Angriff Palästinenser auf Israel

[blaualge]

https://m.faz.net/aktuell/politik/antisemitismus-im-westen-der-israel-hass-der-progressiven-19257390.html#?cleverPushBounceUrl=https%3A%2F%2Fwww.faz.net%2Faktuell%2F&cleverPushNotificationId=3GaKtiEp9hBxafmWq

 

Auch hier herrscht grosses Schweigen .... besonders in eine Richtung 

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von blaualge

[coinflipper]

Am 20.10.2023 um 22:18 schrieb Cattle Grid:

Die Anfänge, dass sich der ganze Budenzauber selbst entzaubert, sind gemacht … die Grünen_innen haben das erkannt, nur sind diese dabei ebenfalls voll entzaubert zu werden. Muffensausen in Schlumpfhausen. Gut so …

Nach wie vor: Die Berichterstattung hier macht mir etwas Angst.

Die "neue Juden" sind die Moslems... In Wien reißt irgend ein Depp die israelische Fahne von deren Botschaft runter und es gibt einen medialen Aufschrei. Währenddessen dringt die Polizei in die Wohnung eines Linzers und zwingt ihn, die Palästina-Flagge vom Fenster zu nehmen. 

In den Kommentaren vieler Tageszeitungen herrscht eine rohe und direkte Aggressivität gegen jedwede Form von "Relativierung" oder "Aufruf zur Menschlichkeit auch für Palästina". Unter Live-Videos auf Tiktok von den Palästinas-Demos sind immer auch vertreten Leute, die in perverser Form sich wünschten, diese Leute würden sterben, oder zurück nach "Gaza" deportiert werden, oder sich fragen, wie viele dort ein Sprengstoffgürtel haben, etc.

Neutral betrachtet, gibt es kaum einen medialen Ort, bei dem neutrale Meinungen ausgetauscht werden... und die bloße Exitenz muslimischer Bürger, die sich für Muslime ausdrücken, wird als Versagen unserer Regierungen interpretiert.

Die Frage ist berechtigt: "Wie konnten wir es wieder so weit kommen lassen?" Aber nicht weil "Judensterne beschmiert werden."... Die Leute hier sind nicht antisemitisch, denn das spiegelt ja nicht "Deutschland" oder "Österreich" wieder, die Leute sind offen und klar gegen Muslime und gegen diese zu sein, gehört hier mittlerweile zum guten Ton. Man sollte sich echt mal fragen: "Wie konnte es schon wieder passieren, dass wir eine Bevölkerungsgruppe gefunden haben, die wir kollektiv zum Teufel schicken wollen?"

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von coinflipper

[Cattle Grid]

Die muslimische Gemeinde und deren nicht-muslimische Supporter müssen beweisen, dass sie gegen Antisemitismus gegen Israel sind. Nicht andersherum. So lange das nicht der Fall ist, sind deren Haltung und Aktionen zu verurteilen und mit voller Härte zu sanktionieren; gegebenenfalls müssen dafür Gesetze verschärft und geändert werden. Maskenverweigerer hat man von politischer Seite ja auch „verfolgt“, warum sollte es bei diesen Gruppierungen nicht auch gehen.

PS: Das Beispiel „Maske“ soll nur stellvertretend dafür sein, wie schnell etwas gehen kann, wenn politischer Wille vorhanden ist.

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von Cattle Grid

[coinflipper]

vor 9 Minuten schrieb Cattle Grid:

Die muslimische Gemeinde und deren nicht-muslimische Supporter müssen beweisen, dass sie gegen Antisemitismus gegen Israel sind

Wem müssen sie das beweisen, dir?

Schau dir diese Plakataktionen in Wien an: daham statt islam plakate fpö - Bing images

Das war vor 15 Jahren... das ist bei uns die Partei, vor der nun alle bangen (aber scheinbar viele wählen), dass sie bei der nächsten Nationalratswahl wieder in die Regierung kommen. Verlangen wir mit selben Maß, die Befürworter solcher Sprüche, müssen sich für Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit auch mit dieser Bevölkerungsgruppe aussprechen? Oder ist das quasi "in Ordnung, weil die wollen wir eh nicht und unter der Hand lästern wir eh alle über sie?"

Und hier haben wir Menschen wie dich, die dann von einer bestimmten Gruppe eine Aktion verlangen, da sie ansonsten "die volle Härte des Gesetzes" treffen muss? Haben wir das auch bei der katholischen Kirche getan, mit deren aufgetauchten Kindervergehen? Wurde da von der Bevölkerung verlangt, sie sollen aus der katholischen Kirche austreten? Oder war das "was anderes"? Oder nachdem, die USA im Irak sinnlos einen Krieg angefangen hat und wir uns nicht davon "distanziert" haben, obwohl bewiesener Maßen keine Massenvernichtungswaffen gefunden wurden? Oder verurteilen wir pro-russische Propagandisten auf Demos bei uns, die den Selensky nicht mögen?

Dieses zweierlei Maß ist gefährlich.

Und ergänzend angemerkt: Ich bin klar dafür, dass man KEIN Antisemit sein darf und das man sich gegen jedwede Form von Rassismus und Terrorismus aussprechen muss. 

[Gast]

vor 25 Minuten schrieb Cattle Grid:

Die muslimische Gemeinde und deren nicht-muslimische Supporter müssen beweisen, dass sie gegen Antisemitismus gegen Israel sind. Nicht andersherum. So lange das nicht der Fall ist, sind deren Haltung und Aktionen zu verurteilen und mit voller Härte zu sanktionieren; gegebenenfalls müssen dafür Gesetze verschärft und geändert werden. Maskenverweigerer hat man von politischer Seite ja auch „verfolgt“, warum sollte es bei diesen Gruppierungen nicht auch gehen.

PS: Das Beispiel „Maske“ soll nur stellvertretend dafür sein, wie schnell etwas gehen kann, wenn politischer Wille vorhanden ist.

Vielleicht sollten Sie erstmal anfangen "Neonazis" zu verfolgen. 

[Gast]

https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-10/fachkraeftemangel-zuwanderung-afd-magdeburg-intel

Dir AFD ist kein Standortrisiko. Das war doch die These von @bartio

Willkommen in der Realität, außerhalb von Welt.de, Junger Freiheit und Co.

[Cattle Grid]

5 minutes ago, coinflipper said:

Wem müssen sie das beweisen, dir?

Natürlich dem Land, in dem sie leben und in dem das Wohl Israel Staatsräson ist (zumindest, wenn man den Politikern zuhört). Antisemitismus soll (eigentlich darf, aber die jüngsten Nachrichten belegen anderes) kein Platz mehr haben. Deshalb sollen auch den Terror und Antisemitismus verherrlichenden Aktionen mit aller Kraft geahndet werden. Mehr als Lippenbekenntnisse werden es am Ende sicher nicht sein.

Und bitte nicht irgendwelche andere Sachverhalte relativierend einbringen. Die können anderenorts diskutiert werden, für die aktuelle Gewalt gegen Israel gibt es keine Rechtfertigung. Die Hamas hat am 7. Oktober aus reiner Mord- und Vernichtungslust wahllos und ohne irgendeine Begründung Israelis ermordet. Nicht wenige in D (inklusive vieler in der Politik) und anderswo finden das in Ordnung.

[Cattle Grid]

34 minutes ago, coinflipper said:

Und hier haben wir Menschen wie dich, die dann von einer bestimmten Gruppe eine Aktion verlangen, da sie ansonsten "die volle Härte des Gesetzes" treffen muss?

Die liest nur das, was Du lesen willst. Die volle Härte des Gesetzes sollen sie für die Krawalle, ihren offen ausgelebten Antisemitismus erfahren und nicht für nicht nachgeplapperte Marketingphrasen und hingelogene Bekundungen, die häufig  nicht mal das  Wort „Israel“ beinhalten. Für einen funktionierenden Staat sind solche Worthülsen auch nur Begleiterscheinungen … die Ahndung und das Strafmaß legt das Gesetz fest; wenn mittlerweile nicht mehr ausreichend, dann besteht Bedarf nach Verschärfung. Aber es sind nicht fehlende Gesetze … 

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von Cattle Grid

[bartio]

vor 2 Stunden schrieb Iota-Juenger:

https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-10/fachkraeftemangel-zuwanderung-afd-magdeburg-intel

Dir AFD ist kein Standortrisiko. Das war doch die These von @bartio

Willkommen in der Realität, außerhalb von Welt.de, Junger Freiheit und Co.

Was ist an Welt so schlimm? 
Zumindest lag sie in den letzten Jahren deutlich näher an der Realität als die ganzen linken Medien, die sich ihre Realität selbst geschafften haben haben und jetzt ganz dolle erschrocken von der Gewalt, Antisemitismus und Parolen sind, die man auf deutschen Strasse hört. Dabei war es abzusehen. Aber Linke erkennen ihren Unfug erst selbst, wenn sie selbst am Kran hängen (wie im Iran nach dem Sturz vom Sha).

Es war keine These von mir, sondern auch mit Aussagen aus Wirtschaft und unabhängigen Statistiken im anderen Thread belegt.
Aber cba die rauszusuchen, ist sowieso egal. Weil es linke & Grüne einfach nicht verstehen wollen und die Realität ausblenden.

Die AfD ist seit der Gründung nicht in der Verantwortung. Den katastrophalen Zustand, in dem sich dieses Land befindet, haben ausschließlich CDU, SPD, Grüne, FDP zu verantworten. Und das sich das Land in einem katastrophalen Zustand befindet habe ich nicht aus rechten VT-Medien, sondern von den ÖRR und den Verbänden (wie dem BDI, DIHK).

Aber auch da werde ich dir Nichts extra raussuchen, informier dich selbst oder lass es bleiben, mir mittlerweile egal.
Die AfD würde KEINE Rolle spielen, würden die erwähnten anderen Parteien endlich mal eine Politik machen, die dem Land gut tut und nicht eine Politik fahren, die das Land immer weiter in den Abgrund reißt. 
Aber an Lösungen wird nicht gearbeitet, sondern es wir so lange in einer Traumwelt gelebt, bis einem alles um die Ohren fliegt.

Und weil es immer weiter bergab geht, fokussiert sich das linke Politspektrum immer weiter auf ihre Feindbilder: AfD und CDU/Merz. 
Man könnte viele Probleme lösen, indem man endlich mal bei Migration, Energie, innere Sicherheit mal eine Politik fahren würde, wie Skandinavien. 
Will man nicht, also geht es weiter steil bergab. Aber dann auch keine Selbstkritik, sondern immer noch brav auf die AfD bashen. Wäre die weg, hätten wir überhaupt keine Antisemitischen Angriffe mehr in DE, die Wirtschaft würde wieder florieren, die Energiewende würde gelingen und die Armut würde zurück gehen. Liegt also nur an der AfD. Echt jetzt.

AUch die Stimmung in der Gesamtbevölkerung, die so mies ist wie noch nie seit Gründung der BRD, ist nicht die Schuld der jetzigen Regierung, sondern nur der AfD, CDU und Merz. Echt jetzt.

Und jetzt zu deinem verlinkten ARtikel: AfD = Standortrisiko.
Eine starke ist AfD ist so schlimm, das Deutschland die höchste Zuwanderung ever hat.
Alleine 2022 sind 2,5 MILLIONEN ZUGEWANDERT. Rekord-Zuwanderung nach Deutschland im Jahr 2022 | tagesschau.de

Es scheint die Ausländer also einen Sch.ß zu interessieren was mit der AfD ist. Logisch, weil es wohl 99% NUR auf die Leistungen ankommt.

Und genauso ist das bei Fachkräften. Jeder Spitzenkraft schaut auf das Geld. Was verdiene ich, was darf ich behalten und wie teuer ist das Leben.

Deutschland hat die höchsten Steuern und Abgaben für Arbeitnehmer aller OECD-Staaten (habe die Untersuchung der OECD Studie hier auch schon x-mal gespostet, kannst ja selbst danach suchen).
DE zieht ungefähr 100% mehr Sozialabgaben bei einer Spitzenkraft ab als in Kanada. Dazu kommt das in Kanada die Energie viel billiger ist, auch Mieten & Lebenserhaltungskosten geringer, weniger Bürokratie und eine deutliche einfachere Sprache (English).

AUßerdem gibt es mittlerweile in allen Staaten rechtsnationale Parteien, die Zulauf haben. Auch in Kanada, Schweiz oder USA, denn der linke Zeitgeist ist global vorbei.
Die AfD ist also weltweit kein Einzelfall, sondern mittlerweile die Regel. Es ist also reiner Unsinn zu behaupten die AfD wäre im Vergleich zu anderen Staaten, in denen deren Rechtsnationale teilweise sogar noch stärker sind, ein Nachteil. 
Aber wie schon bei im ersten Abschnitt erwähnten Problemen: Die Linken wollen es nicht raffen und halten verbissen und bar jeder Logik an ihrer Erzählung fest. 

Selsbt wenn es keine AfD gibt, ist Deutschland unattraktiv und wird immer unattraktiver. Ich würde beispielsweise als moderne Spitzenkraft nicht in ein Land gehen wollen, das absehbar in religiöse Extreme fällt. 

DE durchschreitet gerade den gleichen Weg den der IRAN in den 70igern und Afghanistan erlebte. Einst freie Gesellschaften wurden sie wegen der Islamisierung zu armen religiösen Unrechtsstaaten.

In 30 Jahren wird es in DE nicht mehr um Wohlstand, CO2 oder Klimaschutz gehen, sondern darum in welchen Gebieten die Sharia gültig ist

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von bartio

[Jawline]

vor 4 Stunden schrieb coinflipper:

Nach wie vor: Die Berichterstattung hier macht mir etwas Angst.

Die "neue Juden" sind die Moslems... In Wien reißt irgend ein Depp die israelische Fahne von deren Botschaft runter und es gibt einen medialen Aufschrei. Währenddessen dringt die Polizei in die Wohnung eines Linzers und zwingt ihn, die Palästina-Flagge vom Fenster zu nehmen. 

In den Kommentaren vieler Tageszeitungen herrscht eine rohe und direkte Aggressivität gegen jedwede Form von "Relativierung" oder "Aufruf zur Menschlichkeit auch für Palästina". Unter Live-Videos auf Tiktok von den Palästinas-Demos sind immer auch vertreten Leute, die in perverser Form sich wünschten, diese Leute würden sterben, oder zurück nach "Gaza" deportiert werden, oder sich fragen, wie viele dort ein Sprengstoffgürtel haben, etc.

Neutral betrachtet, gibt es kaum einen medialen Ort, bei dem neutrale Meinungen ausgetauscht werden... und die bloße Exitenz muslimischer Bürger, die sich für Muslime ausdrücken, wird als Versagen unserer Regierungen interpretiert.

Die Frage ist berechtigt: "Wie konnten wir es wieder so weit kommen lassen?" Aber nicht weil "Judensterne beschmiert werden."... Die Leute hier sind nicht antisemitisch, denn das spiegelt ja nicht "Deutschland" oder "Österreich" wieder, die Leute sind offen und klar gegen Muslime und gegen diese zu sein, gehört hier mittlerweile zum guten Ton. Man sollte sich echt mal fragen: "Wie konnte es schon wieder passieren, dass wir eine Bevölkerungsgruppe gefunden haben, die wir kollektiv zum Teufel schicken wollen?"

Das ist ein rießen Problem, deswegen sollten Muslime auch von den Terroristen die halt einfach nur die gleiche Religion haben befreit werden.

Denn genauso wie hier viele einfach gestrickte Leute alle Muslime über einen Kamm scheren, so wird es wohl auch sein das viele einfach gestrickte Muslime genauso agieren.

 

[blaualge]

vor 2 Minuten schrieb Jawline:

Das ist ein rießen Problem, deswegen sollten Muslime auch von den Terroristen die halt einfach nur die gleiche Religion haben befreit werden.

Denn genauso wie hier viele einfach gestrickte Leute alle Muslime über einen Kamm scheren, so wird es wohl auch sein das viele einfach gestrickte Muslime genauso agieren.

 

"Befreien" geht aber nur, wenn von den betroffenen Gruppen selbst erst mal klare Kante gezeigt wird. Die Bekenntnisse der entsprechenden Verbände klingen immer noch mehr nach Lippenbekenntnis ☹️ als nach ernsthafter Auseinandersetzung mit den Problemen

[nickZ]

1 hour ago, bartio said:

sondern darum in welchen Gebieten die Sharia gültig ist

Die Idee ist doch gar nicht schlecht, wer dem Islam folgt bei dem wendet man eben die Sharia an.

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von nickZ

[blaualge]

vor 1 Minute schrieb nickZ:

Die Idee ist doch gar nicht schlecht, wer dem Islam folgt bei dem wendet man eben die Sharia an.

dann pass mal gut auf, dass sie auch gut trennen können.

Andererseits schau mal, was da so alles zum Thema "Ungläubige" steht und wer das ist.

[Cattle Grid]

17 minutes ago, blaualge said:

"Befreien" geht aber nur, wenn von den betroffenen Gruppen selbst erst mal klare Kante gezeigt wird. Die Bekenntnisse der entsprechenden Verbände klingen immer noch mehr nach Lippenbekenntnis ☹️ als nach ernsthafter Auseinandersetzung mit den Problemen

Stattdessen rufen die Mitverantwortlichen für diese Situation lieber nach einem „Sondervermögen Innere Sicherheit“ und selbstverständlich gebetsmühlenartig das Mantra „bitte keinen Generalverdacht“. Und damit hat sich die Bereitschaft zur nachhaltigen lösungsorientierten Auseinandersetzung mit dem Problem auch schon erledigt. Wobei 🤫 … vielleicht doch noch ein Konzert mit ein paar faulen Fischen.

Bearbeitet 22. Oktober 2023 von Cattle Grid

[blaualge]

vor 1 Minute schrieb Cattle Grid:

Stattdessen rufen die Mitverantwortlichen für diese Situation lieber nach einem „Sondervermögen Innere Sicherheit“ und selbstverständlich gebetsmühlenartig das Mantra „bitte keinen Generalverdacht“. Und damit hat sich die Bereitschaft zur nachhaltigen lösungsorientierten Auseinandersetzung mit dem Problem auch schon erledigt. Wobei 🤫 … vielleicht noch ein Konzert mit ein paar faulen Fischen.

Sondervermögen lösen gar nichts - nur die realitätsnahe, praxisnahe Auseinandersetzung mit den Problemen.

Auch Rufe nach Gesetzesänderungen nicht, solange bestehendes Recht nicht angewandt und umgesetzt wird. Letzeres wird auf weiten Strecken aktiv be- und verhindert.

[blaualge]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Was ist an Welt so schlimm? 
Zumindest lag sie in den letzten Jahren deutlich näher an der Realität als die ganzen linken Medien, die sich ihre Realität selbst geschafften haben haben und jetzt ganz dolle erschrocken von der Gewalt, Antisemitismus und Parolen sind, die man auf deutschen Strasse hört. Dabei war es abzusehen. Aber Linke erkennen ihren Unfug erst selbst, wenn sie selbst am Kran hängen (wie im Iran nach dem Sturz vom Sha).

Es war keine These von mir, sondern auch mit Aussagen aus Wirtschaft und unabhängigen Statistiken im anderen Thread belegt.
Aber cba die rauszusuchen, ist sowieso egal. Weil es linke & Grüne einfach nicht verstehen wollen und die Realität ausblenden.

Die AfD ist seit der Gründung nicht in der Verantwortung. Den katastrophalen Zustand, in dem sich dieses Land befindet, haben ausschließlich CDU, SPD, Grüne, FDP zu verantworten. Und das sich das Land in einem katastrophalen Zustand befindet habe ich nicht aus rechten VT-Medien, sondern von den ÖRR und den Verbänden (wie dem BDI, DIHK).

Aber auch da werde ich dir Nichts extra raussuchen, informier dich selbst oder lass es bleiben, mir mittlerweile egal.
Die AfD würde KEINE Rolle spielen, würden die erwähnten anderen Parteien endlich mal eine Politik machen, die dem Land gut tut und nicht eine Politik fahren, die das Land immer weiter in den Abgrund reißt. 
Aber an Lösungen wird nicht gearbeitet, sondern es wir so lange in einer Traumwelt gelebt, bis einem alles um die Ohren fliegt.

Und weil es immer weiter bergab geht, fokussiert sich das linke Politspektrum immer weiter auf ihre Feindbilder: AfD und CDU/Merz. 
Man könnte viele Probleme lösen, indem man endlich mal bei Migration, Energie, innere Sicherheit mal eine Politik fahren würde, wie Skandinavien. 
Will man nicht, also geht es weiter steil bergab. Aber dann auch keine Selbstkritik, sondern immer noch brav auf die AfD bashen. Wäre die weg, hätten wir überhaupt keine Antisemitischen Angriffe mehr in DE, die Wirtschaft würde wieder florieren, die Energiewende würde gelingen und die Armut würde zurück gehen. Liegt also nur an der AfD. Echt jetzt.

AUch die Stimmung in der Gesamtbevölkerung, die so mies ist wie noch nie seit Gründung der BRD, ist nicht die Schuld der jetzigen Regierung, sondern nur der AfD, CDU und Merz. Echt jetzt.

Und jetzt zu deinem verlinkten ARtikel: AfD = Standortrisiko.
Eine starke ist AfD ist so schlimm, das Deutschland die höchste Zuwanderung ever hat.
Alleine 2022 sind 2,5 MILLIONEN ZUGEWANDERT. Rekord-Zuwanderung nach Deutschland im Jahr 2022 | tagesschau.de

Es scheint die Ausländer also einen Sch.ß zu interessieren was mit der AfD ist. Logisch, weil es wohl 99% NUR auf die Leistungen ankommt.

Und genauso ist das bei Fachkräften. Jeder Spitzenkraft schaut auf das Geld. Was verdiene ich, was darf ich behalten und wie teuer ist das Leben.

Deutschland hat die höchsten Steuern und Abgaben für Arbeitnehmer aller OECD-Staaten (habe die Untersuchung der OECD Studie hier auch schon x-mal gespostet, kannst ja selbst danach suchen).
DE zieht ungefähr 100% mehr Sozialabgaben bei einer Spitzenkraft ab als in Kanada. Dazu kommt das in Kanada die Energie viel billiger ist, auch Mieten & Lebenserhaltungskosten geringer, weniger Bürokratie und eine deutliche einfachere Sprache (English).

AUßerdem gibt es mittlerweile in allen Staaten rechtsnationale Parteien, die Zulauf haben. Auch in Kanada, Schweiz oder USA, denn der linke Zeitgeist ist global vorbei.
Die AfD ist also weltweit kein Einzelfall, sondern mittlerweile die Regel. Es ist also reiner Unsinn zu behaupten die AfD wäre im Vergleich zu anderen Staaten, in denen deren Rechtsnationale teilweise sogar noch stärker sind, ein Nachteil. 
Aber wie schon bei im ersten Abschnitt erwähnten Problemen: Die Linken wollen es nicht raffen und halten verbissen und bar jeder Logik an ihrer Erzählung fest. 

Selsbt wenn es keine AfD gibt, ist Deutschland unattraktiv und wird immer unattraktiver. Ich würde beispielsweise als moderne Spitzenkraft nicht in ein Land gehen wollen, das absehbar in religiöse Extreme fällt. 

DE durchschreitet gerade den gleichen Weg den der IRAN in den 70igern und Afghanistan erlebte. Einst freie Gesellschaften wurden sie wegen der Islamisierung zu armen religiösen Unrechtsstaaten.

In 30 Jahren wird es in DE nicht mehr um Wohlstand, CO2 oder Klimaschutz gehen, sondern darum in welchen Gebieten die Sharia gültig ist

auch wenn hier an Wählergruppe der AfD genagt wird, diese Lösung ist keinen Deut besser. 

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/umfrage-neue-partei-bsw-von-sahra-wagenknecht-koennte-auf-27-prozent-kommen/29459594.html 

Werden auch viele Jünger (und Freunde) andocken.

 

[Cattle Grid]

11 minutes ago, blaualge said:

Sondervermögen lösen gar nichts - nur die realitätsnahe, praxisnahe Auseinandersetzung mit den Problemen.

Sag das mal den politisch Verantwortlichen.

 

11 minutes ago, blaualge said:

Auch Rufe nach Gesetzesänderungen nicht, solange bestehendes Recht nicht angewandt und umgesetzt wird. Letzeres wird auf weiten Strecken aktiv be- und verhindert.

Korrekt, habe ich weiter oben auch schon geschrieben. Fehlende Gesetze sind es nicht …

[blaualge]

vor 22 Minuten schrieb Cattle Grid:

Sag das mal den politisch Verantwortlichen

die wissen das. Aber Placebos sind sehr beliebt

[Manno]

vor 17 Stunden schrieb bartio:

Was ist an Welt so schlimm? 
Zumindest lag sie in den letzten Jahren deutlich näher an der Realität als die ganzen linken Medien, die sich ihre Realität selbst geschafften haben haben und jetzt ganz dolle erschrocken von der Gewalt, Antisemitismus und Parolen sind, die man auf deutschen Strasse hört. Dabei war es abzusehen. Aber Linke erkennen ihren Unfug erst selbst, wenn sie selbst am Kran hängen (wie im Iran nach dem Sturz vom Sha).

Es war keine These von mir, sondern auch mit Aussagen aus Wirtschaft und unabhängigen Statistiken im anderen Thread belegt.
Aber cba die rauszusuchen, ist sowieso egal. Weil es linke & Grüne einfach nicht verstehen wollen und die Realität ausblenden.

Andersherum könnte man auch die These aufstellen, das Rechts die teils kalte unbequeme Realität in der Welt vom eigenen Land fernhalten will, und sich gerne wieder in der nationalen Zelle einigeln möchte. .... klar, das möchten auch vermehrt wieder viele Bürger ... allüberall auf der Welt. ... wer auch mag es ihnen  verübeln . ... teils natürlich menschliche Reaktion . Nur so einfach wird es nicht gehen. Die Weltgemeinschaft wird verstärkt aufeinander zugehen müssen, ... denn die Probleme/Herausforderungen/... vor dem der Planet steht, sind keine nationalen mehr . Auch kann man sich national nicht mehr abkapseln und versuchen sie darüber zu ignorieren/auszublenden/von sich fernhalten/ ... usw . Wir werden also nicht drumherum kommen, auch weltoffener/altruistischer/ = links ... zu denken und zu handeln . .... das sind Prozesse die über viele Generationen andauern werden , aber sein müssen. Dabei geht man auch mal zwei Schritte rückwärts , .... wie jetzt  durch Kriege und gegenseitigem Misstrauen ... teils religiösen Fanatismus ... usw , .... um dann wieder gemeinsam einen nach vorne gehen zu können.

Ps : Wer da tatsächlich die Realitäten ausblenden will, ... darüber kann man also durchaus süffisant streiten. Mir scheint , Du versuchst da für dich in = deiner Wunschwelt verbleiben/verharren/ sie festhalten/ ... zu wollen, die aber vielschichtig so langsam beginnt davon zu schwimmen/weg zu bröckeln/ und dadurch/deshalb/ tust Du dich ein bisschen schwer, den wirklichen Realitäten = den sich neu einstellenden Wirklichkeiten/unumkehrbaren Tatsachen/Veränderungen/ ... ins Auge zu schauen .  .... übrigens ... ein bisschen Links ist fast jeder .  Auch die welche sich politisch selbst anders verorden . ... von daher ... wird schon. 

Bearbeitet 23. Oktober 2023 von Manno

[bartio]

Gestern bei Anne Will  (Ab Minute ca. 26) zeigte sich eine bekannte Erzählung, vorgetragen von einer "Politwissenschaftlerin" aus Kiel.
"Israel lässt die armen Zivilisten im Gaza verhungert". Leider ist dieses Narrativ mehr und mehr im linken Politspektrum auch zu hören. 

Die Antwort des israelischen Militärs war zum Glück deutlich: Die Hamas haben seit 17 Jahren im Gaza NICHTS gemacht, jede Chance auf Frieden selbst verwirkt und sind für die humanitäre Situation alleine verantwortlich.

Recht passend ein Video:

Linke sehen niemals den ersten Teil von der Geschichte, sondern immer die Opferrolle der Palästinenser (also den 2.Teil im Video).
Die Palästinenser hätten Chancen gehabt nach 2006 (nachdem Israel sich aus dem Streifen zurückzog) eine normale wertschöpferische Beziehung zu Israel aufzubauen, konnten sie aber nicht, weil immer wieder dieser religiöse Schwachsinn alles verbaut hat.

Wieso fragt eigentlich kein "Israel ist Aggressor"-Schreier, wieso die Hamas die ganzen Millionen USD für die vielen Waffen nicht einfach in die Zivilbevölkerung gesteckt hat? Nein, Israel ist für die Krise im Gaza-Streifen schuld. Klar. Da ist dann wohl der der Anti-Israelismus im Linksspektrum viel eher die Antriebsfeder als die Realität.

Wir werden sehen wie es läuft, sollte sich das Bewahrheiten:
Ägypten: Europa soll eine Million Flüchtlinge aus Gaza aufnehmen (merkur.de)
Dann brennt es hier richtig.
Denn schon jetzt sieht es in DE so aus:

Man hat in DE in den letzten Jahren alles gemacht um den Islamismus zu fördern. Die Saat geht auf. Nicht mehr lange.

da können sich die "Progressiven" dann auf die Schulter klopfen....Apropos "Progressive":

vor 11 Stunden schrieb Manno:

Andersherum könnte man auch die These aufstellen, das Rechts die teils kalte unbequeme Realität in der Welt vom eigenen Land fernhalten will, und sich gerne wieder in der nationalen Zelle einigeln möchte. .... klar, das möchten auch vermehrt wieder viele Bürger ... allüberall auf der Welt. ... wer auch mag es ihnen  verübeln . ... teils natürlich menschliche Reaktion . Nur so einfach wird es nicht gehen.

Wahlen in der Schweiz am Wochenende: Gewinner dort die SVP. Also die dortige AfD.
Warum? Gab es da vielleicht auch eine re-konservative CDU, die AfD-Positionen nachplappert? ((c) dieser These haben Grüne & SPD).

Oder sehen viele Menschen einfach nur, das Linke für sie wichtigsten Probleme eben KEINE Lösungen anbieten und wählen daher konservativ bzw je nach Wut auch Rechtsnational?

Warum ist in Argentinien ein Ökonom der aussichtsreiche Präsidentschaftskandidat, der massiv gegen den Sozialismus schimpft - im sonst stramm linken Argentinien?

 

Es geht also nicht um nationalistische Romantik, wie du es hinstellst. Oder Abschottung. 
Es geht darum, dass linke Politik den Staat und damit auch die Menschen ruiniert hat. Somit wählen Menschen eben die Anderen. 

Schauen wir nach DE. Die Grünen (in Form von Ricarda Lang) haben in einem Video kurz vor den Landtagswahlen in Bayern & Hessen mit Anständigkeit und Moral argumentiert. Garnicht mal mehr mit Problemlösungen. Natürlich auch mit den üblichen new age Wohlfühl-Plattitüden die sie seit 20 Jahren sagen. Was sie nicht gemacht haben: konkreten LÖSUNGEN für die aktuellen Probleme, nur blumige Allgemeinphrasen.
Und deshalb haben sie auch deutlich in beiden Ländern verloren. Die Zeiten der blumigen grünen Wohlfühl-Phrasen ist vorbei, immer mehr wollen endlich pragmatische Lösungen. Das können die Grünen aber nicht, weil sie eine zu ideologische Partei sind.

Die Wahlergebnisse lagen also auch hier nicht an dem Wunsch der Menschen sich abzuschotten oder nationalistisch irgendwelche Solowege zu gehen, sondern nur darin begründet, dass die SPD/Grüne keine Lösungen anbieten.

Zitat

 

Die Weltgemeinschaft wird verstärkt aufeinander zugehen müssen, ... denn die Probleme/Herausforderungen/... vor dem der Planet steht, sind keine nationalen mehr . Auch kann man sich national nicht mehr abkapseln und versuchen sie darüber zu ignorieren/auszublenden/von sich fernhalten/ ... usw . Wir werden also nicht drumherum kommen, auch weltoffener/altruistischer/ = links ... zu denken und zu handeln . .... das sind Prozesse die über viele Generationen andauern werden , aber sein müssen. Dabei geht man auch mal zwei Schritte rückwärts , .... wie jetzt  durch Kriege und gegenseitigem Misstrauen ... teils religiösen Fanatismus ... usw , .... um dann wieder gemeinsam einen nach vorne gehen zu können.

 

Deutschland hat den von dir verlangten "Linken" Kurs niemals verlassen. Alle anderen Staaten dagegen schon, weil sie erkannt haben das sie dieser Kurs ruiniert.
Hamburg baut wieder Zeltdörfer, weil DE weiterhin von Sozialsystemeinwanderern überrannt wird. Noch immer will diese Regierung nichts effektiv gegen dieses Wahnsinn unternehmen.
Flüchtlinge Hamburg: Am Limit: Stadt bringt Menschen in Zelten unter - Hamburger Abendblatt

Glaubst du andere Staaten würden jemals einen so sozial, gesellschaftlich, ökologisch und ökonomisch selbstzerstörerischen Kurs gehen, wie es gerade  Deutschland beschleunigt gerade macht? Ich sage dir: Niemals.

Wenn man kein Islamismus oder Religion generell (so wie ich) will, ist man nicht "verschlossener" oder "nationalistisch" (Ich bin wohl der unnationalistische /unpatriotischste Mensch den du im Forum treffen wirst), sondern man erkennt, dass man sich damit Unterdrückung, Unfreiheit und viele Probleme einhandelt.
Und Ablehnung und Widerstand kann sogar oft ein Zeichen von Freiheits- und Demokratiebewahrung sein.

Wie konnten sich die Ukrainer nur gegen die Russen wehren? Die Russen wollten doch nur ihr Land "bereichern" und diverser machen. Die Ukrainer waren also doch nur Russophob. Vielleicht erkennst du mit diesem Beispiel, dass Ablehnung nicht immer falsch ist. 

Übrigens: Weltoffen und Altruistisch hat absolut nichts mit "links" zu tun.
Ist China weltoffen und altruistisch? Nordkorea? Vietnam? Sowjetunion? Kuba? Venezuela? war die SED weltoffen? 
Stalin? Che? Mao? Pol Pot? Lenin? 

Ich könnte unendlich so weitermachen. Altruismus und Offenheit ist eine ethische Frage, hat aber absolut NICHTS mit der politischen Ausrichtung zu tun.
Wie so oft versuchen sich Linke "gute Labels" anzuhängen und diese für sich zu claimen. Genauso wie den Begriff "progressiv", also fortschrittlich.

Was ist an Marxistin Sahra Wagenknecht progressiv? Oder an der DDR? Was an der Antifa die mit Palästinensern gegen Israel hetzt?

Ich habe selbst von Voltmedia das "Manifest der kommunistischen Partei", also die Grundlagen beinahe jeder weitlinken Strömung. 
Auch da ist sehr wenig "Progressives" zu lesen.
 

Zitat

 Du versuchst da für dich in = deiner Wunschwelt verbleiben/verharren/ sie festhalten/ ... zu wollen, die aber vielschichtig so langsam beginnt davon zu schwimmen/weg zu bröckeln/ und dadurch/deshalb/ tust Du dich ein bisschen schwer, den wirklichen Realitäten = den sich neu einstellenden Wirklichkeiten/unumkehrbaren Tatsachen/Veränderungen/ ... ins Auge zu schauen .  .... übrigens ... ein bisschen Links ist fast jeder .  Auch die welche sich politisch selbst anders verorden . ... von daher ... wird schon. 

Ob Jemand träumt oder nur gut in prediktion ist, kann man erkennen, was er sagte und was eintraf.
Und da weiß ich, das ich 2015 exakt das voraussagte wie es 2023 ist. Hatte mich nur im Jahr geirrt. Dachte es dauert länger.

Die Überlastung der Aufnahmekapazitäten (Nichts ist unendlich), der unweigerliche endlose Strom von Menschen (kann man alleine an der Geburtenrate der armen Länder ablieten), die Integrationsprobleme (wegen Mentalität und Sozialisierung), das importieren von Problemen, der drohende Kollaps des Sozialsystems, die heftigen Problemen wenn noch wirtschaftlichen Schwierigkeiten dazu kommen, das Erstarken von rechten Parteien, das alle andere EU-Länder viel früher als DE auf einen vernünftigen Kurs umschwenken (weil ich Almans lang genug kenne).

Alles was ich 2015 sagte, traf nun ein. Und alles was Grüne, Linke, SPD, viele ÖRR-Medien sagten, ist an der Realität zerschellt.
Wer also träumt und wer die Realität recht nüchtern betrachtet, weiß ich also anhand dieses Beispiels.

 

 

Bearbeitet 23. Oktober 2023 von bartio

[Manno]

Deine Ausführungen ändern trotzdem nichts an meinem Post. Vielleicht sollte man erstmal klären, was ist links und was ist rechts. Dann täte man sich eventuell leichter in der Debatte. Ansonsten lasse ich Dir natürlich deine Meinungen dazu . ... so muss los. 

[bartio]

 

Keine Ahnung was die Hamas ist, für welche Agenda dieses Terrorregime steht (Jihad, Männer stehen über Frauen), aber hirnlos deren Parolen übernehmen. 

Wie bei keinem anderen Konflikt kann man bei diesem das politische Hufeisen erleben. Und die politische Linke muss sich entscheiden, wo sie stehen will. An Seite von so etwas:

Der 3.Weg ist eine widerliche NeoNazi Partei. Und schlägt sich auf die Seite der Palästinenser und verkauft Merch mit einem Statement

Wenn man sich manche pro Palästinenser Demos mit Linken-Almans als Organisatoren anhört, hört man sehr ähnliches.

Wie hier: 

Die Frage muss gestellt werden, wo die Linke sich einsortiert. 
Dazu kann ich einen Artikel bei der Taz empfehlen (ja kommt auch nicht selten vor das ich sowas sage) 
Nahost-Diskurs seit 7. Oktober: Die neue Logik der Einseitigkeit - taz.de

Bearbeitet 23. Oktober 2023 von bartio

[Gast]

Am 22.10.2023 um 15:21 schrieb bartio:

Was ist an Welt so schlimm? 
Zumindest lag sie in den letzten Jahren deutlich näher an der Realität als die ganzen linken Medien, die sich ihre Realität selbst geschafften haben haben und jetzt ganz dolle erschrocken von der Gewalt, Antisemitismus und Parolen sind, die man auf deutschen Strasse hört. Dabei war es abzusehen. Aber Linke erkennen ihren Unfug erst selbst, wenn sie selbst am Kran hängen (wie im Iran nach dem Sturz vom Sha).

Es war keine These von mir, sondern auch mit Aussagen aus Wirtschaft und unabhängigen Statistiken im anderen Thread belegt.
Aber cba die rauszusuchen, ist sowieso egal. Weil es linke & Grüne einfach nicht verstehen wollen und die Realität ausblenden.

Die AfD ist seit der Gründung nicht in der Verantwortung. Den katastrophalen Zustand, in dem sich dieses Land befindet, haben ausschließlich CDU, SPD, Grüne, FDP zu verantworten. Und das sich das Land in einem katastrophalen Zustand befindet habe ich nicht aus rechten VT-Medien, sondern von den ÖRR und den Verbänden (wie dem BDI, DIHK).

Aber auch da werde ich dir Nichts extra raussuchen, informier dich selbst oder lass es bleiben, mir mittlerweile egal.
Die AfD würde KEINE Rolle spielen, würden die erwähnten anderen Parteien endlich mal eine Politik machen, die dem Land gut tut und nicht eine Politik fahren, die das Land immer weiter in den Abgrund reißt. 
Aber an Lösungen wird nicht gearbeitet, sondern es wir so lange in einer Traumwelt gelebt, bis einem alles um die Ohren fliegt.

Und weil es immer weiter bergab geht, fokussiert sich das linke Politspektrum immer weiter auf ihre Feindbilder: AfD und CDU/Merz. 
Man könnte viele Probleme lösen, indem man endlich mal bei Migration, Energie, innere Sicherheit mal eine Politik fahren würde, wie Skandinavien. 
Will man nicht, also geht es weiter steil bergab. Aber dann auch keine Selbstkritik, sondern immer noch brav auf die AfD bashen. Wäre die weg, hätten wir überhaupt keine Antisemitischen Angriffe mehr in DE, die Wirtschaft würde wieder florieren, die Energiewende würde gelingen und die Armut würde zurück gehen. Liegt also nur an der AfD. Echt jetzt.

AUch die Stimmung in der Gesamtbevölkerung, die so mies ist wie noch nie seit Gründung der BRD, ist nicht die Schuld der jetzigen Regierung, sondern nur der AfD, CDU und Merz. Echt jetzt.

Und jetzt zu deinem verlinkten ARtikel: AfD = Standortrisiko.
Eine starke ist AfD ist so schlimm, das Deutschland die höchste Zuwanderung ever hat.
Alleine 2022 sind 2,5 MILLIONEN ZUGEWANDERT. Rekord-Zuwanderung nach Deutschland im Jahr 2022 | tagesschau.de

Es scheint die Ausländer also einen Sch.ß zu interessieren was mit der AfD ist. Logisch, weil es wohl 99% NUR auf die Leistungen ankommt.

Und genauso ist das bei Fachkräften. Jeder Spitzenkraft schaut auf das Geld. Was verdiene ich, was darf ich behalten und wie teuer ist das Leben.

Deutschland hat die höchsten Steuern und Abgaben für Arbeitnehmer aller OECD-Staaten (habe die Untersuchung der OECD Studie hier auch schon x-mal gespostet, kannst ja selbst danach suchen).
DE zieht ungefähr 100% mehr Sozialabgaben bei einer Spitzenkraft ab als in Kanada. Dazu kommt das in Kanada die Energie viel billiger ist, auch Mieten & Lebenserhaltungskosten geringer, weniger Bürokratie und eine deutliche einfachere Sprache (English).

AUßerdem gibt es mittlerweile in allen Staaten rechtsnationale Parteien, die Zulauf haben. Auch in Kanada, Schweiz oder USA, denn der linke Zeitgeist ist global vorbei.
Die AfD ist also weltweit kein Einzelfall, sondern mittlerweile die Regel. Es ist also reiner Unsinn zu behaupten die AfD wäre im Vergleich zu anderen Staaten, in denen deren Rechtsnationale teilweise sogar noch stärker sind, ein Nachteil. 
Aber wie schon bei im ersten Abschnitt erwähnten Problemen: Die Linken wollen es nicht raffen und halten verbissen und bar jeder Logik an ihrer Erzählung fest. 

Selsbt wenn es keine AfD gibt, ist Deutschland unattraktiv und wird immer unattraktiver. Ich würde beispielsweise als moderne Spitzenkraft nicht in ein Land gehen wollen, das absehbar in religiöse Extreme fällt. 

DE durchschreitet gerade den gleichen Weg den der IRAN in den 70igern und Afghanistan erlebte. Einst freie Gesellschaften wurden sie wegen der Islamisierung zu armen religiösen Unrechtsstaaten.

In 30 Jahren wird es in DE nicht mehr um Wohlstand, CO2 oder Klimaschutz gehen, sondern darum in welchen Gebieten die Sharia gültig ist

Der alte weiße Mann, der denkt, dass er es besser kann;)

[bartio]

vor 30 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Der alte weiße Mann, der denkt, dass er es besser kann;)

Das ist das was ich seit Jahren - als ich noch mit Linken diskutierte - erlebe: Arroganz & lächerlich machen.
Deshalb diskutiere ich eigentlich auch nicht mehr mit ihnen. Vorbei.

Aber brauche ich auch nicht mehr, der aktuelle Zustand des Landes und von Europa ist der Beweis, das deren Weg  auf ganzer Linie gescheitert ist.
Und langsam vergeht den Linken auch das Lachen & deren Arroganz. Die kommenden 2 Jahre wird Viele von ihnen Kreide fressen lassen.

Die Verzweiflung ist mittlerweile so groß, dass sie selbst nun immer mehr von dem machen müssen, was sie selbst vorher verdammt hatten. 

Und nein, ich behaupte nicht das ich es besser könnte. Aber zumindest schlechter wäre unmöglich. 

Denn für mich wäre es schwer bei ausnahmslos jedem Problem erstmal den dümmsten und unlogischsten Wege zu versuchen, um dann am Ende doch das zu machen, was schon alle anderen Länder Jahre vorher kapiert & gemacht haben. 

[Gast]

vor 18 Minuten schrieb bartio:

Das ist das was ich seit Jahren - als ich noch mit Linken diskutierte - erlebe: Arroganz & lächerlich machen.
Deshalb diskutiere ich eigentlich auch nicht mehr mit ihnen. Vorbei.

Aber brauche ich auch nicht mehr, der aktuelle Zustand des Landes und von Europa ist der Beweis, das deren Weg  auf ganzer Linie gescheitert ist.
Und langsam vergeht den Linken auch das Lachen & deren Arroganz. Die kommenden 2 Jahre wird Viele von ihnen Kreide fressen lassen.

Die Verzweiflung ist mittlerweile so groß, dass sie selbst nun immer mehr von dem machen müssen, was sie selbst vorher verdammt hatten. 

Und nein, ich behaupte nicht das ich es besser könnte. Aber zumindest schlechter wäre unmöglich. 

Denn für mich wäre es schwer bei ausnahmslos jedem Problem erstmal den dümmsten und unlogischsten Wege zu versuchen, um dann am Ende doch das zu machen, was schon alle anderen Länder Jahre vorher kapiert & gemacht haben. 

Links sein und für Klimaschutz einstehen sind unterschiedliche Dinge.