Prognose

[_Holger]

Find das ok hier so. Wo ist die Umfrage? 

 

(sorry hatte falsch zitiert poste selten) 

Bearbeitet 4. Januar 2018 von _Holger
falsch zitiert

[Amsi]

vor 1 Minute schrieb Puki:

Bei allem Respekt: dieser Thread ist - seit ich ihn kenne - kein ernsthafter und reiner Prognose-Thread mehr.

Also schon ganze 2 Wochen? Glaub ich dir.

[Puki]

vor 11 Minuten schrieb Amsi:

Also schon ganze 2 Wochen? Glaub ich dir.

Wie kommst du auf zwei Wochen? Ich schrieb, seit ich ihn kenne.

Falls du mein Anmeldedatum meinst, so liegt das übrigens drei Wochen zurück.

 

Ich habe mich in dem von dir zitierten Post übrigens ganz bewusst um höfliche und sachliche Ausdrucksweise bemüht...

Bearbeitet 4. Januar 2018 von Puki
Ergänzung

[js707]

vor 1 Stunde schrieb IT-Genosse:

Ich denke schon, dass eine solche Analyse interessant sein könnte. Aber dann muß sie mehr Fleisch bieten. Gibt es eine positive Korrelation zwischen den Ergebnissen Deiner Auswertung und dem Kursverlauf des BTC (oder anderer Coins)? Hat die Auswertung Prognose-Kraft?

Das was Du uns bisher zeigst, sehen wir jeden Tag in den Medien: Über Bitcoin & Co wird mehr und differenzierter berichtet.

BTW: Ein etwas ausagekräftigerer Begleittext und klarere Achsenbeschriftungen wären auch hilfreich. Und wenn dann mal die Nachfrage eines Users kommt, nicht gleich patzig werden ;-)

Klar, ich bin immer offen für konstruktive Kritik und Leute, die neugierig und wohlwollend antworten. Aber wenn mir Leute direkt mit überheblicher Ablehnung kommen und man sich dann noch die Mühe gibt, den Post zu verteidigen, um dann von anderen als "Müllposter" diffamiert zu werden, sehe ich rot.

Und zu den Korrelationen: Bisher habe ich keine berechnet, da ich meine Bitcoins längerfristig halte, aber ich weiß, dass es im Investmentbereich Banken gibt, die auf solche Analysen setzen. Ich denke mal, die werden sich genauer mit den Werten befassen.

Ach so und auch hier noch mal die Klarstellung: Mein Chart spiegelt die Stimmung ausgehend von der verwendeten Wortwahl der Beiträge und nicht bloß die Anzahl der Beiträge wider. Nähere Erläuterungen im Thread in meiner Signatur.

Bearbeitet 4. Januar 2018 von js707

[IT-Genosse]

vor 21 Minuten schrieb Amsi:

Es ist übrigens blödsinn, dass die Leute sich hier wohlfühlen, den Großteil gehts am Nerv, sieht man auch in meiner Umfrage.

Ich finde es ja lobenswert, wie sehr Du Dich einsetzt. Aber es gibt 37 User in Deiner Umfrage, die sich für eine härtere Gangart aussprechen. Bei der großen Beliebtheit dieses Threads sind das nicht gerade viele. Vom "Großteil" zu sprechen, ist da sehr "großzügig". Ich vertraue da eher auf die Abstimmung mit den Füßen. Wenn dieser Thread so schrecklich wäre, käme keiner ;-)

[Stefan129]

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/drosselung-china-droht-bitcoin-schuerfern-angeblich-mit-stromsperren-merrill-blockt-handel-5895462

wird sowas große Auswirkungen haben auf den Kurs?

[terva]

Erst mal abwarten, wie heiß das gegessen wird. Könnte aber den Kurs theoretisch nach oben treiben. Allerdings würde es auch evtl. die Transaktionsperformance wieder negativ beeinflussen.

[Amsi]

vor 3 Minuten schrieb IT-Genosse:

Ich finde es ja lobenswert, wie sehr Du Dich einsetzt. Aber es gibt 37 User in Deiner Umfrage, die sich für eine härtere Gangart aussprechen. Bei der großen Beliebtheit dieses Threads sind das nicht gerade viele. Vom "Großteil" zu sprechen, ist da sehr "großzügig". Ich vertraue da eher auf die Abstimmung mit den Füßen. Wenn dieser Thread so schrecklich wäre, käme keiner ;-)

Macht nix, von Umfragen kann man hochrechnen, solange eine gewisse Anzahl erreicht ist, einfach mal schlau machen. 61 sind bis jetzt in Summe. Davon sagen 51 zu viel offtopic.
Schau ma wies weiter geht.

Bearbeitet 4. Januar 2018 von Amsi

[SonnenSchirm]

vor 38 Minuten schrieb Amsi:

Die die damit nicht zurechtkommen, können doch den small talk Thread verwenden?

Es ist übrigens blödsinn, dass die Leute sich hier wohlfühlen, den Großteil gehts am Nerv, sieht man auch in meiner Umfrage.

ErsteWeltProbleme. Echt nichts wert. Damit mein' ich die schlecht gemachte Umfrage, vor Allem weil sie sich in Richtung bitterer ForumVeteranen lehnt, die oftmals auch Mangel an Rationalität und Benimm an den Tag legen.

Belustigend. Ihr werdet noch überrollt... das hier jetzt ist gar nichts.

Bearbeitet 4. Januar 2018 von SonnenSchirm

[Amsi]

Ja, was ist da so zum Lachen und nicht gut geworden?
Ich wollte die Umfrage starten, damit ich sehe, wie die Mehrheit darüber denkt - dementsprechend sollte man dann handeln.

 

Oh, jetzt hast du deinen Beitrag geändert ....

Bearbeitet 4. Januar 2018 von Amsi

[2bbionic]

Die chinesische Regierung macht seit einiger Zeit Ernst mit dem Thema Umweltschutz, siehe auch den aktuellen Produktionsstopp von einigen Hundert Fahrzeugmodellen.

Da immer noch sehr viel Strom aus Kohle produziert wird, sind Energiefresser wie Minigfarmen denen natürlich dort ein Dorn im Auge.

Meiner Meinung wird es aber nur die großen Betreiber betreffen, die ihr Gewerbe entsprechend angemeldet haben; den "Otto-Kleinschüfer" wird es nicht treffen können, wie auch. Den Kurs wird es daher nicht sonderlich negativ beeindrucken; die TRansaktionszeiten und -gebühren werden sicherlich davon betroffen sein, aber de fakto handelt es sich ja auch um eine Verknappung; was IMHO die Preise eher steigen lässt..

 

[SkaliertDoch]

So, Leute, kommt mal wieder klar:
 

Das Problem, was doch im Moment dem Bitcoin immanent ist, ist doch die (augenscheinliche) Unfähigkeit oder Unwille der Entwickler geschlossen und zugleich effektiv das Skalierungsproblem anzugehen. Wird eine Lösung entwickelt, wird sie entweder von der anderen Seite niedergeschrien, von den Minern nicht umgesetzt oder halt nicht geschlossen umgesetzt, was im vergangenen Jahr zum einen oder anderen Coinsplit geführt hat. Die fehlende Konsensfähigkeit steht der Weiterentwicklung zur Zeit im Wege.

Jetzt ist es aber so, dass in den letzten Monaten und Wochen deutlich wurde, dass die anderen Coins und Kryptoprojekte keineswegs auf der Stelle watscheln, sondern brachial die Aufmerksamkeit und das Investitionsinteresse des freien Kapitals auf sich zogen. Grds. schön für die Altcoinbesitzer, grds. schlecht für den Bitcoin, dem langsam aber sicher droht, die Führung der Kryptospitze abzugeben.

Zugleich aber auch eine Chance für den Bitcoin bzw. Ansporn für dessen Entwickler nunmehr endlich das Skalierungsproblem in Angriff zu nehmen. Denn: Verliert der Bitcoin an Aufmerksamkeit, wird der Bitcoin zunehmend als Auslaufmodell gesehen, stagniert der Wert oder nimmt sogar ab, während die Blockreward weiter steigt. Für die Miner ein Teufelskreis. Machen diese nicht mehr ihren Schnitt über die Blockreward (im Jahr 2016 war es schon einmal fast so weit), dann bleibt ihnen nichts übrig, als die Miningkosten über eine Transaktionsfee-Erhöhung reinzuholen. Steigende fees senken aber die Popularität des Bitcoin weiter. Der einzige Weg wäre also ein streng kooperativer Weg, mit der Möglichkeit den Bitcoin "great again" zu machen (entschuldigt bitte meine Trump'sche Wortwahl, mit dem Nazi teile ich ansonsten nix).

Der Worst case wäre doch folgender: Bitcoin wird von Platz 1 im Marketcap gestoßen, kann nicht mehr den Vorteil des "first movers" für sich in Anspruch nehmen und andere Coins, die gar nicht auf Mining angewiesen sind, Iota, Ripple, bald ETH, sind an der Stelle der Nummer 1.

Daher meine Prognose, kommt nicht langsam mal ein Tweet on nem Bitcoin-Core-Entwickler, in dem "große Neuigkeiten" o.ä. angekündigt werden (ein Tweet reicht ja für nen Kurspush von 1000 Prozent in diesen Tagen), dann sehe ich Bitcoin nicht mehr lange oben und nen Kurs von 50.000,- $ kann man sich beruhigt abschminken.

Edit: Nicht traurig sein, coinme.

Bearbeitet 4. Januar 2018 von SkaliertDoch

[_Holger]

vor 4 Minuten schrieb 2bbionic:

.... aber de fakto handelt es sich ja auch um eine Verknappung; was IMHO die Preise eher steigen lässt..

 

 

ja aber ist ja eher eine Verknappung der möglichen Transaktionen?

Man könnte doch befürchten das die Tür durch welche irgendwann viele Raus wollen kleiner wird? 

 

 

Bearbeitet 4. Januar 2018 von _Holger

[boardfreak]

"... Da immer noch sehr viel Strom aus Kohle produziert wird, sind Energiefresser wie Minigfarmen denen natürlich dort ein Dorn im Auge ..."

 

[bartio]

Wenn ich mir die Diskussion hier durchlese, fällt mir etwas auf:
Furchtbar, diese ganzen Kryptomigranten, die in unser Forum einwandern und auf unsere Kosten posten. Und dann besteht die Gefahr das sogar noch viel mehr kommen. Gruselig

edit: Dies war sarkasmus (manche tuen sich schwer das zu erkennen ;))

@SkaliertDochSehr schön gesagt. Genau das ist die Gefahr. Denke das Coreteam weiß selbst, das Lightning das wichtigste für Bitcoin in diesem Jahr ist und das sie es gebacken bekommen müssen, sonst wird genau das passieren was du voraussagst.
 

Bearbeitet 4. Januar 2018 von bartio

[terva]

9 minutes ago, SkaliertDoch said:

Das Problem, was doch im Moment dem Bitcoin immanent ist, ist doch die (augenscheinliche) Unfähigkeit oder Unwille der Entwickler geschlossen und zugleich effektiv das Skalierungsproblem anzugehen.

Sehr richtig. Das ist derzeit DAS Problem beim Bitcoin. Allerdings sehe ich, insofern Lightning Produktionreife erreicht und geschlossen umgesetzt wird, neues und enormes Potential. Und es sieht ja nicht so aus, als würde es nicht dazu kommen.

[syl]

Denke dass Bitcoin zwischenzeitlich Platz 1 verlieren wird. Entweder an Ripple oder Ethereum. Wird aber nur vorübergehend sein.

[SkaliertDoch]

vor 1 Minute schrieb terva:

Sehr richtig. Das ist derzeit DAS Problem beim Bitcoin. Allerdings sehe ich, insofern Lightning Produktionreife erreicht und geschlossen umgesetzt wird, neues und enormes Potential. Und es sieht ja nicht so aus, als würde es nicht dazu kommen.

Ich hoffe natürlich, dass mit Lightning neues Potential entsteht. Aber: Seit Jahren wird um die Implementierung von Lightning gerungen. Ich seh jetzt noch nichts konkretes, dass es an dieser Front weitergeht. Aber vielleicht bin ich da nicht Uptodate.

Ein anderes Problem ist natürlich, dass die reine Implementierung von Lightning nichts bringt. Das Dingen muss auch benutzt werden. Und das auf breiter Front, von den Börsen, den Usern und den Minern.

Aber wie schon geschrieben. der Motivationsdruck dürfte sich auf die Entwickler ENORM erhöht haben und wenn das nicht reicht, dann weiß ich auch nicht.

[bitcoiner1337]

Hallo in die Runde.

Weiss einer warum Ethereum gerade überproportional gut läuft? Bis auf die News dass Buterin mit Rückzug droht, konnte ich nichts finden. Und gerade dies wäre ja eher negativ. 

Danke für Aufschlussreiches.

[veniceline]

vor 12 Minuten schrieb boardfreak:

"... Da immer noch sehr viel Strom aus Kohle produziert wird, sind Energiefresser wie Minigfarmen denen natürlich dort ein Dorn im Auge ..."

Das ganze ist eine Milchmädchenrechnung. Verstehe nicht warum man darauf immer so darauf rumreitet. Wenn ich mein PC anmache kostet es auch Strom (ca. 250 bis 300W). 

Die Herstellung von Euromünzen und Geldscheinen aufgeteilt auf mehrere Fabriken in ganz Europa kostet auch imens Strom. Wenn man alles zusammenrechnet Total Costs vermutlich wesentlich mehr als alle coins zusammen, weltweit und schliesslich gibt es auch massig verschiedene Fiatwährungen weiltweit. Da geht es von der Erzgewinnung los bis zur speziellen Baumwollfaser für die Scheine etc.....

Ohne Strom geht nun mal nix auf diesem Planeten. Wer die Krypto stromlos haben will, soll daheim sein Licht ausmachen und die Sicherungen rausdrehen. Dann sind die Spinner aus den Augen und aus dem Sinn.

[Xaladilnik]

vor 7 Minuten schrieb bitcoiner1337:

Hallo in die Runde.

Weiss einer warum Ethereum gerade überproportional gut läuft? Bis auf die News dass Buterin mit Rückzug droht, konnte ich nichts finden. Und gerade dies wäre ja eher negativ. 

Danke für Aufschlussreiches.

es sind 11% in den letzten 24h ... dafür braucht man keine positiven News... die kohle wird einfach von einem Haufen auf den anderen rüber geschaufelt...

Bearbeitet 4. Januar 2018 von Xaladilnik

[IT-Genosse]

vor 33 Minuten schrieb SkaliertDoch:

...dann sehe ich Bitcoin nicht mehr lange oben und nen Kurs von 50.000,- $ kann man sich beruhigt abschminken.

Letztes Jahr gab es doch auch eine Reihe von schlechten Nachrichten für den Bitcoin: China, der erste Fork, etc. Da sahen hier im Forum auch schon einige das Bitcoin-Ende kommen

[terva]

16 minutes ago, SkaliertDoch said:

Ich hoffe natürlich, dass mit Lightning neues Potential entsteht. Aber: Seit Jahren wird um die Implementierung von Lightning gerungen. Ich seh jetzt noch nichts konkretes, dass es an dieser Front weitergeht. Aber vielleicht bin ich da nicht Uptodate.

Ein anderes Problem ist natürlich, dass die reine Implementierung von Lightning nichts bringt. Das Dingen muss auch benutzt werden. Und das auf breiter Front, von den Börsen, den Usern und den Minern.

Aber wie schon geschrieben. der Motivationsdruck dürfte sich auf die Entwickler ENORM erhöht haben und wenn das nicht reicht, dann weiß ich auch nicht.

Du hast natürlich recht. Wenn die Sache nicht konsequent und auf breiter Ebene umgesetzt und dann auch genutzt wird, bringt es überhaupt nicht und wird BTC deutlich belasten.

ABER - Keiner hat Interesse an dieser Situation. BTC soll ja weiterhin Zugpferd bleiben und hat auch eine klare Ampelfunktion für fast alle Crpytos. Das ist sicher allen Beteiligten klar. Da muss ja hier und da das Ego zurück gestellt werden und im ursprünglichen Sinne gemeinsam die nächste Stufe erreicht werden. Das wäre für BTC ein echter Nachbrenner.

Meines Wissens sehen die Tests mit Lightning ja echt vielversprechend aus - also bleibe ich mehr als optimistisch.

Auch denke ich, dass einige Wald-und-Wiesen-Coins 2018 oder 2019 auf der Strecke bleiben. Übrigens bleiben die, die einen echte Wert oder Mehrwert bringen, technologisch Vorreiter sind und diese Technologien auch Anwendung finden ... vor allen Dingen auch abseits des bloßen Handels.

 

[Gast]

vor 26 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Der Worst case wäre doch folgender: Bitcoin wird von Platz 1 im Marketcap gestoßen, kann nicht mehr den Vorteil des "first movers" für sich in Anspruch nehmen und andere Coins, die gar nicht auf Mining angewiesen sind, Iota, Ripple, bald ETH, sind an der Stelle der Nummer 1.

Ich finde es generell sinnvoll, das ganze auch aus darwinistischer Perspektive zu betrachten. Klar gibt es natürlich zwei Lager die den Bitcoin verteidigen werden bis aufs Blut (Die First Adopter, weil sie nie mehr in ihrem Leben so schnell reich und einflussreich werden können, und die Investoren, die natürlich keine Verluste realisieren wollen)

Den Minern dürfte es am Ende recht egal sein, welchen Coin sie minen, solange es Kohle dafür gibt. Und es gibt noch die, die nicht gemint werden müssen.

Meine Prognose daher: Das Urgestein wird im Laufe der nächsten zwei Jahre in die Jahre kommen, mit einem halbherzigen Aufbäumen noch ein paar Hochs abgreifen bis ca. 35 000$, bis dahin werden die Neulinge ihre wahre Kraft entfaltet haben und den einstigen König mit viel Tamtam gen Süden vom Thron stossen...

[boardfreak]

"... Verstehe nicht warum man darauf immer so darauf rumreitet ..." - die meisten miningfarmen sind am a*sch der welt und zwar meist dort wo stromüberschuss besteht den sie dann billigst abnehmen - anders als zb eine fabrik können die sich überall kurzfristig ansiedeln wo sie ein dach haben, starkstrom und internet - die chinesischen miner schlafen in ihren farmen und die nächste stadt ist meist stunden entfernt