Prognose

[Pit888]

vor 4 Minuten schrieb Skogen:

uii, das ist ja mal zackig. Ich war schon happy, als ich heute morgen von der Stamp ne Mail bekam, dass meine Zahlung eingegangen ist. Dauer ca 21std sepa

Ja, das sind auch die Zeiten, die ich gewohnt bin. Und wenn du am Freitag zu spät warst, wartest' bis Montag auf die Gutschrift.
Ich werde es am WE nochmal probieren. Mal schaun, wie lange es dann dauert.
Aber 3 Minuten ist schon wirklich fix.

-> Ohh, Kurs fällt -> Überweisung abschicken -> Pipi machen -> Order setzen -> Bitcoin kriegen -> auf Wallet schieben. Nach 10 Minuten alles erledigt ... Super!!!

[GutGeschätzt]

vor einer Stunde schrieb scotch_2011:

Du hast bestimmte ne rote Fahne mit Hammer und Sichel an der Wand hängen? 😉

Nö, Kommunismus ist ein theoretischer Idealzustand, in der Praxis aber unerreichbar. Dafür sind wir kulturell zu egoistisch orientiert.

Aber!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ganz großes ABER!!!!!!!!!!!!!!!!!! Unsere Regierung entwickelt sich von selbst in diese Richtung. #Grundeinkommen -> Das ist der erste Shritt in diesen Idealzustand.

Und es wird eventuell notwendig. In 10 Jahren können etwa Transportdienstleister komplett automatisiert werden. Ein Amazon ohne streikende deutsche Packsklaven. Dafür mit KI-Unterstützung, autonomer Auslieferung an spezielle Abholstationen und schon hat man 98% der Jobs wegrationalisiert und ist trotzdem weiterhin kundenfreundlich.

Die einfachen Leute wollen aber weiter ernährt werden und genau da greift das Grundeinkommen. Es hält die Masse ruhig. Man muss sie nur zufrieden genug halten, damit sie nicht rebelliert. Und die Sache mit der Zufriedenheit zieht immer.

[BitcoinNow]

 

[q1221q]

vor einer Stunde schrieb Coins for fun:

Wenn man nur die GeizisgeilSteuervermeidung im Auge hat trifft man leicht falsche Entscheidungen wenn es um den Kurs geht.

Tja, leider muss ich auch hier widersprechen. Es ist doch einfach immer eine Frage von "was wäre wenn".

 

Fallbeispiele:

1.

Max Muster kauft einen Bitcoin bei 4,000 USD (Corona März) und verkauft ihn Nahe am Hoch bei 18,000 USD (vor wenigen Tagen).

Gewinn vor Steuer wären 14,000 USD, davon nehmen wir jetzt "nur mal" 25% weg, obwohl viele Menschen einen höheren persönlichen Steuersatz haben.

=> Achtung: Nicht verwechseln mit Kapitalertragssteuer! Die findet hier keine Anwendung.

Max Muster ist nun bei 4,000 USD (ursprüngliches Kapital) + 75% der 14,000 USD Gewinn = 14,500 USD

Nun geht der Kurs runter und Max schafft es den Bitcoin 30% unter seines VK einzukaufen (18,000 - 30% = 12,600 USD)

=> Achtung: Die Zahlen sind nur ein sehr positives Beispiel, wenn es alles sehr gut für Herr Mustermann läuft! Ich denke nicht, dass wir wirklich die 12,600 USD sehen werden!

Max geht wieder rein und hat nun 1,15 Bitcoin (Verbesserung um 15% an BTC Volumen)

Monate vergehen und wir haben das absolute ATH bei 120,000 USD und zwar im Oktober 2021 (auch hier - wieder nur ein Beispiel)

Max schafft es nahe am Peak zu verkaufen (sagen wir 10% entfernt, also knapp 108,000 USD / BTC)

Er hat nun 1,15 Bitcoin zu je 108,000 USD verkauft. Sein Einkauf war bei 14,500 USD => Gewinn vor Steuer = 109,700 USD

Durch den Gewinn ist er nun definitiv nicht mehr im Bereich von 25% Einkommenssteuer, sondern mindestens bei 35% ... also bleiben 71,300 USD übrig.

Durch die Steigerung im "Gehalt" wird auch seine Arbeitszeit im 9 to 5 Job mit einer höheren Abgabe belastet, was durchaus einige Euros aus macht.

Zu den 71,300 USD (nach Steuer) kommt natürlich der Einstieg (nach dem Trade) oben drauf => 71,300 USD + 14,500 USD = 85,800 USD

Endresultat für Max: Aus 4,000 USD wurden 85,800 USD => Gewinn von 81,800 USD

 

2.

Harry Hodler kauft einen Bitcoin bei 4,000 USD (Corona März) und verkauft ihn nicht ...

Monate vergehen und wir haben das absolute ATH bei 120,000 USD und zwar im Oktober 2021 (einfach der Selbe Fall wie bei Max)

Harry Hodler schafft es ebenfalls nahe am Peak zu verkaufen (108,000 USD / BTC)

Hier ist der Gewinn schneller errechnet, da keine Steuer anfällt.

108,000 - 4,000 = 104,000 USD Gewinn nach sowie vor Steuer

 

Es kommt hier sehr stark darauf an, wann wir uns dem finalen Zeitpunkt des best möglichen Verkaufpreises nähern.

Dies hat dann, sofern man nicht über der Haltefrist liegt enorme Auswirkungen auf das Endergebnis.

Was ich nicht im Fall 1 berücksichtigt habe, ist die Möglichkeit wo Max mehrfach gute Trades gemacht hat und am Ende noch mehr BTC besitzt.

Aber bei jedem Trade gibt es auch ein Risiko, das er den Weg nicht mehr zurück in den Markt findet oder sich teurer einkaufen muss, als er ursprünglich rausgegangen war.

 

EDIT:

Hatte zuvor im Fall 1 (Max) nur mit einem Bitcoin statt 1,15 gerechnet, aber dennoch sieht man den großen Unterschied im Endergebnis!

Bearbeitet 27. November 2020 von q1221q
EDIT

[SkaliertDoch]

vor einer Stunde schrieb BL4uTz:

Really?

Also Korrekturen von gerade mal -20% bedeuten für Dich ein Crash ? 

Ist ja nicht so dass wir im letzten Bullenmarkt ca. 10 von deutlich größeren Korrekturen hatten. Ich frag mich ob Leute echt so vergesslich sind oder was in den Köpfen vorgeht manchmal.

Ja. Das war ein Crash. Korrektur und Crash schließen sich per Definition nicht aus.

[Philbert]

vor 10 Minuten schrieb q1221q:

Tja, leider muss ich auch hier widersprechen. Es ist doch einfach immer eine Frage von "was wäre wenn".

Fallbeispiele:
........

Was folgt daraus? Dass man es erst hinterher weiß ob man besser getradet oder besser gehodlt hätte!
Für die Entscheidung in dem Moment wo sie nötig ist nutzt das alles nichts... Hier kann man nur Prognosen treffen und Wahrscheinlichkeiten gegenüber stellen.

[q1221q]

vor 2 Minuten schrieb Philbert:

Was folgt daraus? Dass man es erst hinterher weiß ob man besser getradet oder besser gehodlt hätte!
Für die Entscheidung in dem Moment wo sie nötig ist nutzt das alles nichts... Hier kann man nur Prognosen treffen und Wahrscheinlichkeiten gegenüber stellen.

Naja, ich denke wir sind uns hier im Forum alle eher in dem Punkt einig, das wir nochmal irgendwann ein sehr viel höheres ATH erleben. Sonst wären wir wohl nicht hier. Aber wenn es dann um konkrete Kurse geht, wann raus und wann wieder rein, da sieht man doch wie unterschiedlich die Meinungen sind.

Es kann eben auch Niemand exakt wissen, wo man rein und wieder raus muss.

Dieses Risiko muss ich in meiner Kalkulation einberechnen, daher ist die Hodler Variante um einiges Risiko ärmer meiner Meinung nach.

Und ich habe am Ende den steuerlichen Vorteil, quasi als Kirsche auf dem Sahnehäubchen!

[TomsArt]

vor 2 Minuten schrieb Philbert:

Was folgt daraus? Dass man es erst hinterher weiß ob man besser getradet oder besser gehodlt hätte!
Für die Entscheidung in dem Moment wo sie nötig ist nutzt das alles nichts... Hier kann man nur Prognosen treffen und Wahrscheinlichkeiten gegenüber stellen.

genau, mal abgesehen von den steuerlichen Anrechnungen von Verlusten wenns nicht so läuft wie erwartet und man noch in der 1 Jahresfrist ist.

Alles Kaffesatzleserei.

Ganz ausser acht gelassen wurde das Max sich alle Steuern der nächsten 10 Jahre auf sein Arbeitseinkommen sparen kann, wenn er das mit 10-fachem Einsatz umsetzt... das nenn ich mal Steueroptimierung

[Coins for fun]

vor 5 Minuten schrieb q1221q:

Und ich habe am Ende den steuerlichen Vorteil, quasi als Kirsche auf dem Sahnehäubchen!

Nein, Du verdrehst einfach die Motivation, hast Angst vorm Gewinn weil Du womöglich etwas davon abgeben sollst.

Und Du handelst gegen die BTC- Idee, die sieht nämlich keine Rückkehr in FIAT vor. Das is nur was für Trittbrettfahrer.

 

[Philbert]

vor 3 Minuten schrieb q1221q:

Dieses Risiko muss ich in meiner Kalkulation einberechnen, daher ist die Hodler Variante um einiges Risiko ärmer meiner Meinung nach.

Meiner Meinung nach nicht. Du blendest nämlich einige Risiken aus, die besonders den Hodler empfindlich treffen würde.
ZB dass der BTC sich langfristig eben nicht in ungeheuren Wertsteigerungen ergeht sondern beispielsweise über viele Jahre in einer gewissen Range bleiben würde. Das will natürlich hier niemand hören ... obwohl es für den BTC als "Wertespeicher und sicherer Hafen" der Idealfall wäre.
Das 2. Risiko was du ausblendest ist das der spekulativen Anlage mit möglichem Totalverlust.
Als drittes gäbe es auch noch die Möglichkeit eines Preisverfalls ohne Totalverlust. ZB durch Regulierungen und Verbote.

Alles keine Varianten die ich für sehr wahrscheinlich halte.... aber möglich sind sie. Und es zumindest nicht verkehrt wenn man sich dessen bewusst ist, bevor man siche entscheidet jedwede Verläufe aussitzen zu wollen.

[Stefan129]

Mal so nebenbei kleine Warnung für Leute die Euro mit Paypal zu einer Börse mit Dollar als Währung bezahlen und sich das mal irgendwann auszahlen lassen. Wenn die Option besteht niemals in Dollar auszahlen lasen. Paypal verlangt dann heftig Gebühren bzw. nimmt einen grottigen Wechselkurs als Grundlage. Das Gleiche gilt nach ein wenig googeln auch bei Zahlungen und Einkauf im Ausland, schön verschleiert das man es nicht so schnell merkt. Ich hab gerade von einer Börse 2.511 Dollar runter geholt und PAYPAL macht daraus nur 2.040 Euro. Das sind nach aktuellem Kurs 70 Euro zu wenig. Bin gerade leicht angepisst, naja wieder etwas Lehrgeld bezahlt.

Bearbeitet 27. November 2020 von Stefan129

[q1221q]

vor 16 Minuten schrieb Coins for fun:

Nein, Du verdrehst einfach die Motivation, hast Angst vorm Gewinn weil Du womöglich etwas davon abgeben sollst.

Und Du handelst gegen die BTC- Idee, die sieht nämlich keine Rückkehr in FIAT vor. Das is nur was für Trittbrettfahrer.

 

Naja, während dem nächsten Bärenmarkt möchte ich mich nicht in BTC aufhalten. Danach gerne wieder!

 

vor 11 Minuten schrieb Philbert:

Meiner Meinung nach nicht. Du blendest nämlich einige Risiken aus, die besonders den Hodler empfindlich treffen würde.
ZB dass der BTC sich langfristig eben nicht in ungeheuren Wertsteigerungen ergeht sondern beispielsweise über viele Jahre in einer gewissen Range bleiben würde. Das will natürlich hier niemand hören ... obwohl es für den BTC als "Wertespeicher und sicherer Hafen" der Idealfall wäre.
Das 2. Risiko was du ausblendest ist das der spekulativen Anlage mit möglichem Totalverlust.
Als drittes gäbe es auch noch die Möglichkeit eines Preisverfalls ohne Totalverlust. ZB durch Regulierungen und Verbote.

Alles keine Varianten die ich für sehr wahrscheinlich halte.... aber möglich sind sie. Und es zumindest nicht verkehrt wenn man sich dessen bewusst ist, bevor man siche entscheidet jedwede Verläufe aussitzen zu wollen.

Alles richtig was du schreibst, aber ich gehe von Regel Nr. 1 als Basis auf "investiere nur was du bereit bist zu verlieren".

Die von dir genannten Risiken sind natürlich auch bei jedem Trade vorhanden, wodurch der Hodler nicht schlechter da steht, als der Trader.

Wenn wir vom selben Volumen ausgehen ... ob ich einen Trade mit Stop/Loss mit 1.000 € durchführe oder ob ich für 1.000 € Bitcoin kaufe und einfach warte bis Preis X erreicht wurde.

Der Trade ist "schneller" am Ziel oder wenn es nicht so lief wie erhofft, im Verlust.

Der Hodler kann über die Zeit, aus einem Verlust noch einen Gewinn machen (erneut - Regel Nr. 1 beachten).

 

Bearbeitet 27. November 2020 von q1221q

[Philbert]

Gerade eben schrieb q1221q:

Die von dir genannten Risiken sind natürlich auch bei jedem Trade vorhanden, wodurch der Hodler nicht schlechter da steht als der Trader.

Nur sehr kurzfristig wäre es egal. Sein Risiko ist deutlich höher weil er das Kapital viel länger hält ohne Gewinne zu realisieren. Angenommen es würde nach 5 Jahren krachen hätte der Trader zwar auch Verluste aber zwischendurch bereits Gewinne eingefahren.

[BL4uTz]

vor 1 Stunde schrieb Coins for fun:

Wenn man nur die GeizisgeilSteuervermeidung im Auge hat trifft man leicht falsche Entscheidungen wenn es um den Kurs geht.

40-50% für null erbrachte Leistung ist schon heftig, dass ist für mich Betrug und ich lass mich aus Prinzip ungern betrügen. 

Da mein Hauptwohnsitz nicht hier ist und das Land wo ich die meiste Zeit über wohne sich noch gar nicht mit dem Thema beschäftigt hat 😁 bin ich davon sowieso befreit.

Ich möchte für ein paar Familienmitglieder die hier sind Geld auf ihren Namen anlegen so dass sie bei hoffentlich steigenden Kursen stressfrei auszahlen können.

[Stefan129]

vor einer Stunde schrieb Simon6592:

 

HAHA, diese Aussagen kannst du 1:1 jeden Tag auf Etoro zb. in den Feeds zu den  Coins lesen. Aber wirklich 1:1. Am meisten musste Ich schmunzeln bei "das ist eine gesunden Korrektur"

[BitcoinNow]

Gerade eben schrieb Stefan129:

HAHA, diese Aussagen kannst du 1:1 jeden Tag auf Etoro zb. in den Feeds zu den  Coins lesen. Aber wirklich 1:1. Am meisten musste Ich schmunzeln bei "das ist eine gesunden Korrektur"

musste sofort an IOTA denken.

95% im Minus seit dem ATH, aber hey ist doch ne gesunde Korrektur 

[awdl]

vor 5 Minuten schrieb BL4uTz:

40-50% für null erbrachte Leistung ist schon heftig, dass ist für mich Betrug und ich lass mich aus Prinzip ungern betrügen. 

Da mein Hauptwohnsitz nicht hier ist und das Land wo ich die meiste Zeit über wohne sich noch gar nicht mit dem Thema beschäftigt hat 😁 bin ich davon sowieso befreit.

Ich möchte für ein paar Familienmitglieder die hier sind Geld auf ihren Namen anlegen so dass sie bei hoffentlich steigenden Kursen stressfrei auszahlen können.

geht hoch geht runter, chinesisches mondlandung steht an immer im hinterkopf behalten 😂

[Philbert]

vor 24 Minuten schrieb Coins for fun:

Und Du handelst gegen die BTC- Idee, die sieht nämlich keine Rückkehr in FIAT vor.

Ja das war 2009 vielleicht mal die Idee, bzw. das was einige da reininterpretiert hatten.... Meines Wissens ist Satoshi nicht davon ausgegangen, dass es - auch wenn es optimal läuft - irgendwann keine parallelen Währungen/Geld mehr geben würde.
Aber wie das mit schönen Ideen und Wünschen so ist... die Realität orientiert sich eher nicht daran.
Und heute glaubt das doch niemand mehr ... naja ein paar wird's noch geben... gehörst du dazu?

[Coins for fun]

vor 7 Minuten schrieb Philbert:

.. gehörst du dazu?

Ich mache einige Sachen weil ich nicht gegen meine Überzeugung handele, z. B. bei Peter Maff...(Rest hör ich nie) schalte ich den Sender um, gucke keine Filme die durch Werbung unterbrochen werden. Aber hatte mich auch gegen die Eröffnung eines Kiosk entschieden weil ich den Schulkindern von Gegenüber nicht ihr Taschengeld abluchsen würde. In meiner Elektronikwerkstatt hielt ich an kostenlosen Kostenvoranschlägen fest weil ich transparent meinen Kunden gegenüber bleiben wollte, obwohl Kostenvoranschläge ohne anschließenden Auftrag richtig Miese verursachten. Und einiges mehr.

Beim BTC freu ich mich dabei zu sein und auch noch besser dazustehen als je zuvor in meinem Leben. Umgerubelt in FIAT wird soviel wie ich gerade benötige, ansonsten hoffe ich sie noch lange als Vermögen zu halten.

Ansonsten hat FIAT seine Berechtigung im Zahlungsverkehr, flexibel in der Menge, lässt sich beliebig erzeugen und vernichten aber auch manipulieren. BTC is Eigentum.

Etwas höher habe ich vom aktuellen Überweisungstempo der Banken gelesen, dafür bräuchte man den BTC nicht, BTC hat allerdings den Banken Beine gemacht.

[q1221q]

vor 52 Minuten schrieb Philbert:

Nur sehr kurzfristig wäre es egal. Sein Risiko ist deutlich höher weil er das Kapital viel länger hält ohne Gewinne zu realisieren. Angenommen es würde nach 5 Jahren krachen hätte der Trader zwar auch Verluste aber zwischendurch bereits Gewinne eingefahren.

Oder er hat sein Portfolio bereits 3x gegen die Wand gefahren 😉

Es geht in beide Richtungen. Ich bin halt Hodler aus diversen Gründen, aber wer traden will und sein Risiko Management im Griff hat, macht meiner Meinung nach auch nichts falsch.

[emehnaj]

So, ich hab mein Weihnachtsgeld nun in den Topf geworfen. Es darf jetzt wieder steigen! 

[PabloPecas]

Hätte jetzt lust auf so n richtigen geilen Squeeze  

[koiram]

vor 3 Stunden schrieb BL4uTz:

Also Korrekturen von gerade mal -20% bedeuten für Dich ein Crash ?
Ist ja nicht so dass wir im letzten Bullenmarkt ca. 10 von deutlich größeren Korrekturen hatten.

Im Januar 2017 wurde das ATH von 2013 erreicht mit 1100 $/BTC.
Dann ging's nochmal kurz um ca. 30 % runter auf 750 $/BTC.
Im März 2017 waren wir mit 1300 $/BTC um ca. 20 % über'm alten ATH.
Dann ging's nochmal kurz runter auf 900 $/BTC = minus 30 %, das sind ca. 20 % unter'm ATH.

Dann wurde das alte ATH nie wieder unterschritten.
Im Juni 2017 waren wir dann mit 3000 $/BTC bei 270% vom alten ATH.
Im Juli ging's nochmal 33 % runter auf 2000 $/BTC gleich 180 % vom alten ATH.
Im August 5 k$/BTC = 450 vom alten ATH.
Im September 36 % runter auf 3,2 k$/BTC = 290 % vom alten ATH.
Im Dezember dann 20 k$/BTC = 1800 % vom alten ATH.

Nach erreichen des alten ATHs gab's also noch 4 Dips > minus 30 % !!!

Wir hatten gestern vor Erreichen des alten ATHs einen Dip von ca. minus 16 % ...

Bearbeitet 27. November 2020 von koiram

[Philbert]

vor 46 Minuten schrieb Coins for fun:

z. B. bei Peter Maff...(Rest hör ich nie) schalte ich den Sender um,

Ich schalte immer bei der Seitenbacher Müsli Werbung um

Und wegen dieser nervigen Werbung werde ich auch niemals irgendwas von dem Typ kaufen. 

Okay, scheinbar hab ich auch irgendwelche Prinzipien...

[Gast]

vor 3 Stunden schrieb Pit888:

Habe bei Kraken eben zum ersten mal eine Einzahlung über "SEPA Instant Credit Transfer (SCT Instant)" ausprobiert.
Bei der Überweisung von der Sparkasse noch ein Häkchen bei "Sofortüberweisung" gesetzt und nach unglaublichen 3 Minuten war das Geld auf der Excange.
No Fee!
Bin begeistert!!! 😄

Clear Junction? Was nimmst du für withdraw? Clear Junction mit deiner Bank Adresse? Bislang hatte ich Fidor. Nur von Fidor auf das Bankkonto dauert 1-2 Tage.