IOTA

[thewave]

vor 24 Minuten schrieb PatrickIOTA:

Hast du eigentlich auch eine eigene Meinung? Am einfachsten wäre es doch wenn du nur noch schreibst "siehe Aussagen der Mods".....

Der 5G Netzausbau hat bereits begonnen und wer Interesse hat kann sich ja mal LiFi anschauen.

Ja, ich bin z.B. im Gegensatz zu einigen Mods davon überzeugt, dass IOTA die Probleme lösen wird  . Nur bestehen eben die Probleme (noch), und weil sie von einem Mod angesprochen wurden, darf ich mich nicht mehr darauf beziehen und hier nicht darüber diskutieren? Wieso fühlt ihr euch immer angegriffen, ich finde es doch interessant das es hier so langsam eine richtige debatte wird. 

Es gibt eben auch eine Wahrscheinlichkeit das es nicht so kommt, wie meine Überzeugung  

[KlausKleber]

vor 5 Minuten schrieb thewave:

Ja, ich bin z.B. im Gegensatz zu einigen Mods davon überzeugt, dass IOTA die Probleme lösen wird  . Nur bestehen eben die Probleme (noch), und weil sie von einem Mod angesprochen wurden, darf ich mich nicht mehr darauf beziehen und hier nicht darüber diskutieren? Wieso fühlt ihr euch immer angegriffen, ich finde es doch interessant das es hier so langsam eine richtige debatte wird. 

Es gibt eben auch eine Wahrscheinlichkeit das es nicht so kommt, wie meine Überzeugung  

Es steht immer noch die Frage im Raum...Welche Probleme bestehen genau? 

[Ascot123]

Meld mich auch mal wieder.

Gibt es also noch immer keine ordentliche Wallet für IOTA?

[fjvbit]

vor 18 Minuten schrieb ShyGuy:

Die quantensichere Signatur macht den größten Teil der Tx aus (durchschnittlich wohl etwa 80%, da viele Tx keine bis wenig Daten enthalten).

Wie gesagt, ist es Geschmackssache ob die Nutzung dieser Signatur gut ist. Ich persönlich mag den Gedanken, dass direkt quantensicher geforscht wird.

Zu behaupten, dass z.b. BTC "recht einfach" quantensicher gemacht werden kann, berücksichtigt selten, dass evtl. auch dessen Tx Größe entsprechend anschwellen kann. Dann hätte er die gleiche Problematik, aber komplett unerforscht.

Es ist nur nicht bekannt, ob jemals Quantencomputer mit einer relevanten Leistung entwickelt werden können. Und sollte es vielleicht in 20-30 Jahren soweit sein, dann dürften auch die Bandbreiten und Speicherkapazitäten gestiegen sein.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es nicht “geschickt“ ist jetzt schon einen quantensicheren Algorithmus nutzt, der fast 10 Mal soviel Bandbreite und Speicherplatz benötigt...

Sollten wirklich Quantencomputer kommen, hätten auch viele andere Dinge fertig.

Wie SSL usw. Kein online Banking mehr, VPN dürfte auch gefährdet sein. Dann hat man noch ganz andere Probleme...

Und die Frage wäre, wer Zugriff auf die Quantencomputer hätte.

Die NSA hackt sowieso alles, auch ohne Quantencomputer. Sie verwanzen “einfach“ Geräte usw....

[PatrickIOTA]

vor 4 Minuten schrieb Ascot123:

Meld mich auch mal wieder.

Gibt es also noch immer keine ordentliche Wallet für IOTA?

Doch hier ----> https://github.com/iotaledger/wallet/releases

Allerdings erfordert diese ein ganz klein wenig Grips, du solltest also lieber auf die Neue warten.

Bearbeitet 21. Mai 2018 von PatrickIOTA

[Seb]

Mhhhh. also ob eine persönliche Privatfehde mit einer einzelnen Person es rechtfertigt, ein gesamtes Internetforum zu zerstören?

[SkaliertDoch]

Ich begreif es nicht. Klaus verspricht, er würde abhauen und hält sein Versprechen nicht. Ist er vielleicht Entwickler bei iota? 

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb thewave:

Ich gebe gerne zu, dass ich technisch nicht alles genau bei IOTA verstehe, ich denke das ist aber auch nicht schlimm und es wird mehrere Leute geben denen es so geht. Ich bin kein Entwickler und studiere in einem ganz anderen Bereich. 

Danke mal für deine ehrliche Antwort.

Ich sagte auch nicht das es schlimm sei, ich will das nur gerne wissen, weil ich mich dann dementsprechend anpasse.
Was mich hier stört ist, wenn jemand so tut als hätte Er/Sie Ahnung von einem Thema, sich bei Nachfragen aber sehr schnell herausstellt dem sei nicht so.
Weil manche einfach nur gewisse dinge nachplaudern, was sie so im Internet finden, ohne selber zu wissen was es überhaupt bedeutet, oder technisch zu verstehen.

 

Zitat

Jedenfalls ist es doch Fakt, dass bei IOTA die Tx ca. 10 mal so groß sind wie bspw. bei Bitcoin. IOTA hat gleichzeitig den Anspruch viel mehr Tx durchführen zu könne, da Micropayments etc.

Fakt ist nur, und das ist nicht böse gemeint, dass du das nachplauderst, oder kannst du mir genau erklären was das Problem dabei momentan ist?
Heute sind Filme sehr viel größer als am beginn der Internetzeit, Also was soll das Problem darstellen? 
Warum ist Bitcoin DER Maßtab für eine Tx größe?

Wie gesagt ich frage deshalb nach, weil ich wissen will ob du auch verstehst was das angebliche Problem im Detail bedeutet.
 

Zitat

Die Bandbreitenproblematik ist doch daher bei IOTA ein viel größeres "Problem". EInfach nur auf bessere Bandbreiten und 5G zu warten und zu "hoffen" halte ich für etwas zu einfach.

Zu einfach? ...Auf einen Fortschritt zu warten der seit viele Jahren massiv voranschreitet.
Tut mir Leid aber diesem Argument kann ich schwer folgen.

 

Zitat

https://de.wikipedia.org/wiki/Mobiles_Internet

Verbindung	Apple iOS[1]	Android	Windows Phone[2]	Download-Rate
GSM GPRS	○/GPRS	G	G	53,6 kbit/s
GSM EDGE	E	E	E	256 kbit/s
UMTS	3G	3G	3G	384 kbit/s
UMTS HSPA	3G	H	H	7,2 Mbit/s
UMTS HSPA+	3G	H+	H+	42 Mbit/s
LTE	LTE	LTE	LTE	300 Mbit/s
LTE-Advanced	4G	LTE+/4G	4G	1 Gbit/s

 

 

Bearbeitet 21. Mai 2018 von bullbil

[IOTA Jünger]

20-30 Jahre ?.   All the academic and corporate quantum researchers I spoke with agreed that somewhere between 30 and 100 qubits—particularly qubits stable enough to perform a wide range of computations for longer durations—is where quantum computers start to have commercial value. And as soon as two to five years from now, such systems are likely to be for sale. Eventually, expect 100,000-qubit systems, which will disrupt the materials, chemistry, and drug industries by making accurate molecular-scale models possible for the discovery of new materials and drugs. And a million-physical-qubit system, whose general computing applications are still difficult to even fathom? It’s conceivable, says Neven, “on the inside of 10 years.” https://www.technologyreview.com/s/603495/10-breakthrough-technologies-2017-practical-quantum-computers/amp/

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb thewave:

Wieso fühlt ihr euch immer angegriffen, ich finde es doch interessant das es hier so langsam eine richtige debatte wird. 

Tut mir Leid, aber ich habe eher das Gefühl dass immer die, die anderen vorwerfen sich angegriffen zu fühlen, eigentlich diejenigen sind die sich immer selber angegriffen fühlen.

Nur um das klarzustellen, ICH fühle mich von keinem hier angegriffen, warum auch, ICH habe meine Hausaufgaben über Iota vollständig gemacht. 

[thewave]

vor 11 Minuten schrieb bullbil:

Fakt ist nur, und das ist nicht böse gemeint, dass du das nachplauderst, oder kannst du mir genau erklären was das Problem dabei momentan ist?
Heute sind Filme sehr viel größer als am beginn der Internetzeit, Also was soll das Problem darstellen? 
Warum ist Bitcoin DER Maßtab für eine Tx größe?

 

 

Jaja nachplaudern etc. Ist ja gut. Ihr schlaumeier  

IOTA will Rückgrat werden für IOT und Micropayments ermöglichen, Geräte vernetzen. Die Menge an Tx wird also erheblich sein. Mit der aktuellen Bandbreite und Größe der Tx ist das aber nur sehr limitiert möglich. Und da habe ich jetzt mal vorausgesetzt, dass der Tangle perfekt funktioniert.

Bearbeitet 21. Mai 2018 von thewave

[Gast]

vor einer Stunde schrieb SkaliertDoch:

Ich begreif es nicht. Klaus verspricht, er würde abhauen und hält sein Versprechen nicht. Ist er vielleicht Entwickler bei iota? 

Seinem Namen nach ist er wohl eher, Jurist, Journalist, Buchautor und Fernsehmoderator.

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb thewave:

Jaja nachplaudern etc. Ist ja gut. Ihr schlaumeier  

das begründet sich darauf dass ich mich intensiv damit beschäftige *zurück zwinker*
 

Zitat

IOTA will Rückgrat werden für IOT und Micropayments ermöglichen, Geräte vernetzen. Die Menge an Tx wird also erheblich sein. Mit der aktuellen Bandbreite und Größe der Tx ist das aber nur sehr limitiert möglich.

Bitte um nähere Erklärung dieser Behauptung.
Du stellst hier Behauptung in den Raum, die du doch sicher mit ein wenig mehr Wörter erklären kannst, oder?
Sonst kann ich leider auch nicht vernünftig antworten, denn es ist so ähnlich wie wenn du in der Werkstatt anrufst und sagt,
mein Auto springt nicht an, was ist der Grund?

Bearbeitet 21. Mai 2018 von bullbil

[thewave]

vor 4 Minuten schrieb bullbil:

das begründet sich darauf dass ich mich intensiv damit beschäftige *zurück zwinker*
 

Bitte um nähere Erklärung dieser Behauptung.

Schau doch mal paar Seiten vorher die Berechnung (auf die schnelle) von fjvbit mit gerade mal 500 tx die Sekunde. 

Eine ausführlichere hat Christoph Bergmann hier im Thread mal aufgestellt, such sie dir selber. Ich sehe es nicht ein  

und btw.: Ja, ich plappere gerade nach (bediene mich einfach der Ausführungen, die hier nur schwerlich entkräftet werden konnten). Aber du solltest vllt auch mehr nachlesen. Denn dann hätte ich dies hier nicht noch erklären müssen.

[Bellini]

vor 2 Stunden schrieb thewave:

Ich gebe gerne zu, dass ich technisch nicht alles genau bei IOTA verstehe, ich denke das ist aber auch nicht schlimm und es wird mehrere Leute geben denen es so geht. Ich bin kein Entwickler und studiere in einem ganz anderen Bereich. 

Jedenfalls ist es doch Fakt, dass bei IOTA die Tx ca. 10 mal so groß sind wie bspw. bei Bitcoin. IOTA hat gleichzeitig den Anspruch viel mehr Tx durchführen zu könne, da Micropayments etc. Die Bandbreitenproblematik ist doch daher bei IOTA ein viel größeres "Problem". EInfach nur auf bessere Bandbreiten und 5G zu warten und zu "hoffen" halte ich für etwas zu einfach.

vor 11 Minuten schrieb thewave:

Jaja nachplaudern etc. Ist ja gut. Ihr schlaumeier  

IOTA will Rückgrat werden für IOT und Micropayments ermöglichen, Geräte vernetzen. Die Menge an Tx wird also erheblich sein. Mit der aktuellen Bandbreite und Größe der Tx ist das aber nur sehr limitiert möglich. Und da habe ich jetzt mal vorausgesetzt, dass der Tangle perfekt funktioniert.

Erst nölst Du seitenlang rum, daß Du technisch eher nicht so die hellste Kerze auf der Torte bist, dann erklärst Du hier technische Zusammenhänge ?!

Du solltest mal Deine Persönlichkeitsstruktur von einem Experten beäugen lassen ?.

Und @fjvbit zu Deinem Sockenpuppen-Trauma: Dieses von Dir so gerne genutzte Totschlag-Argument sollte man mal im Rahmen einer wissenschaftliche Arbeit zu diesem Forum untersuchen lassen. Der "Sprachgebrauch" einiger Anti-IOTA-Aktivisten hier und im neuen Forum weist schon ziemlich "socket puppet"-verdächtige Gemeinsamkeiten auf ?.

Aber wie schon öfter gesagt: "Nichts muß, Alles kann!" ?

Schönen Abend noch!

[Gast]

 

Zitat

Eine ausführlichere hat Christoph Bergmann hier im Thread mal aufgestellt, such sie dir selber. Ich sehe es nicht ein

Christoph Bergman, hatte im Slack mehrere Diskussionen, wobei man versucht hat es ihm zu erklären, und auch er gab dabei immer wieder zu, die Technologie nicht wirklich zu verstehen.
Ihm wurde auch ein Frage-Antwort Katalog angeboten, den er aber mangels Sprachkenntnis auf Deutsch wollte, soweit ich weiß kam es dann nicht mehr dazu.

Es wurde dann nur sein letzter Artikel über Iota daraus. "IOTA: Der missverstandene Coin?"
Man kann einem nicht etwas über eine Technologie erklären, wenn derjenige nicht das 1x1 dessen lernen will/kann.
 

vor 35 Minuten schrieb thewave:

und btw.: Ja, ich plappere gerade nach

Danke,  genau das wollte ich von dir hören, wenigstens bist du so fair und gibst es zu.

 

Zitat

Schau doch mal paar Seiten vorher die Berechnung (auf die schnelle) von fjvbit mit gerade mal 500 tx die Sekunde. 

Ich warte noch auf Antworten von ihr, die Sie anscheinend nicht geben will/kann.

Du meinst diese Michmädchenrechnung:

Zitat

Iota schafft 500-1000 Transaktionen pro Sekunde. Ob das für IoT reichen würde, vermutlich nicht.

Ok, nehmen wir mal 500 pro Sekunde an. Die Transaktionsgröße ist rund 1,5 kb pro Transaktion. Man möge mich korrigieren, sollte es nicht stimmen.

Dann fangen wir mal an das rechnerisch zu überschlagen:

1,5*500*3600*24*365/1024/1024/1024 = rund 20 TiB pro Jahr.

Nach 10 Jahren also rund 200 TiB. Und 500 tx/ Sekunde dürfte bei IoT extrem wenig als Ansatz sein...

Die Tangle wächst also um rund 20 TB pro Jahr. D. h. nodes, die kein Snapshot machen müssen alles übertragen und speichern.

Bei allem Respekt, nein das kommentiere ich nicht.

 

Bearbeitet 21. Mai 2018 von bullbil

[Thealb648]

Kann mir mal jemand erklären, wieso hier über Quantencomputer disktuiert wird? Wenn in absehbarer Zukunft, nichtmal der Bitcoin sich fürchten muss - wieso sollte das Iota dann?

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb Thealb648:

Kann mir mal jemand erklären, wieso hier über Quantencomputer disktuiert wird? Wenn in absehbarer Zukunft, nichtmal der Bitcoin sich fürchten muss - wieso sollte das Iota dann?

Iota muss sich nicht fürchten vor Quantencomputer, nur die anderen derzeit.
Aber auch die werden sich nicht fürchten müssen, außer sie werden nicht mehr Weiterentwickelt, wie Doge zB. Aber dafür gibt es auch Forks.

Die Diskussion ob sich eine Technologie von Quantencomputer fürchten muss habe ich noch nie verstanden.
Leute die Technologien  werden angepasst so einfach ist das, oder glaubt ihr es wäre das aus der Kryptographie?
Ja der derzeitigen.
Aber ihr könnt sicher sein, die Entwicklung bleibt auch nicht bei der Kryptographie stehen, denn Quantencomputer können auch bessere Kryptographie berechnen.

Bearbeitet 21. Mai 2018 von bullbil

[fjvbit]

vor 22 Minuten schrieb bullbil:

Du meinst diese Michmädchenrechnung:

Bei allem rRespekt, nein das kommentiere ich nich

Lol, wenn diese “Milchmädchenrechnung“ so simple und falsch ist, warum widerlegst du sie nicht einfach,  statt nur leeres Bla Bla zu machen.

Ich höre hier oft: Bla, bla es steht da und da, bla.

Ihr versteht es nicht, bla, bla.

Vielleicht versteht ihr/du es selbst nicht?

Wenn ich etwas verstehe, dann kann ich eine falsche Theorie oder Berechnung leicht widerlegen...

Wenn ich selbst keinen echten Plan habe, kann ich nur auf Quellen verweisen, die ich selbst nicht genau verstehe...

[Thealb648]

vor 8 Minuten schrieb bullbil:

Iota muss sich nicht fürchten vor Quantencomputer, nur die anderen derzeit.
Aber auch die werden sich nicht fürchten müssen, außer sie werden nicht mehr Weiterentwickelt, wie Doge zB. Aber dafür gibt es auch Forks.

Die diskusion ob sich eine Technologie von Quantencomputer fürchten muss habe ich noch nie verstanden. Leute die werden angepasst ist ganz einfach, oder glaubt ihr das ist das 

Vorallem wenn sich Google und Co. feiern das sie  72 Qubits-Prozessoren entwickelt haben, dann wird sich niemand in absehbarer Zukunft auch nur Gedanken darüber machen müssen, dass sie überhaupt irgendwas entschlüsseln. Und selbst wenn sie die Rechenkraft haben, weiß bis jetz noch niemand wieviele Rechenoperationen der sogenannte Shor-Alg. (Betrifft Iota eh nicht) braucht^^ Versteh die Diskussion darüber auch nicht - hab sie nur grad gelesen und dacht mir hä? Kann´s aber auch einfach missverstanden haben.

Schau hier nur mega sporadisch rein^^

[Tiescher]

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

Es ist nur nicht bekannt, ob jemals Quantencomputer mit einer relevanten Leistung entwickelt werden können. Und sollte es vielleicht in 20-30 Jahren soweit sein, dann dürften auch die Bandbreiten und Speicherkapazitäten gestiegen sein.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es nicht “geschickt“ ist jetzt schon einen quantensicheren Algorithmus nutzt, der fast 10 Mal soviel Bandbreite und Speicherplatz benötigt...

Sollten wirklich Quantencomputer kommen, hätten auch viele andere Dinge fertig.

Wie SSL usw. Kein online Banking mehr, VPN dürfte auch gefährdet sein. Dann hat man noch ganz andere Probleme...

Und die Frage wäre, wer Zugriff auf die Quantencomputer hätte.

Die NSA hackt sowieso alles, auch ohne Quantencomputer. Sie verwanzen “einfach“ Geräte usw....

Bei solchen Beiträgen stellen sich mir die Nackenhaare auf. Wie leichtfertig hier Datenschutz weggeredet wird.

https://www.wired.de/collection/tech/sicherheitsrisiko-quantencomputer-hoechste-zeit-zu-handeln

Und mich nervt auch langsam diese unaufrichtige Diskussion um vermeintlich ausgemachte Probleme bei IOTA, "denen man kritisch entgegentreten muss".

Ausgerechnet kommt diese Forderung von Bitcoinanhängern, denen es bei ihrem Invest offensichtlich völlig egal ist, dass der Bitcoin per se die ihm zugedachten Aufgabe als Ersatz zum FIAT Geldsystem mit seinen drei bis sieben TX/s nicht erfüllen kann. Völlig kritiklos wird hingenommen, dass die Technologie nur funktioniert, weil Miner im Hintergrund heute schon Unmengen an Energie verpulvern, um Geldbewegungen zu validieren, die nicht mal ein Bruchteil der Transaktionen im Finanzbereich ausmachen. Alles kein Hindernis um in Bitcoin zu invetieren.

Dagegen wird bei IOTA nun ein unabwendbares Bandbreitenproblem ausgemacht, das IOTA quasi zum Scheitern verurteilt und ein Investment hoch riskant macht. Als wäre die Bandbreite ein akutes Problem. Weist man auf Entwicklungen in der Breitbandtechnik wie G5 hin wird abgewiegelt, das sei Zukunftsmusik und hätte keinen Wert im Hier und Jetzt. Gleichzeitig muss man aber das Mantra ertragen, wie toll doch Lightning sein wird, welches alle Probleme des Bitcoin mit einem Streich wegwischen wird.

Legt doch bitte mal die gleichen Maßstäbe an. Auf meine Fragen kam leider keine Antwort. Was ist, wenn die Anzahl der Transaktionen die Kapazitäten der Miner übersteigt? Wie entwickeln sich die Gebühren? Wie verhält sich die Forderung nach Dezentralität, wenn es nur noch einen Miningpool gibt, weil nur noch im Verbund die Kosten für das Mining zu tragen sind? Wie verhält sich die Dezentalität im Lighning-Netzwerk, wenn Channels von Drittanbietern angeboten werden? Darauf sollte man auch eine Antwort geben können, wenn man die Bandbreite oder den Coo als Achillesferse von IOTA ausgemacht hat.

[Seb]

Supper Idee für einen Contest: jeder rein ideologisch motivierte Anti-Kommentar gegen einen bestimmten Coin führt dazu, dass jeder von uns hier einen davon bei Binance kauft. Dann wird genau das Gegenteil erreicht ?

[boardfreak]

"... Legt doch bitte mal die gleichen Maßstäbe an ..." . bitcoin funtioniert seit jahren einwandfrei - iota hat etliche ungeheilte kinderkrankheiten und zusätzlich immer noch den koordinator - bin auch bei iota investiert (längst nur noch free coins aufm tisch und xfachen gewinn save) aber sicherlich kein fanboy - schlimmer als jede sekte

Bearbeitet 21. Mai 2018 von boardfreak

[Tiescher]

vor 5 Minuten schrieb boardfreak:

bitcoin funtioniert seit jahren einwandfrei - iota hat etliche ungeheilte kinderkrankheiten und zusätzlich immer noch den koordinator

Das "Argument" mussten sich die Bitcoiner 2009 wohl auch von Bankern anhören. ?

Von welchen Kinderkrankheiten wird denn hier immer geredet? Ich kann Iotas problemlos von einer Wallet zur anderen schicken. Und das auch 5-6 mal hintereinander. Was macht Bitcoin besser? Und was ist euer Problem mit dem Koordinator?

[Gast]

vor 37 Minuten schrieb fjvbit:

Lol, wenn diese “Milchmädchenrechnung“ so simple und falsch ist, warum widerlegst du sie nicht einfach,  statt nur leeres Bla Bla zu machen.

Ich höre hier oft: Bla, bla es steht da und da, bla.

Ihr versteht es nicht, bla, bla.

Vielleicht versteht ihr/du es selbst nicht?

Wenn ich etwas verstehe, dann kann ich eine falsche Theorie oder Berechnung leicht widerlegen...

Wenn ich selbst keinen echten Plan habe, kann ich nur auf Quellen verweisen, die ich selbst nicht genau verstehe...

Ich warte erst auf die Antworten meiner Fragen von dir.
Geben und Nehmen, du erwartest von mir Antworten, gerne aber dann sei doch bitte so fair und, beantworte mal meine Fragen.
Danke. 

Und kannst du das unhöfliche "bla, bla" bitte lassen, ich wäre dir sehr verbunden wenn wir das auf einem anständigen Niveau hier machen könnten.
ICH suche keinen Streit hier, falls ihr das denkt.