Prognose

[fjvbit]

Ich habe wie gesagt auf den Button "MAin" geklickt und konnte auch meine BTH Bestände sehen. Als ich wieder auf die BTC Chain zurückgewechselt bin, stand unter meinem BTC Bestand "0". Und 0 ist scheisse, wenn man vorher mehr hatte.

 

Nachdem ich die Wallet nochmal geladen habe, steht zwar wieder mein alter BTC Bestand da (mir ist ein Gebirge vom Herzen gefallen) aber meine bislang vorgenommen Ein- und Auszahlungen ("Last operations") sind nicht mehr zu lesen.

 

Mir ist das ganze zu heiss. wenn ich jetzt was verbasel, kann ich nicht schlafen und meine Frau killt mich. Daher lass ich jetzt die FInger davon und lass mir morgen mal von fjvbit beschreiben, wie er es geschafft hat...

 

Gute Nacht.

Hast du die seed noch?

Bearbeitet 1. August 2017 von fjvbit

[piggybank]

Ich habe gerade erst gesehen, dass wenn ich die Bitcoin wallet app auf meinem Pc aufrufe ich über "Einstellungen" und dann "Blockchains" die BCH Chain anwählen kann und ich dann auch "Split" oder "Main" anwählen kann. Ich denke also, dass man seine BCH doch schon "separieren" kann.

 

Aber: Ich traue mich nicht! Ich warte auf ein Tutorial für Dumme oder darauf, dass einer hier im Forum es macht. Sorry, aber ich hab kein Bock, dass ich durch meine Dummheit ein kleines Vermögen versenke...

Hm, wo ist denn das Problem? Ich habe einfach stur die Anleitung befolgt und es hat mühelos geklappt. (https://blog.ledger.co/managing-the-bitcoin-cash-fork-7229dde3f358) Erscheint mir eigentlich ziemlich "idotensicher".

Bearbeitet 1. August 2017 von piggybank

[kekaka]

Über ne Anleitung für die Trennung bei Electrum wäre ich sehr dankbar

[Timm84]

Kann man eigentlich auch abwarten und das wen zum beispiel bitcoin.de soweit is einfach seine bitcoins von der Wallet auf bitcoin.de schicken und es wird automatisch getrennt?

Bearbeitet 1. August 2017 von Timm84

[kekaka]

Kann man eigentlich auch abwarten und das wen zum beispiel bitcoin.de soweit is einfach seine bitcoins von der Wallet auf bitcoin.de schicken und es wird automatisch getrennt?

Nein, das funktioniert leider nicht.

[Timm84]

ok alles klar.

Ich habe meine schon getrennt aber ein kollege hat seine auf bitcoin core wallet liegen.finde da nirgends eine anleitung bzw ob es damit überhaupt geht

 

Der Bitcoin is viel stabiler heute als ich vermutet habe

[fjvbit]

Über ne Anleitung für die Trennung bei Electrum wäre ich sehr dankbar

Nimm bitcoinabc mit ins boot, und es ist nicht schwer.

[coco]

bth legt sich ja munter ins zeug... prognosen? ist der technisch noch interessant?

[Vidar33]

Ich hatte alles auf Kraken liegen lassen, weil ich sofort handeln können wollte, und jetzt ist die Menge an BCH dazu mit aufgeführt. Einfacher geht es kaum, würde ich sagen.

[Gärtner]

Meine Idee ist den entsprechenden privaten Schlüssel in Electron Cash einzulesen. Zur Sicherheit sind die entsprechenden BTC bereits auf einer anderen Adresse. Electron Cash deshalb weil ich keine komplette Blockchain herunterladen mag. BitcoinABC benötigt doch die komplette Blockchain? Noch habe ich nichts dergleichen installiert -> Morgen. Selbstverständlich wird auf dem Rechner wo das Electron Cash drauf kommt keine andere wallet vorhanden sein.

[Gast]

momentan ist segwit aktiv, oder?

[boardfreak]

 

Current Count: 829 / 2016 blocks (100% so far)

 

1187 blocks remaining in this signalling period.

 

BIP 141 (Segregated Witness) is currently projected to lock in during this period.

 

[Jokin]

Wie ich fuer mich prognostiziert hatte ...

 

... Die Summe aus BCH und BTC ist nach der Fork mehr wert als der BTC alleine vor der Fork.

 

Wollen wir mal hoffen, dass der hohe BTH-Kurs nun die Leute nicht in einen Verkaufs-Run schickt, denn dann faellt der junge Kurs schnell in sich zusammen.

 

Sollte es sich einpendeln, dass ein BTH ca. 1/10 des BTC wert ist, dann haben die 1/7 der Miner mit ihrer Hashpower einen guten Deal gemacht - da bleibt ein groesserer Profit haengen als wenn sie weiter BTC minen wuerden.

 

Mit dem Wert des BCH wird sich der ein oder andere Miner auch dem BCH anschliessen und was von dem Kuchen abhaben wollen bis sich wieder ein Gleichgewicht einstellt.

 

Daher denke ich, dass das die beiden Coins auch weiterhin in dem Verhaeltnis gehandelt werden - was jedoch zu schoen um wahr zu sein scheint.

 

Warten wir es ab, immerhin ist der Crash bisher ausgeblieben. Aber ganz durch ist die Sache noch lange nicht.

 

Erst wenn alle Boersen ihren Kunden die BCH nicht nur gutgeschrieben, sondern auch auszahlbar gemacht haben und jeder Wallet-Inhaber seine BCH sauber von den BTC getrennt hat, werden wir es wirklich sehen.

 

Derzeit kann man bei Kraken keine Deposits oder Withdrawal fuer BCH machen und bitcoin.de hat Ein- und Auszahlungen fuer BTC weiterhin deaktiviert.

[Vidar33]

BTH? :-) Es ist auch schon etwas später... ;-)

[Axiom0815]

Fork

 

So, jetzt noch etwas speisen und dann die Plätze einnehmen, wer live den Fork mit erleben will.

 

Um sich ein Bild über die Nodes zu machen empfehle ich https://bitnodes.21.co/nodes/. BU hat zur Zeit 6,27%.

Wer weiß, vielleicht tauchen da noch welche aus den Untergrund auf. Sonst ist mal schlecht, denn die Core-Nodes werden BCC ablehnen.

 

Ist der erste BCC-Block geschürft? Hier kann man unter anderen bei https://coin.dance/blocks, oben rechts auf BCC umschalten, live dabei sein.

Dann kann man auch die Geschwindigkeiten der beiden Ketten verfolgen.

Und dann natürlich die vorher genannten Links.

 

Deine Bitcoin sollten inzwischen "ins trocknende gebracht sein". Das heißt, man hat Zugriff auf seine privaten Keys.

 

Ledger Nano S hat die Updates zur Verfügung gestellt, sodass man jetzt schon mit einer Auswahl für die Ketten begrüßt wird.

Und man kann auch seine Bitcoins splitten, also die Bitcoins werden auf beide Chains auf unterschiedliche Adressen bewegt.

Beim BTC kann dass die klassische Wallet bleiben, beim BCC kann man die Bitcoins auf die 145 Ableitung (so macht das wohl Ledger) verschoben werden. Durch diesen Trick hat man bei beiden immer noch den gleichen Seed.

Meine Empfehlung: Nichts übereilen! beim BCC ist vieles mit der heißen Nadel gestrickt. Sollte zuerst mit OP Return eine Abtrennung erfolgen, sind es jetzt geänderte Signaturen. Dadurch sind die beiden Coins unterschiedlich und jeder Node wird den falschen Coin ablehnen.

Das Haar in der Suppe, die Signaturänderung steht noch nicht in den Konsens.

Und natürlich werden "böde Buben" kräftig mit mischen zu ihren Vorteil.

 

Bei Electrum ist ab der Version 2.9.0 eine Kettenerkennung integriert. Somit kann man dann selber wählen.

Aber hier gilt auch, keine Eile. Erst mal sehen.

In jeden Fall kann man alle privaten Keys exportieren um dann, je nach Wunsch in BCC in anderen Wallets umzuwandeln.

Auch hier gilt, Augen auf bei der Software!

Der BCC-Standart-Client nutzt wie Core auch die Blockchain lokal. Wer Core nutzt kann einfach kopieren (wenn man Platz hat).

Wer noch gar nichts hat, dem rate ich ab, denn die ganze Blockchain muss erst mal downgeloadet werden.

 

Und nicht vergessen: Blockchain sichern vor Fork! Backup

 

Also rutsch alle Gut rein, egal wie man persönlich dazu steht.

 

Axiom

Der Fork ist vollzogen!

 

Ab Block 478559 gehen BTC und BCC getrennte Wege.

Wobei BTC, weiter läuft, als wäre nichts gewesen, z.Z beim Block 478627, also hat schon 68 neue Blöcke.

BCC hat zur Zeit nur 7 neue Blöcke. Hier sind wir beim Block 478566.

https://www.btcforkmonitor.info/

 

Die beiden Standartsclient Core bzw ABC funktionieren wie erwartet.

 

Electrum hat den Split erkannt und zeigt jetzt zwei Zweige an. Der Name von BTC lautet 19f112ec0a und hat die meisten Blöcke.

Er wird automatisch erkannt.

Blockchain-Splitt in den Block 478559 erkannt.

Du folgst dem Zweig 19f112ec0a (68 Blöcke)

 

Man kann den anderen manuell auswählen, aber ja da nun auch in BCC eine andere Signatur gültig ist, ist das mehr informativ.

 

Ledger hat noch mal ein Update nachgeschoben.

Zum Verständnis: Mit den Seed wird beim Einrichten die erste Wallet mit 44'/0'/0' erstellt.

Wenn man weitere Accounts erstellt, geht das in Einer-Schritten weiter, also 44'/0'/1'

 

Das macht Sinn, wenn man seine Bitcoin trennen will. z.B. für Standard für die tägliche Arbeit und Archiv, wo man seine Bitcoin reifen lassen kann. (Nach ein Jahr steuerfrei.)

Diese Wallet nennt Ledger ### Main ###.

 

Wenn man nun splitten will, werden die Bitcoins von diesen Adressen weg bewegt, zu einer neuen Adresse, die dann nur in einen Zweig mit Bitcoin gefüllt wird. Der Trick, durch unterschiedliche Adressen in BTC und BCC sind die Bitcoin dann für immer getrennt.

 

Ledger erzeugt für den ### Split ### eine neue, leere Wallet mit 44'/145'/0'.

Dito wäre dann die nächste, also in meinen Beispiel das Archiv dann 44'/145'/1'.

 

In der Praxis ist mit die App mehrfach abgestürzt und hat so seine Daten verloren.

Man muss deshalb nicht die App deinstallieren und neu installieren, sondern unter

Setting | Tools | Reset application data

kann man die App auch so zurück stellen.

 

Aber weil diese Applikation ständig abstürzt, empfehle ich auf ein stabileres Update zu warten.

 

Dann werde ich auch nicht der Logik von Ledger folgen mit Main und Split sondern mir wieder einen neuen Seed würfeln und komplett eine neue Wallet erstellen. (Mal sehen was mit den nächsten Update noch kommt.)

 

<IRONIE> Ich hoffe, ich konnte die Verwirrung noch etwas erhöhen. </IRONIE>

 

Axiom

 

Update: Beispiel das Archiv dann 44'/145'/1' korrigiert. Danke c0in für den Hinweis.

Bearbeitet 2. August 2017 von Axiom0815

[Gast]

kraken.com schein überlastet zu sein.
alle wollen ihre bcc so schnell wie möglich verkaufen

[Vidar33]

Vorher lief der BCH Kurs auf Kraken von 230 auf etwa 350 oder so, in weniger als 10 Minuten.

Klar, man kommt mal wieder runter. :-)

[coco]

quark, der kurs steigt doch zur zeit. aber stimmt schon, kraken zickt schon den ganzen abend.

[c0in]

Dito wäre dann die nächste, also in meinen Beispiel das Archiv dann 44'/146'/0'.

du hast dich verschrieben, ändere es mal in 44'/145'/1'.

Bearbeitet 2. August 2017 von c0in

[bcoin379]

kraken.com schein überlastet zu sein.

alle wollen ihre bcc so schnell wie möglich verkaufen

Sobald es auch nur ein bisschen mehr Action gibt bricht Kraken zusammen, absolut lächerlich. Hieß es nicht vor kurzem mal die machen ein System Upgrade, damit das alles etwas besser läuft ?

[Axiom0815]

du hast dich verschrieben, ändere es mal in 44'/145'/1'.

Nein. Ja

 

BIP44 - Path levels

 

We define the following 5 levels in BIP32 path:

 

m / purpose' / coin_type' / account' / change / address_index

Apostrophe in the path indicates that BIP32 hardened derivation is used.

 

Die letzte Ziffer ist der Adressenindex. Also erste Adresse, zweite Adresse... in der Wallet.

Was gleich bleibt wurde weg gelassen, also Coin 0 für Bitcoin. (DASH wäre 5.)

Ich habe das Schema so übernommen, wie man es in der App unter Account findet um die Sache nicht noch weiter zu kompliziert.

Der Adressenindex wurde bei Ledger in dieser Ansicht wegelassen.

 

Also

44'/0'/0'

44'/0'/1'

...

---

44'/145'/0'

44'/145'/1'

...

 

Danke für den Hinweis. Man sollte Nachts um 3 Uhr doch besser schlafen.

 

Axiom

Bearbeitet 2. August 2017 von Axiom0815

[Slavik]

Bitcoin cash funktioniert soweit.

 

Ich konnte problemlos, wie geplant bitcoin und bitcoin cash sauber trennen

 

Bitcoins von Electrum (hattest du ja glaube ich?) abziehen.

Danach wie ich mal gelesen habe neue Wallet von electrumbitcoincash.org oder wie das hieß Downloaden und dort private keys und Seed einpflegen?

Überlege nämlich jetzt auch mal wieder meine BTC bei Polo einzupflegen. Wird zeit wieder für Zinsen

[boardfreak]

bitcoin cash bei über 500 usd auf bittrex https://www.worldcoinindex.com/coin/bitcoincash

[cryptiq]

https://motherboard.vice.com/de/article/bjxwb4/exklusiv-die-grosste-deutsche-bitcoin-plattform-gibt-kundendaten-an-die-polizei-weiter

 

"In mindestens acht Fällen hat das dahinter stehende Unternehmen, die Bitcoin Deutschland AG, sensible Kundendaten an die Polizei Hannover weitergegeben. Laut Gerichtsakten, die Motherboard vorliegen, gab das Unternehmen die gewünschten Daten auf bloße Anfrage hin an die Polizei weiter. Weder ein Schreiben der Staatsanwaltschaft noch ein Richterbeschluss waren dabei nötig."

 

Ob das jetzt gut oder schlecht ist überlasse ich euch.

Bearbeitet 2. August 2017 von cryptiq

[boardfreak]

man sollte sich lieber folgende zeilen auf der zhunge zergehen lassen: "...Die angefragte Adresse sei nicht bei Bitcoin.de registriert, es lägen keine Nutzerdaten vor, schrieb das Unternehmen drei Tage später nach Hannover. Doch Bitcoin.de ermittelte, offenbar auf eigene Faust, weitere Adressen, die mit der Chemical-Love-Adresse in Verbindung stehen könnten. Für insgesamt acht Bitcoin-Adressen lieferte die Börse an diesem Tag personenbezogene Daten an die Behörde: darunter Klarnamen und Nicknames, Wohnort, E-Mail-Adresse, Telefonnummer, Bestellsummen, Bankverbindung, Kontobewegungen, Login-Historie und IP-Adressen..."Die Frage lautet dann: Verteidige ich lieber meine Kunden oder helfe ich der Strafverfolgung?" Diese Abwägung müsse jede Firma selbst vornehmen.

Bei Bitcoin.de scheint man diese Abwägung klar entschieden zu haben. Firmensprecher Flaskämper betont, "auch in Zukunft im Rahmen der geltenden Gesetze (...) entsprechende Auskünfte an berechtigte Behörden zu erteilen."..."