussagen aus dem Kontext reißt?

 

Aber nochmal konkret zu diesem Artikel:

vor 24 Minuten schrieb mike_grh:

z.B.:

https://www.br.de/nachrichten/bayern/tschechiens-europaminister-setzt-auf-atomkraft-nahe-der-grenze,TLO1LFC

 

"Man ist sich jetzt einig, dass man mehr erneuerbare Quellen in Tschechien braucht. Aber weil wir keinen Zutritt zur Meerküste haben und die Kapazität der möglichen erneuerbaren Quellen nicht ausreicht, rechnen wir immer mit einem Anteil von Kernenergie im Mix. Das ist die Strategie, die sich grundsätzlich nicht ändert." Mikuláš Bek, Tschechischer Europaminister"

Aha, also er geht davon aus, dass Offshore-Windenergie maßgeblich zur EE beitragen muss.

Schaut man mal hier: https://www.agora-energiewende.de/service/agorameter/chart/power_generation/30.10.2022/02.11.2022/today/, dann sieht man, dass Offshore-Windenergie gar nicht sooo einen großen Anteil hat. Zumal Tschechien weit, weit weniger Einwohner je qkm hat, sollten sich doch Windenergieanlagen und Solarparks gut über das Land verteilen lassen. Dazu noch Speicher und intelligente Versorgungsnetze, dann wird das billiger als die AKWs im Bau ... und schneller umgesetzt ist das auch. und die Entsorgung ist dann auch kein Thema mehr.

 

 

Auch ein wichtiges Zitat:  "Wir sind nicht der Meinung, dass die nuklearen Quellen unter den heutigen Umständen auf dem Markt zu teuer sind." - er spricht also von "Quellen" und hat recht, die sind nicht zu teuer. Er spricht nicht von der Entsorgung, die er noch als ungelöstes Problem sieht:

"Eine der großen ungeklärten Fragen bleibt das Problem der Endlager. In Niederbayern befürchtet man, dass etwa der Bayerische Wald ins Visier genommen werden könnte. "Das ist eine wichtige Frage, die noch nicht gelöst wurde", räumt der tschechische Europaminister ein."

Das ist so als ob jemand über die Autobahn nach München nach Hamburg fahren will: Er sieht zwei leere Fahrbahnen nach Norden und entscheidet sich für die ihm nächstgelegene Auffahrt ohne darüber nachzudenken ob er auch an der Abfahrt in Hamburg wieder runter kommt.

Dass ihm zahlreiche Autofahrer entgegen kommen und ihm die Lichthupe geben, das merkt er gar nicht - ist ja noch alles gut gegangen, also weiter so.

Aber irgendwann knallt es halt. 

Hoffentlich wird Tschechien nicht der nächste Geisterfahrer.

 

 

[Christoph Bergmann]

vor 21 Stunden schrieb bartio:

Ideologie ... Grüne ... Ideologie ...Grüne

Wie oft noch: Hör auf, diese rechte Propaganda Tag für Tag zu dreschen. Der Ideologievorwurf an Grün hat einen längst bekannten Ursprung in einer koalition von rechtsaußen und Klimaleugnern / fossiler Lobby. In der Mitte der Gesellschaft ist er erst seit einigen Monaten angekommen. Mit dem erwartbaren Ergebnis, dass nicht CDU und FDP, sondern allein AFD Stimmen gewinnen (und zwar überwiegend auf Kosten von CDU / FDP). Die Wähler sind nicht so blöd, zu vergessen, dass die CDU den Atomausstieg gemanagt hat, ohne für adäquaten Ersatz zu sorgen. Und wenn die Union und FDP eh nur rückwirkend das propagieren, was die AFD seit langem sagt - warum sollte man nicht direkt das Original wählen, anstatt ein paar Jahre zu warten, bis die CDU dort auch ankommt?

Du hast hier jedes Recht, die Werbetrommel für Atomkraft zu rühren und gegen die Energiepolitik der Grünen zu schreien. Aber du bist intelligent genug, das auch ohne Wahlwerbung für die AFD zu machen.

(beispielsweise ist die Anti-EE- und Pro-Atomkraft-Lobby so dermaßen voll von Lügen und Misinformation, dass man eigentlich nur "Ideologie" brüllen kann. Macht aber kaum jemand, weil JEDE Politik der Ausdruck von ideologie ist. Das einseitig den Grünen vorzuwerfen ist nichts als Propaganda)

[fox42]

Ich würde gerne mal Eure Bewertung hiervon hören:

https://www.deepisolation.com/

Bei ihm hier klingt das alles nach "ist fertig":

Aber irgendwie wird das ja noch nicht aktiv so praktiziert, scheint also nicht "fertig", sondern eher schwierig zu sein. Oder dauert das einfach noch 5 Jahre und dann läuft das? 

[ratzfatz]

vor 1 Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Wie oft noch: Hör auf, diese rechte Propaganda Tag für Tag zu dreschen

Ich denke du solltest nicht "rechts" mit rechtsradikal oder Nazi vermischen. 

Die Begriffe werden immer mehr vermischt. Dient mmn nur dazu um gewisse konservative Meinungen auszugrenzen. 

 

[Flenst]

Während die AfD einen Blackout-Melder veröffentlicht, klären die "regimetreuen Mainstreammedien" ganz staatstreu auf, warum das Panikmache ist

 

Auf die Idee kömnte jeder selber kommen der mitbekommt, dass wir aktuell stark exportieren um Ländern mit echten Problemen zu helfen. Aber nun gut, irgendwann merken auch sie, dass es keinen Blackout gab.

"Aber nur weil...!"

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb ratzfatz:

Ich denke du solltest nicht "rechts" mit rechtsradikal oder Nazi vermischen. 

Die Begriffe werden immer mehr vermischt. Dient mmn nur dazu um gewisse konservative Meinungen auszugrenzen. 

 

Schwurbler > rechts > Nazi > Antisemit > Schwurbler

Geht auch mit links und irgendwas bösem von der Seite.

Liegt daran dass sich da vieles deckt. Alle Systeme kranken an den selben Mechanismen und sind deshalb immer kritisierbar. Das steigert sich hoch und dann wiederholt sich alles.

Und wie immer will das keiner wahr- und später nicht gewusst haben.

Kannst eigentlich nur Schnauze halten und versuchen gut durchzukommen.

[Jokin]

vor 2 Stunden schrieb fox42:

Ich würde gerne mal Eure Bewertung hiervon hören:

https://www.deepisolation.com/

Bei ihm hier klingt das alles nach "ist fertig":

Aber irgendwie wird das ja noch nicht aktiv so praktiziert, scheint also nicht "fertig", sondern eher schwierig zu sein. Oder dauert das einfach noch 5 Jahre und dann läuft das? 

Was soll in 5 Jahren laufen?

Ich sehe in dem Video keine Lösung für das Müllproblem. "Deep Isolation" ist auch nur ein anderes Wort für "verbuddeln".

Und naja, das Verbuddeln von Atommüll in einer Gegend wo wir unser Grundwasser beziehen ist auch nicht viel besser als würden wir in unseren Kochtopf pinkeln um warmes Wasser zu bekommen .... 

[Jokin]

vor 30 Minuten schrieb Flenst:

Während die AfD einen Blackout-Melder veröffentlicht, k

Das hier?

https://blackoutmelder.de

... geht grad nicht, scheint wohl ein Blackout am Serverstandort zu sein.

PS: Aha, nach der "insufficent storage"-Meldung kommt nun eine Loginmaske. 
... wenn die AfD genauso gut Politik macht wie sie Informationsportale launcht, dann wäre das ja schonmal besser als bisher,  

Bearbeitet 2. November 2022 von Jokin

[Flenst]

https://www.ardmediathek.de/video/monitor/blackout-angst-alles-panikmache/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTY2OGExZjhiLWM1YjAtNGM4Zi1hYjlkLTE3ZTI1OWZjMDI5OQ

Da hab ich doch glatt den Link zum Beitrag vergessen.

[bartio]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Wie oft noch: Hör auf, diese rechte Propaganda Tag für Tag zu dreschen. Der Ideologievorwurf an Grün hat einen längst bekannten Ursprung in einer koalition von rechtsaußen und Klimaleugnern / fossiler Lobby. In der Mitte der Gesellschaft ist er erst seit einigen Monaten angekommen. Mit dem erwartbaren Ergebnis, dass nicht CDU und FDP, sondern allein AFD Stimmen gewinnen (und zwar überwiegend auf Kosten von CDU / FDP). Die Wähler sind nicht so blöd, zu vergessen, dass die CDU den Atomausstieg gemanagt hat, ohne für adäquaten Ersatz zu sorgen. Und wenn die Union und FDP eh nur rückwirkend das propagieren, was die AFD seit langem sagt - warum sollte man nicht direkt das Original wählen, anstatt ein paar Jahre zu warten, bis die CDU dort auch ankommt?

Du hast hier jedes Recht, die Werbetrommel für Atomkraft zu rühren und gegen die Energiepolitik der Grünen zu schreien. Aber du bist intelligent genug, das auch ohne Wahlwerbung für die AFD zu machen.

Das ist eine sehr interessante Interpretation. Wenn man die Grünen kritisiert ist als als Wahlwerbung für die AfD. Wow, klasse. 
Damit nicht genug, weil ich es wage, die Grünen als das zu bezeichnen als was sie sind, soll ich nun in der rechten/klimaleugner/Lobby Ecke sein bzw deren Propaganda verbreiten. 

Was ist denn das für ein krudes Demokratieverständnis? Kritik und bestimmte Begriffe sind verboten, weil sie von unliebsame Gruppen gesagt werden?
Willkommen im orwellschen "Neusprech". 
Noch nie habe ich mir (und werde) von Jemanden verbieten lassen Bewertungen auszusprechen die belegt wurden und sind. 

Kleiner Denkanstoss: Vielleicht liegt es bei deiner richtigen Beobachtung: "In der Mitte der Gesellschaft ist er erst seit einigen Monaten angekommen."  nicht am Vokabular, sondern darin begründet, das es nun auch immer mehr Leuten auffiel wie weltfremd ideologisch die Grünen bei dem Thema AKW sind und alle anderen Länder um uns herum anderen Wege gehen? Kann das vielleicht auch sein?
Es gibt genügend Wissenschaftler die faktisch belegen können, wie irre der Weg von DE ist (habe ich auch ihr x mal verlinkt). Also keine "rechte Propaganda", sondern für Grüne unliebsame Wahrheiten.

Der Grund warum die AfD gewinnt, liegt sicherlich nicht an der Bezeichnung "ideologisch" für die Grünen, sondern weil eben diese Regierung so eine grottenschlechte leistung abliefert und die Unsicherheit durch Eigenbeschäftigung und Befindlichkeiten regelrechte befeuert. 

Gehe meine Posts in diesem Thread von mir aus Monat ezurück: Ich habe immer wieder gesagt das die Extremen (dh auch die AfD) gewinnen werden, wenn die Politik die Probleme & Ängste nicht löst. Und oh wunder, es kommt so. Es ist pure Logik und es war auch immer so in der Geschichte. Weder Denk- oder Sprechverbote werden das lösen, sondenr nur wirkliche PROBLEMLÖSUNGEN. Und diese Problemlösungen wurden eben von einer Partei blockiert: Grüne. 

In keinem anderen Land hätte wegen Atom so ein monatelanger Unfug stattgefunden. In anderen europäischen Ländern war das eine simple Entscheidung für AKW-Verlängerungen, weil es logisch ist in der jetzigen Situation. Es gab kein Rumgeheule. Anders in DE: Wegen den Grünen.
Alle Umfragen (die ich auch verlinkt habe) sind eindeutig: Immer eine Mehrheit im Land will Energiesicherheit und damit auch Atomkraft. Die Position der Grünen ist eine Minderheitenposition. Auch im europäischen Ausland wird DE wegen diesem irren Kurs kritisiert.

Und wären andere Länder in der Situation in der DE gerade ist, schon längst wäre Fracking und AKW-Verlängerungen beschlossen worden. Die einzigen realistischen Wege um innerhalb der nächsten 5 Jahren einigermaßen wettbewerbsfähig zu bleiben und Energiesicherheit zu haben. Stattdessen bestimmen Leute die an irgendwelche Plänen festhalten, die 10 Jahre für die Umsetzung brauchen und untauglich sind die absehbaren kurzfristig dramatischen Probleme zu mildern. Leute die offensichtlich keinerlei Ahnung haben, 1) wieviel Primärenergie momentan durch EE abgedeckt wird und 2) wie ernst die Lage in der Wirtschaft ist und 3) was gerade auf dem Spiel steht. 

Also ja, die AKW-Politik der Grünen ist zutiefst ideologisch und das kann man - wenn man informiert ist - nicht abstreiten. Und dieses egoistische Verhalten dieser politischen Gruppe schadet dem Land. Ich habe wirklich viele Quellen und Bewertungen von Experten in den Monaten gebracht, die das auch untermauern. 
Ich werden mir das Statement "Grüne = Ideologen" niemals verbieten lassen, weil es 100% zutrifft. Unabhängig ob deine Affinität zu einer Partei es dir erlaubt zu erkenne oder nicht. 

Am 30.09. habe ich dir eine PN geschrieben. Ich möchte das du das machst was ich Dir in meiner letzten PN (dann dort im letzten Abschnitt) geschrieben habe. 

[Flenst]

Unsere Regierung macht schlechte Arbeit, ahja.

Gasspeicher voll.

Keine Blackout Gefahr.

Energiepreise fallen, Vorkriegsniveau erreicht.

Finanzielle Entlastungen auf breiter Front, Dezemberabschlag entfällt. Gas und Strompreise sind nun gedeckelt.

Wirtschaft unerwartet gewachsen, fraglich ob es überhaupt zu einer Rezession kommt. Von einer Deindustrialisierung sind wir weit entfernt, die Corona lockdowns waren weitaus schlimmer.

 

Also ja, du bläst vollends in ein populistisches Horn. Weil du unbedingt AKWs weiter betreiben möchtest, die wir aber nicht brauchen. Es begründest mit nachweislich falschen Aussagen. Und nur deswegen macht unsere Regierung angeblich alles falsch, dabei hätte es zum jetzigen Zeitpunkt kaum besser aussehen können.

Für mich als verblendeten Grünen Wähler sieht das nun so aus: Strom wurde nie erhöht, Gas wurde erhöht auf das doppelte von vor Corona, was durch die Bremse aber auf knapp +50% fallen dürfte. Sprich abseits der Inflation durch Corona zahl ich knapp 40€ mehr im Monat für Energie. In einem 120m2 Einfamilienhaus mit fast 100 Jahren auf dem Buckel. Oh was wurde mir alles prophezeit, als ich vor Monaten schon sagte wartet ab. Aber nein, Paniktröten, überall.

Und überall viel Meinung, wenig Wissen.

[Christoph Bergmann]

vor 33 Minuten schrieb bartio:

Das ist eine sehr interessante Interpretation. Wenn man die Grünen kritisiert ist als als Wahlwerbung für die AfD. Wow, klasse. 
Damit nicht genug, weil ich es wage, die Grünen als das zu bezeichnen als was sie sind, soll ich nun in der rechten/klimaleugner/Lobby Ecke sein bzw deren Propaganda verbreiten. 

Was ist denn das für ein krudes Demokratieverständnis? Kritik und bestimmte Begriffe sind verboten, weil sie von unliebsame Gruppen gesagt werden?
Willkommen im orwellschen "Neusprech". 
Noch nie habe ich mir (und werde) von Jemanden verbieten lassen Bewertungen auszusprechen die belegt wurden und sind. 
...

Du hättest dir das viele Getippe sparen können, wenn du meinen Beitrag gelesen hättest:

"Du hast hier jedes Recht, die Werbetrommel für Atomkraft zu rühren und gegen die Energiepolitik der Grünen zu schreien. Aber du bist intelligent genug, das auch ohne Wahlwerbung für die AFD zu machen."

Daneben wäre mal interessant zu erfahren, seit wann eine wiederholte Bitte ein Verbot ist. Neue Orwellsche Diktatur, in dem man seine Kritik jeden Tag in die Welt brüllen darf, aber, O Schreck, dann und wann gebeten wird, sie nicht durch ein propagandistisch verseuchtes Wort zu artikulieren.

Sehr schrecklich! So schrecklich, dass man gleich mal mit denen ins Bett hüpfen muss, die tatsächlich eine Diktatur wollen.

Du behauptest, du wärst gegen die AFD und Rechtsextreme. Aber offenbar hört das auf, sobald du meinst, im Recht zu sein. Dann ist es dir egal, Wahlwerbung für die AFD zu betreiben, und du bestehst darauf, in jedem einzelnen Beitrag einen Narrativ wortwörtlich zu pushen, der nachgewiesenermaßen von Rechts(extrem) gesetzt wurde.

Dein Hass gegen Grün ist offenbar stärker als dein Hass gegen Rechts.

 

 

[Aktienspekulaant]

vor 4 Stunden schrieb fox42:

Ich würde gerne mal Eure Bewertung hiervon hören:

https://www.deepisolation.com/

Bei ihm hier klingt das alles nach "ist fertig":

Aber irgendwie wird das ja noch nicht aktiv so praktiziert, scheint also nicht "fertig", sondern eher schwierig zu sein. Oder dauert das einfach noch 5 Jahre und dann läuft das? 

Ich könnte mir vorstellen, dass zur Zeit viele, viele Physiker und Institutionen und Organisationen darüber nachdenken, wie man das Problem in den Griff bekommen könnte. Und derjenige,  der eine wirklich tragfähige Lösung präsentiert,  dürfte auf Jahrzehnte ausgesorgt haben.

Scheint aber offensichtlich nicht ganz so trivial zu sein, eine Lösung zu präsentieren.

[PeWi]

29 minutes ago, Christoph Bergmann said:

Du behauptest, du wärst gegen die AFD und Rechtsextreme. Aber offenbar hört das auf, sobald du meinst, im Recht zu sein. Dann ist es dir egal, Wahlwerbung für die AFD zu betreiben, und du bestehst darauf, in jedem einzelnen Beitrag einen Narrativ wortwörtlich zu pushen, der nachgewiesenermaßen von Rechts(extrem) gesetzt wurde.

Ist da nicht die Trennschärfe ein bisschen verloren gegangen?

@bartio "plappert" ja nicht nach, was AFD/Rechtsextreme vorsagen, sondern er kommt aufgrund eigener Schlüsse (die er auch ausführlich begründet) zu seiner eigenen Meinung (auch wenn sie sich bei diesem Thema mit der Meinung von AFD/Rechtsextremen trifft). Das ist für mich ein großer Unterschied - völlig unabhängig, wie richtig oder falsch diese Meinung jetzt ist.

Andernfalls überlässt man anderen die Deutungshoheit, was ich für ungut halte. (Führt letztendlich dazu, dass man irgendwann auch richtige Sachen nicht mehr sagen oder tun kann, weil schließlich "die AFD/Rechtsextremen das auch gesagt/getan haben".)