Energiepreise

[Jokin]

vor 28 Minuten schrieb Cattle Grid:

Der Großteil der Bevölkerung kann eh nicht zwischen Rückstellung und Rücklagen unterscheiden (hört sich für viele ähnlich an. Beginnt ja beides mit „Rück“). Der Staat kennt den Unterschied natürlich und nutzt das für sich maximal aus.

Du hast absolut recht, Atomkraftbefürworter müssen den Unterschied kennen um die daraus entstehenden Risiken einschätzen zu können.

-> https://studyflix.de/wirtschaft/ruecklagen-771

[bartio]

Am 2.11.2022 um 18:10 schrieb Christoph Bergmann:

Indem du deine Kritik an der grünen Energiepolitik nicht ein Post schaffst, ohne von Ideologie zu reden.

Du liegt falsch, bedingt durch dein Unverständnis was die Begriffe "Ideologie" und "Rechtsextremismus" eigentlich bedeuten.

Ideologie:
"an eine soziale Gruppe, eine Kultur o. Ä. gebundenes System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Wertungen"
"politische Theorie, in der Ideen (2) der Erreichung politischer und wirtschaftlicher Ziele dienen"

Die Politik der Grünen beim Thema Energiepolitik ist durchtränkt von Ideologie. Die Definition deckt diese Bewertung.
Ich sage was ist und nicht was mir Andere aufzwingen wollen was ich zu sagen habe. Als Liberaler lasse ich mich nicht in eine Meinungsvorgabe, etatistischen Staatsapparat oder Führerprinzip zwängen.

 

Zitat

Jedes rechtsextreme bzw. rechtsextrem angehauchte Magazin (Sezession, junge Freiheit, Achse der Guten) push exakt diesen Narrativ wortwörtlich seit Jahren.

Hier, für dich:
https://www.google.com/search?q=site%3Asezession.de+grüne+ideologie
https://www.google.com/search?q=site%3Ajungefreiheit.de+grün+ideologie
https://www.google.com/search?q=site%3Aachgut.com+grün+ideologie

Ich garantiere dir, du wirst dasselbe in jedem einzelnen weiteren rechtsextremen Magazin finden

Was soll mich interessieren was in diesen Medien steht? Ich habe oben die Definition von "Ideologie" gegeben. Das ist wie ich die Politik der Grünen bewerte und wie man sie meiner Meinung nach - nach der AKW-Posse - auch nicht anders bewerten kann. 
Ich lese diese Medien nicht mal. Es ist mir also herzlich egal was diese Medien schreiben.

Das die Grünen so kritisiert, bewertet und Zustimmung verlieren liegt nicht an "rechten" Medien, sondern nur an der miesen Arbeit der Grünen selbst. 

Das was du aber mit deiner Aussage versucht hast, ist unredlich und beunruhigend, weil es Tendenzen hat, die nicht gut sind. 

"Du darfst das nicht sagen, weil das die Schmuddelkinder sagen".
Das öffnet der Verengung des Diskussionskorridor, Meinungsdiktat und Denkverbote Tür und Tor. Egal ob rechte oder linke totalitäre Systeme, alle gehen genau nach diesem Schema vor. Deshalb reagiere ich bei solchen "Ansagen" oder "Bitten" sehr allergisch.

Nicht die Vokabeln, sondern Fakten und Inhalt müssen wichtig sein. 

Übrigens rechte Medien sind - genauso wie linke Medien - wichtig für ein allumfassendes Bild und gehören zum validen Meinugsspektrum in einer Gesellschaft.
Die rechten Medien stellen unliebsame und unbequeme Fragen, die in linken Medien lieber nicht angesprochen werden. Und umgekehrt. 
Beide Richtungen sind also ein wichtiges Korrektiv zueinander. Fällt eines weg, herrscht ein ungesundes Gleichgewicht.
Und dieses Ungleichgewischt hatten wir in den letzten Jahren mMn deutlich. Wohin hat das schlussendlich geführt? Zu einer Gegenbewegung, die man nun in Schweden/Italien/Dänemark sehen kann. Super. 

Du solltest außerdem aufpassen welche Bewertungen zu vornimmst. Du redest viel über Rechtsextremismus und setzt sogar gleich. Auch Sachen die mMn nicht zutreffen.
Rechtsextremismus ist keine "Gefühlssache", sondern hat eine klare Definition:
"Der Begriff umfasst ultranationalistische, faschistische, neonazistische oder neofaschistische politische Ideologien und Aktivitäten."

Bevor du also etwas als "Rechtsextrem" betitelst, schaue ob die Definition darauf passt. Das linke politische Spektrum wirft mit dem Begriff "Rechtsextremismus" viel zu fahrlässig umher. Die inflationäre & unzutreffende Nutzung schadet übrigens auch der guten Sache, weil es abstumpft.

Bearbeitet 6. November 2022 von bartio

[Jokin]

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Ich sage was ist

Du kannst nicht wissen was "ist", du sagst wahrscheinlich nur wie du selber die Dinge "wahrnimmst".

Schreibe deine Beiträge mehr im Sinne deiner "Wahrnehmung" anstatt Fakten schaffen zu wollen.

vor 25 Minuten schrieb bartio:

Das ist wie ich die Politik der Grünen bewerte und wie man sie meiner Meinung nach - nach der AKW-Posse - auch nicht anders bewerten kann. 

Das scheint das Problem zu sein, du lässt daher gar keine anderen Bewertungen mehr zu, willst aber selber deine Bewertung frei äußern und damit Fakten schaffen.

So funktionieren Diskussionen nicht.

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Das öffnet der Verengung des Diskussionskorridor, Meinungsdiktat und Denkverbote Tür und Tor.

Dabei bist genau du derjenige, der das tut und hast es auch deutlich so geschrieben.

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Nicht die Vokabeln, sondern Fakten und Inhalt müssen wichtig sein. 

Welche Wichtigkeit haben deiner Ansicht nach Meinungen und Argumente?

 

Vielleicht gönnst du dir einfach mal noch eine weitere Auszeit?

[Flenst]

Nur um das Mal zu klären, wann genau geht das jetzt mit der Deindustrialisierung los?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-industrie-produzierte-im-september-ueberraschend-deutlich-mehr-a-91e7279b-9299-43f0-b071-83eb27934f3d

 

 

[Sophopt]

vor 9 Minuten schrieb Flenst:

Nur um das Mal zu klären, wann genau geht das jetzt mit der Deindustrialisierung los?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-industrie-produzierte-im-september-ueberraschend-deutlich-mehr-a-91e7279b-9299-43f0-b071-83eb27934f3d

Zitat

Insgesamt sieht es für die deutsche Wirtschaft dennoch weiter düster aus. »Der jüngste Einbruch der Auftragseingänge sowie das seit Monaten fallende Ifo-Geschäftsklima deuten weiter auf eine Rezession im Winterhalbjahr«, sagte Commerzbank-Chefökonom Jörg Krämer.

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

Die Strompreisbremse bei 40 cent ist Nonsense. Selbst die Grundversorgung ist bei uns noch unter 30 Cent. Eine Strompreisbremse bei 30 Cent, die zu 100% von den Energieversorgern getragen wird, wäre eine sinnvolle Maßnahme und Wucherpreisanbieter würden nicht unterstützt. Stadtwerke, die ihre Grundversorgungskunden mit Wucherpreisen abzocken, sollten liquidiert werden.

Deutschland und Dänemark sind Weltmesiter in EnergiepreisWucher:

https://de.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

[Christoph Bergmann]

vor 20 Stunden schrieb bartio:

Was soll mich interessieren was in diesen Medien steht? Ich habe oben die Definition von "Ideologie" gegeben ... Ich lese diese Medien nicht mal. Es ist mir also herzlich egal was diese Medien schreiben.

....

"Du darfst das nicht sagen, weil das die Schmuddelkinder sagen".
Das öffnet der Verengung des Diskussionskorridor, Meinungsdiktat und Denkverbote Tür und Tor. Egal ob rechte oder linke totalitäre Systeme, alle gehen genau nach diesem Schema vor. Deshalb reagiere ich bei solchen "Ansagen" oder "Bitten" sehr allergisch.

Nicht die Vokabeln, sondern Fakten und Inhalt müssen wichtig sein. 

 

Also ... du verlangst von mir, in dicker Schrift, dass ich dir nachweise, warum die Wendung "grüne Ideologie" von Rechtsextremen gesetzt wurde.

ich mache das, und wie reagierst du?

"Was soll mich das interessieren? Ich lese diese Medien nicht!"

Willst du mich verarschen und meine Zeit stehlen?

Ich sehe, dass wir zwei Probleme haben:

1. Du verstehst nicht, dass Kommunikation nicht entsteht, wenn jemand etwas sagt, sondern dann, wenn jemand etwas hört. Es ist vollkommen wurst, wie du einen Begriff verwendest. Das einzige, worauf es ankommt, ist, wie der Begriff verstanden wird. Du aber weigerst dich, Verantwortung dafür zu übernehmen, wie das, was du schreibst verstanden wird - in welches Propaganda-Horn du bläst - und meinst, schon allein der Hinweis darauf wäre ein Angriff auf deine Meinungsfreigheit.

Du bist sicherlich auch einer von denen, die finden, sie dürften "N" sagen, weil sie damit ohne jeden Rassismus Menschen mit dunklerer Hautfarbe meinen. Oder sie dürften Hakenkreuze pinseln, weil sie ohne jeden Bezug zu Nazis das Symbol so schön finden.

2. Du bist nicht nur extrem davon überzeugt, recht zu haben (in deinen Argumenten ist der Fakt, dass du etwas denkst, der beste Beweis dafür, dass der Gedanke richtig ist), sondern auch - und darauf kommt es an: Dass dein Rechthaben dich von jeder Verantwortung für deine Wortwahl enthebt.

Ich habe übrigens hier ausführlich über Ideologie und v.a. den Begriff der grünen ideologie geschrieben:

Deinem Post zufolge hast du es nicht gelesen.

Bisher konnte ich davon ausgehen, dass du versehentlich Hetze von Rechts gepusht hast. Nun weißt du es, weigerst dich aber, Verantwortung für deine Wortwahl zu übernehmen. Daher bleibt mir nichts anderes übrig, als es so zu verstehen, dass du das willst.

Um mich selbst zu zitieren (siehe verlinktes Post):

"Wer trotz dieser reichen Auswahl an neutralen und konstruktiven Wörtern rechte Kampfbegriffe drischt, und das auch noch ununterbrochen, dem fehlt es an Reflexion zu den eigenen Worten - oder er will das schlicht."

Willst du das wirklich? Du hast die Wahl. Bitte frage dich das ernsthaft.

[Flenst]

vor 17 Minuten schrieb Sophopt:

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

Die Strompreisbremse bei 40 cent ist Nonsense. Selbst die Grundversorgung ist bei uns noch unter 30 Cent. Eine Strompreisbremse bei 30 Cent, die zu 100% von den Energieversorgern getragen wird, wäre eine sinnvolle Maßnahme und Wucherpreisanbieter würden nicht unterstützt. Stadtwerke, die ihre Grundversorgungskunden mit Wucherpreisen abzocken, sollten liquidiert werden.

Deutschland und Dänemark sind Weltmesiter in EnergiepreisWucher:

https://de.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

Eine Energiepreisbremse dient nicht dazu die Preise auf Vorkrisenniveau festzutackern, sondern exorbitante Anstiege wie beim Gas von den Verbrauchern fernzuhalten. Das erfüllt sie in beiden Fällen.

Teurer als vorher? Sicherlich. Aber unter den Umständen zumutbar.

Die Inflation in den Griff zu kriegen entlastet deutlich mehr, aber das scheitert an den Lieferketten aus Fernost.

Und die ganzen Prognosen kenne ich auch. Die lassen aber auch die aktuelle Entwicklung außen vor.

[Arghlh]

vor 34 Minuten schrieb Sophopt:

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

Die Strompreisbremse bei 40 cent ist Nonsense. Selbst die Grundversorgung ist bei uns noch unter 30 Cent. Eine Strompreisbremse bei 30 Cent, die zu 100% von den Energieversorgern getragen wird, wäre eine sinnvolle Maßnahme und Wucherpreisanbieter würden nicht unterstützt. Stadtwerke, die ihre Grundversorgungskunden mit Wucherpreisen abzocken, sollten liquidiert werden.

Deutschland und Dänemark sind Weltmesiter in EnergiepreisWucher:

https://de.globalpetrolprices.com/electricity_prices/

Eine 100% Übernahme der zusätzlichen Kosten ist eine saudumme Idee, solange Energie knapp ist.

[Jokin]

vor 31 Minuten schrieb Sophopt:

Eine Strompreisbremse bei 30 Cent, die zu 100% von den Energieversorgern getragen wird, wäre eine sinnvolle Maßnahme und Wucherpreisanbieter würden nicht unterstützt. Stadtwerke, die ihre Grundversorgungskunden mit Wucherpreisen abzocken, sollten liquidiert werden.

Ja, schade wenn man keine Ahnung hat und so einen polemischen Unsinn schreibt.

Siehe hier: https://energiemarie.de/strompreis/zusammensetzung/steuern

1/4 Beschaffung und Vertrieb, 1/4 Netzentgelte und 2/4 Steuern und Abgaben.

 

... Stadtwerke sollten liquidiert werden? Ich brech zusammen .... schau dir mal die Geschäftsberichte von Stadtwerken an.

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb Flenst:

Nur um das Mal zu klären, wann genau geht das jetzt mit der Deindustrialisierung los?

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-industrie-produzierte-im-september-ueberraschend-deutlich-mehr-a-91e7279b-9299-43f0-b071-83eb27934f3d

 

 

Alles easy! Dann wird endlich mal der Fachkräftemangel ein wenig entschärft.

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

https://www.merkur.de/wirtschaft/hohe-energiekosten-basf-europa-deutschland-china-standort-ludwigshafen-gas-91878960.html

Zitat

Die Kürzungen sollen die jährlichen Kosten außerhalb der Produktion um 500 Millionen Euro senken. Mehr als die Hälfte der Einsparungen will der Vorstand am Standort Ludwigshafen realisieren, wo BASF rund 39.000 seiner weltweit etwa 111.000 Mitarbeiter beschäftigt. Sowohl Unternehmens-, Service- und Forschungsbereiche als auch die Konzernzentrale sollen gestrafft werden, hieß es. Dabei schließt das Unternehmen Stellenstreichungen nicht aus.

 

 

[Aktienspekulaant]

vor 40 Minuten schrieb cryptonix:

Alles easy! Dann wird endlich mal der Fachkräftemangel ein wenig entschärft.

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

https://www.merkur.de/wirtschaft/hohe-energiekosten-basf-europa-deutschland-china-standort-ludwigshafen-gas-91878960.html

 

 

Na ob die BASF so glücklich mit dem Invest in China sein wird, steht auch noch in den Sternen. Bei der Corona-Politik der Chinesen kann das alles recht schnell kippen.

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-Chinas-Null-Covid-Strategie-das-Land-ausbluten-laesst-article23701553.html

Rainer

[Flenst]

vor 42 Minuten schrieb cryptonix:

Alles easy! Dann wird endlich mal der Fachkräftemangel ein wenig entschärft.

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

https://www.merkur.de/wirtschaft/hohe-energiekosten-basf-europa-deutschland-china-standort-ludwigshafen-gas-91878960.html

 

 

Gleich oder mehr produzieren trotz Einsparungen? Klingt nach Win:win.

Und Investitionen im Ausland sind ja nun nichts schlimmes, muss hier aber natürlich sofort die deindustrialisierung bedeuten

Stellenkürzungen werden aber nichtmal explizit genannt. Puh, und dann gibt es noch Gas sowie Stromdeckel. Also alles im Lot.

 

 

[Flenst]

vor 4 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Na ob die BASF so glücklich mit dem Invest in China sein wird, steht auch noch in den Sternen. Bei der Corona-Politik der Chinesen kann das alles recht schnell kippen.

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-Chinas-Null-Covid-Strategie-das-Land-ausbluten-laesst-article23701553.html

Rainer

Psssst, sag sowas nicht. Auch Apple freut sich gerade so richtig in China zu produzieren. 

[Jokin]

vor 3 Stunden schrieb cryptonix:

https://www.focus.de/finanzen/news/basf-investiert-in-china-wenn-deutschland-nicht-gegensteuert-flieht-die-industrie-ins-ausland_id_172633199.html

https://www.sonnewindwaerme.de/panorama/bau-weltgroessten-waermepumpen-ludwigshafen-vereinbart

... wie passen diese beiden Berichte zusammen?

 

Ich wette, dass BASF den Standort Ludwigshafen nicht aufgeben wird sondern eher nach China expandieren wird.

[Aktienspekulaant]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

https://www.sonnewindwaerme.de/panorama/bau-weltgroessten-waermepumpen-ludwigshafen-vereinbart

... wie passen diese beiden Berichte zusammen?

 

Ich wette, dass BASF den Standort Ludwigshafen nicht aufgeben wird sondern eher nach China expandieren wird.

Sie werden den Standort Ludwigshafen nicht aufgeben. Und auch keinen weiteren existierenden größeren Standort in Europa oder USA. Ich meine mich zu erinnern, dass der CEO von BASF vor wenigen Wochen sinngemäß gesagt hat: "Der chinesische Markt ist zu groß, als dass wir es uns leisten könnten, dort nicht präsent zu sein." Und für ein Chemie-Unternehmen genügt nicht eine Vertriebsrepräsentanz in Shanghai, Peking, Wuhan etc. Die sollten schon eine Fabrik dort haben, sonst werden sie nicht ernst genommen.

 

[Krypto-Patty]

vor 8 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Sie werden den Standort Ludwigshafen nicht aufgeben. Und auch keinen weiteren existierenden größeren Standort in Europa oder USA. Ich meine mich zu erinnern, dass der CEO von BASF vor wenigen Wochen sinngemäß gesagt hat: "Der chinesische Markt ist zu groß, als dass wir es uns leisten könnten, dort nicht präsent zu sein." Und für ein Chemie-Unternehmen genügt nicht eine Vertriebsrepräsentanz in Shanghai, Peking, Wuhan etc. Die sollten schon eine Fabrik dort haben, sonst werden sie nicht ernst genommen.

 

BASF wird bei weiter so hohen Energiekosten Europa verlassen und ins Ausland gehen. Der Standort Ludwigshafen wird dann unbedeutend werden. 
Mercedes-Benz/Daimler AG schaut sich nach neunen Produktionsstandorten in Thailand um. 
Erste Audits laufen bereits ! 

[Flenst]

Relevant: https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/globale-trends-kernbrennstaebe-aus-tomsk-die-unglaubliche-abhaengigkeit-europas-von-russland/28775652.html

 

[Theseus]

vor 2 Stunden schrieb Krypto-Patty:

BASF wird bei weiter so hohen Energiekosten Europa verlassen und ins Ausland gehen. Der Standort Ludwigshafen wird dann unbedeutend werden. 
Mercedes-Benz/Daimler AG schaut sich nach neunen Produktionsstandorten in Thailand um. 
Erste Audits laufen bereits ! 

Das erinnert mich an die Zeit vor 20 Jahren, als alle möglichen Unternehmen ihre IT nach Indien auslagern wollten, weil die Fachkräfte dort ja so billig sind.

 

Nun ja. Milliarden kann man einfacher verbrennen.

[Krypto-Patty]

vor 1 Stunde schrieb Theseus:

Das erinnert mich an die Zeit vor 20 Jahren, als alle möglichen Unternehmen ihre IT nach Indien auslagern wollten, weil die Fachkräfte dort ja so billig sind.

 

Nun ja. Milliarden kann man einfacher verbrennen.

Viele Konzerne haben ihr UHD weiterhin in diesen Ländern. Und ja Milliarden kann man einfacher verbrennen, bei 10-15 x höheren Energiekosten geht man lieber ins Ausland. 

[Sophopt]

Am 7.11.2022 um 10:57 schrieb Jokin:

schau dir mal die Geschäftsberichte von Stadtwerken an

Die sind mir egal. Immerhin kaufen die PV-Strom für 8 Cent/KWh ein, oder irre ich mich? Und um die Bürger in der Krise zu entlasten könnte der Staat die Steuern senken.

[Gast]

Generelle Frage: Wie läuft das mit den EVUs und den Einspeisern, hat ein EVU viele private neue Einspeiser mit 7ct, Glück fürs EVU? Oder wird das irgendwie gemittelt? 

Und andersrum, sind noch viele 3x ct Einspeiser drin, Pech fürs EVU?

Da die EEG Umlage ja erstmal stillgelegt wurde stellte sich mir die Frage.

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Flenst:

Relevant: https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/globale-trends-kernbrennstaebe-aus-tomsk-die-unglaubliche-abhaengigkeit-europas-von-russland/28775652.html

 

Ebenso relevant:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brennelementefabrik

Absatz "Brennelementfertigung in Deutschland".

[Manno]

vor 5 Stunden schrieb Krypto-Patty:

BASF wird bei weiter so hohen Energiekosten Europa verlassen und ins Ausland gehen. Der Standort Ludwigshafen wird dann unbedeutend werden. 
Mercedes-Benz/Daimler AG schaut sich nach neunen Produktionsstandorten in Thailand um. 
Erste Audits laufen bereits ! 

Reisende soll man nicht aufhalten. 

[James Hodlen]

👍️

 

[Theseus]

vor 40 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Da hast Du recht. Die Manager waren regelrecht berauscht, wieviel Geld sie machen können mit den ersparten Kosten. Ist in vielen Projekten ziemlich nach hinten los gegangen, oft auch, weil man in Indien ein anderes Qualitätsverständnis hat als in Europa. Es gab dann zwar Ansätze, Europäer vor Ort zu haben, um die Qualität zu sichern, aber in den Projekten, wo ich war, hat das nie so richtig geklappt. Auch weil die Leute immer wieder schnell gegangen sind.

Fakt war dann, dass man zwar billig anbieten konnte, um den Auftrag zu kriegen, aber oft eine erhebliche Nacharbeit notwendig war, um die Qualität einigermassen hin zu bekommen, aber das wurde dann in einem anderen Budget verrechnet. Da wird es sicher viele Geschichten geben.

Genau das. Ich war auch bei ein paar Projekten damit betraut, indische Teams in unsere Projekte zu integrieren. Dabei ist mir auch gerade in Indien aufgefallen, daß es zwei Arten von Experten dort gab, zum einen (der größte Teil) Menschen, die noch in genau dem Werte- und Kastendenken gefangen waren und deshalb in Kultur und Kommunikation eine echte Aufgabe waren und zum andern die .. nenne sie mal "Punks" .. Leute, die das Bild des weltoffenen Nerds voll erfüllen. Mit denen war es sehr erfolgreich. Aber generell: Je mehr nach den Kreisen der fremden Kultur jemand "konservativ" ist, desto größer sind die Reibungsverluste bei der Teamintegration. Und gerade in Schwellenländern sind die gut gebildeten Leute auch Kinder von besser gestellten Leuten. Qualifizierte Arbeit nach Offshore zu verschieben ist eine Sache, die es in sich haben kann.