Coronavirus

[Fantasy]

vor 47 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

PPPS: Ich bemerke gerade, daß es wohl ein eigener thread werden sollte, da es ein längeres Thema werden könnte. ;o))

Thema: Der Tod und unser Umgang mit ihm

@Amsi

@Axiom0815

Zum Eröffnen eines Themas brauchst du keine Moderation

Das kannst du selber machen.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 26 Minuten schrieb Fantasy:

Zum Eröffnen eines Themas brauchst du keine Moderation

Das kannst du selber machen.

LOL... Danke. Das ist mir bewußt. Ich dachte einfach, das es sinnvoller wäre meinen Post in ein neues Thema zu verschieben. ;P

 

[Fantasy]

Nach dem Motto, arbeiten und arbeiten lassen oder wie?

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

Lass es mich Vereinfachung nennen.

Ansonsten würde ich den Inhalt meines post kopieren / löschen und dann einen neuen thread erstellen und wieder den Inhalt einfügen.

Und dann gäbe es einen verweisten post in diesem thread. Nun ja,... keine Ahnung wie es auf diesem Board ist, so hab ich es gelernt. Bin aber schon länger im Orbit. ;o))

Bearbeitet 21. März 2020 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
...

[coinboy]

vor 7 Stunden schrieb bjew:

Um in deinem Metier zu bleiben. In D kostet ein Einfamilienhaus vllt. 245000€.

In der Lüneburger Heide bekommst für fas geld wahrscheinlich 2, in drr oberpfalz einem ganzen hof inkl feld, eald und wiesen, in mekpom ein gnzes dorf.

In Stuttgart darfst dafür die klinke des gartentürls anfassen.

Kostet trotzdem statistisch 245000 euronen

 

Jetzt mache ich dir mal nach. Vielleicht verstehst du das besser:

 

Sagen wir du behauptest: In München kosten Einfamilienhäuser mindestens 900.000 Euro. Wenn eine durchschnittliche Familie 50.000 Euro Brutto Jahreseinkommen hat und kein Eigenkapital, kann man sich das nicht leisten.

 

Dann komme ich und sage (bjew syle): Wieso zu teuer? So kann man es nicht sagen. Es gibt aber Familien die ein hohes Eigenkapital haben. Oder kriegen Immobilien die mindestens 900.000 Euro Wert sind geerbt. Kosten: 0 Euro. Und es gibt immer wieder Leute, die auch Immobilien deutlich unter dem Marktpreis kriegen.

 

Ich habe zwar Recht. Aber du hast ein konkretes Beispiel gegeben, dass eine Familie mit einem bestimmten Haushaltseinkommen und ohne Eigenkapital das nicht leisten kann. Eigentlich selbstverständlich was du mit deiner Aussage meinst. Also passt meine Aussage nicht so richtig. Das geht eher Richtung trollen.

 

Wenn eine Stadt X mit Y Einwohnern insgesamt Intensivbetten von M hat, kann es in den Krankenhäusern kritisch werden, wenn (Y*p*q(p)/100) + A + W >= M ist.

Kritisch wenn Anzahl der Intensivspatienten wegen Corona (Y*p*q(p)/100) + Patienten die bereits in der Intensivstation sind (A) + andere Notfallpatienten (W) größer gleich der verfügbaren Intensivbetten M sind. Dabei ist p die prozentuale Infektionsrate. Und q(p) prozentualer Wert der Infizierten, die in der Intensivstation behandelt werden müssen.

Und wir können mit Maßnahmen p (und damit auch q(p)) beeinflussen.

 

Soll ich das so abstrakt ausdrücken? Denkst du die Simons die ständig alles relativieren machen sich die Mühe und denken nach? Oder doch lieber ein konkretes Beispiel?

 

Es ist klar, dass der Durchschnitt von 34 pro 100.000 Einwohner nicht für alle Städte gilt. Oder dass deine Beispielrechnung nichts aussagt. Trotzdem kann eine 500.000 Einwohnerstadt statt 170 Intensivbetten, z.B. 1000 haben. Es gibt sicherlich auch in Italien Städte, die gleich oder mehr Intensivbetten als einige deutsche Städte haben. Es geht um (Y*p*q(p)/100) + A + W >= M. Wer mehr oder weniger hat ist scheiss egal.

Und auch hier wäre bjew style: Man könnte Einwohner als E statt Y bezeichnen. In deiner Betrachtung fehlen die Osterferien, die Jahreszeiten🤣.

 

Simon spielt die Vorfälle und Gefahren runter, indem er sagt, dass Deutschland mehr Intensivbetten als Italien hat. Die Maßnahmen wegen Corona relativiert er auch in anderen Beiträgen. Und ich habe ihm ein Beispiel aufgezeigt, wo wir die Zustände Italiens haben können, wenn man bestimmte Infektionsraten und Intensivfälle hat. Ohne Maßnahmen kann man  schnell diese Raten innerhalb kurzer Zeit kriegen. Wenn du dann auch noch um die Ecke kommst und ihm dabei bestärkst, obwohl du auch dafür bist, dass die Infektionen so gering wie möglich bleiben, machst du dich lächerlich.

Bearbeitet 21. März 2020 von coinboy

[fjvbit]

vor 7 Stunden schrieb bartio:

Land | Fallzahlen @ Tote
China  | 81.259 @ 3253
Italien | 47.021 @ 4032
Spanien | 20.410 @ 1043
DE | 19.711 @ 53
Iran | 19.644 @ 1433
Frankreich: 10.800 @ 371

DE hat in Bezug Fallzahlen mittlerweile den Iran eingeholt und steigt schneller als Spanien oder gar Italien.
Immernoch nehmen es viele hier in DE nicht ernst (was auch heute in der RKI Pressekonferenz gesagt wurde). Das ist der Fluch der (noch) guten Ausstattung in den hiesigen Kliniken.

Auch interessant das DE doppelt soviele Fälle hat als FRA. 😕

ich versuche mal eine sehr einfach Abschätzung auf der Basis deiner Zahlen. Vernünftige Daten hat man sowieso erst nachdem die Pandemie vorbei ist.

Für Deutschland kommt eine Sterblichkeit von 0,27% raus

Gehen wir mal vereinfacht davon aus, dass bei den anderen Ländern die Rate doppelt so hoch ist wegen schlechteren KH. Rate 0,53%

China 613773  |  @ 3253
Italien 760754  |  @ 4032
Spanien 196792 |  @ 1043
DE | 19.711 @ 53
Iran 270377 |  @ 1433
Frankreich: 70 000  @ 371

So sähen die Fallzahlen realistischer aus. Und ja, sie sind natürlich auch falsch aber richtiger, als die offiziellen.

=> Deutschland steht im Vergleich zu den anderen noch recht gut da

In China, Italien, Iran und vermutlich Spanien hat man vermutlich jede Kontrolle verloren. Da wird nicht mehr konsequent getestet.

Frankreich ist vermutlich an der Grenze...

vor 7 Stunden schrieb bjew:

irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du dich schon drauf freust

ich denke ihr tut @bartiounrecht. Ich denke er macht sich aus persönlichen Gründen einfach mehr Sorgen als manch andere.

Bei uns in der Familie:
Wir haben ein Paar, beide über 80, ganz fit.

wir haben vorgeschlagen, sie können zu Hause bleiben bis der Virus vorbei ist und wir besorgen alles.

Antwort von ihm: "Nein, da könnte ich mich ja gleich einschläfern lassen" 

Nicht immer einfach zu helfen, zu schützen...

Sonst wäre es in vielen Fällen einfach. Aber viele mögen sich nicht wie im Gefängnis fühlen für die restliche Zeit, die noch bleibt...

Bearbeitet 21. März 2020 von fjvbit

[Axiom0815]

vor 51 Minuten schrieb fjvbit:

Wir haben ein Paar, beide über 80, ganz fit.

wir haben vorgeschlagen, sie können zu Hause bleiben bis der Virus vorbei ist und wir besorgen alles.

Antwort von ihm: "Nein, da könnte ich mich ja gleich einschläfern lassen" 

Nicht immer einfach zu helfen, zu schützen...

Sonst wäre es in vielen Fällen einfach. Aber viele mögen sich nicht wie im Gefängnis fühlen für die restliche Zeit, die noch bleibt...

Vielleicht der falsche Weg in der Argumentation?

Probiere es mal mit einer großen Plastetüte. Mit den Worten, so wir testen mal das Gefühl, wenn man nicht mehr atmen kann und erstickt, die Tüte übern Kopf und zuhalten.

Natürlich ist das nur Sarkastisch, aber man sollte den Leuten für ihre freie Entscheidung auch aufzeigen, über was sie entscheiden. Denn vielen ist dass alles nicht klar. Gerade weil noch vor 1-2 Wochen Corona als nicht so gefährlich bezeichnet wurde, wie eine Grippe.

Man muss sich klar machen, wenn man ohne Beatmungsgerät (weil keins da ist) stirbt, erstickt man jämmerlich. Es gibt keine Spritze aus "erbarmen". Angst und Panik begleiten ein bis zum Tot. Und bevor man hier wieder "blöde Sprüche" liest, einfach mal im Selbstexperiment Plastetüte übern Kopf und zuhalten. Manchmal sind Erfahrungen einschneidender als Erklärungen. Denn durch unsere werbeüberladenen Medien sind wir alle "zugedröhnt".
 

Axiom

[pauli]

vor 3 Stunden schrieb fjvbit:

ich versuche mal eine sehr einfach Abschätzung auf der Basis deiner Zahlen. Vernünftige Daten hat man sowieso erst nachdem die Pandemie vorbei ist.

Für Deutschland kommt eine Sterblichkeit von 0,27% raus

Gehen wir mal vereinfacht davon aus, dass bei den anderen Ländern die Rate doppelt so hoch ist wegen schlechteren KH. Rate 0,53%

China 613773  |  @ 3253
Italien 760754  |  @ 4032
Spanien 196792 |  @ 1043
DE | 19.711 @ 53
Iran 270377 |  @ 1433
Frankreich: 70 000  @ 371

So sähen die Fallzahlen realistischer aus. Und ja, sie sind natürlich auch falsch aber richtiger, als die offiziellen.

=> Deutschland steht im Vergleich zu den anderen noch recht gut da

In China, Italien, Iran und vermutlich Spanien hat man vermutlich jede Kontrolle verloren. Da wird nicht mehr konsequent getestet.

 

Guten Morgen,

alleine durch statistische Vergleiche kann man die Fälle in D nicht hochrechnen. Entscheidend sind meiner Ansicht nach die demografischen Werte und die Lebensumstände und allgemeinen Sitten.

In Italien (wer öfter da da ist weiss das) wird sehr viel und oft auch lautstark miteinander sehr nah kommuniziert, es leben oft mehrere Generationen unter einem Dach. Diese Herzlichkeit die wir an den Italienern so schätzen begünstigt eine Epidemie. Gerade jetzt im Frühjahr spielt sich das Leben vor der Tür ab, nicht in den eigenen vier Wänden. 

Die Ausgangsbeschränkung (sofern sich die Italiener auch daran halten) kann hier durchaus ins Leere laufen weil jetzt alle aufeinander hocken. Die älteren Familienmitglieder sind da natürlich besonders gefährdet.

Nun zu Bayern. Der Söder redet ja von 20 Toten. Stimmt auch, aber es sind aus einem einzigen Pflegeheim alleine 9. Hier haben die Vorsorgemaßnahmen scheinbar nicht funktioniert, wenn das Virus einmal in einem Pflegeheim ist, der SuperGau.

P.S. ich wohne direkt neben einem Pflegeheim, die Senioren sind hier aber nicht eingesperrt. Zumindest gestern nutzen einige das schöne Wetter zu einem kleinen Ausflug mit dem Rollator um den Block. Die alten Menschen tun mir jetzt leid, die Bewohner mit Demenz werden es nicht verstehen warum sie jetzt nicht mehr vor die Tür dürfen.

Meine Nachbarin ist auch eine ältere rüstige Dame. Überraschenderweise hat sie keine Angst sich anzustecken, aber sie hat Sorge um ihre Enkel. Vorn mir bekam sie eine Flasche Desinfekionsmittel, selbst bei uns in der Firma zusammengemischt. (Isopropanol/Wasserstoffperoxyd/Wasser und Glycerin). Einkaufen will sie aber weiterhin selber gehen.

Gruß

 

 

[Axiom0815]

Die Realität schlägt zu...

https://www.n-tv.de/panorama/Auch-Juengere-landen-auf-der-Intensivstation-article21658801.html

Axiom 

[koiram]

vor 6 Stunden schrieb pauli:

Entscheidend sind meiner Ansicht nach die demografischen Werte und die Lebensumstände und allgemeinen Sitten.

Ja, außer der Kapazitäten + Qualität der medizinischen Versorgung ist der geselligere Umgang miteinander ein wichtiger Unterschied zwischen Italien und Deutschland!

Ich denke, die  so oft kritisierte Regierung in Deutschland versucht einen gesunden Mittelweg zu gehen, bei der nicht so viele Unternehmen auf der Strecke bleiben und Insolvenz anmelden müssen (was hinterher weitere Kosten bedeutet), weiterhin das soziale Leben erträglich bleibt, und die Grundversorgung funktioniert, aber trotzdem die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Pandemie soweit reduziert wird, dass für die durch Corona schwer Erkrankten auch beim Peak (Höhepunkt) genug Krankenhausplätze zur Verfügung stehen:

Grafik zum Sinn der Verlangsamung der Ausbreitungsgeschwindigkeit der Pandemie

(diese von mir selber erstellte Grafik darf ohne Copyrightvermerk kopiert, weitergegeben und veröffentlicht werden)

 

Bearbeitet 21. März 2020 von koiram

[Amsi]

vor 8 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Und dann gäbe es einen verweisten post in diesem thread. Nun ja,... keine Ahnung wie es auf diesem Board ist, so hab ich es gelernt. Bin aber schon länger im Orbit. ;o))

Ein Post wo nichts drin steht, wird von mir gelöscht, übersehe ich kaum.
War der Wunsch ernst gemeint, du willst einen Thread namens "Der Tod und unser Umgang mit ihm" eröffnen mit dem Startpost von oben?

[Daedalus]

vor 1 Stunde schrieb Axiom0815:

Die Realität schlägt zu...

https://www.n-tv.de/panorama/Auch-Juengere-landen-auf-der-Intensivstation-article21658801.html

Axiom 

Und wo steht, dass es mehr sind als in den letzten Jahren?

[fjvbit]

vor 8 Minuten schrieb Daedalus:

Und wo steht, dass es mehr sind als in den letzten Jahren?

Ich denke auch den Jungen soll damit Angst gemacht werden, damit sie brav werden. 

Auch steht da nichts von Vorerkrankungen ja/nein. 

[Axiom0815]

vor 27 Minuten schrieb Daedalus:

Und wo steht, dass es mehr sind als in den letzten Jahren?

Sars-CoV-2-Virus gibt es leider in dieser Forum, erst seit ca. Nov. 2019.
Diese Frage ist also wieder sowas von intelligent. 🤦‍♂️

Hier die Verhältnisse zu den Jahren: (extra für @Daedalus)

2018    unendlich
2017    unendlich
2016    unendlich
2015    unendlich
2014    unendlich
2013    unendlich
2012    unendlich
2011    unendlich
2010    unendlich
2009    unendlich
2008    unendlich
2007    unendlich
2006    unendlich
2005    unendlich
2004    unendlich
2003    unendlich
2002    unendlich
2001    unendlich
2000    unendlich
1999    unendlich
1998    unendlich
1997    unendlich
1996    unendlich
1995    unendlich
1994    unendlich
1993    unendlich
1992    unendlich
1991    unendlich
1990    unendlich
1989    unendlich
1988    unendlich
1987    unendlich
1986    unendlich
1985    unendlich
1984    unendlich
1983    unendlich
1982    unendlich
1981    unendlich
1980    unendlich
1979    unendlich
1978    unendlich
1977    unendlich
1976    unendlich
1975    unendlich
1974    unendlich
1973    unendlich
1972    unendlich
1971    unendlich
1970    unendlich
1969    unendlich
1968    unendlich
1967    unendlich
1966    unendlich
1965    unendlich
1964    unendlich
1963    unendlich
1962    unendlich
1961    unendlich
1960    unendlich
1959    unendlich
1958    unendlich
1957    unendlich
1956    unendlich
1955    unendlich
1954    unendlich
1953    unendlich
1952    unendlich
1951    unendlich
1950    unendlich
1949    unendlich
1948    unendlich
1947    unendlich
1946    unendlich
1945    unendlich
1944    unendlich
1943    unendlich
1942    unendlich
1941    unendlich
1940    unendlich
1939    unendlich
1938    unendlich
1937    unendlich
1936    unendlich
1935    unendlich
1934    unendlich
1933    unendlich
1932    unendlich
1931    unendlich
1930    unendlich
1929    unendlich
1928    unendlich
1927    unendlich
1926    unendlich
1925    unendlich
1924    unendlich
1923    unendlich
1922    unendlich
1921    unendlich
1920    unendlich
1919    unendlich
1918    unendlich
1917    unendlich
1916    unendlich
1915    unendlich
1914    unendlich
1913    unendlich
1912    unendlich
1911    unendlich
1910    unendlich
1909    unendlich
1908    unendlich
1907    unendlich
1906    unendlich
1905    unendlich
1904    unendlich
1903    unendlich
1902    unendlich
1901    unendlich
1900    unendlich
1899    unendlich
1898    unendlich
1897    unendlich
1896    unendlich
1895    unendlich
1894    unendlich
1893    unendlich
1892    unendlich
1891    unendlich
1890    unendlich
1889    unendlich
1888    unendlich
1887    unendlich
1886    unendlich
1885    unendlich
1884    unendlich
1883    unendlich
1882    unendlich
1881    unendlich
1880    unendlich
1879    unendlich
1878    unendlich
1877    unendlich
1876    unendlich
1875    unendlich
 

Axiom

[Pueblo25]

vor 5 Stunden schrieb Axiom0815:

 

Man muss sich klar machen, wenn man ohne Beatmungsgerät (weil keins da ist) stirbt, erstickt man jämmerlich. 

Axiom

 

...die Problematik der zur Verfügung stehenden Beamtungskapazitäten kommt bei vielen Menschen einfach nicht an! Eigentlich leicht zu errechnen:
 

 

[Fantasy]

vor 6 Stunden schrieb fjvbit:

ich denke ihr tut @bartiounrecht. Ich denke er macht sich aus persönlichen Gründen einfach mehr Sorgen als manch andere.

Nein, wirklich? 

Das ist mir noch gar nicht aufgefallen trotz all der Wiederholungen. 

Trotzdem, der Ton macht die Musik, und beleidigen muss ich weder ein ganzes Volk, noch unsere Politiker. 

Er versucht mir / bjew den Spiegel vorzuhalten, dabei hat er selbst noch nicht ein einziges Mal reingeschaut 

[Axiom0815]

vor 8 Minuten schrieb Pueblo25:

 

...die Problematik der zur Verfügung stehenden Beamtungskapazitäten kommt bei vielen Menschen einfach nicht an! Eigentlich leicht zu errechnen:
 

 

Es liegt wohl daran, dass bei den Betroffenen die Intelligenz es nicht mal vermag, solche Fragestellung aufkommen zu lassen!

Axiom

[PabloPecas]

Wie lange dauert die Ausgangssperre in Italien bereits? Und trotzdem steigen die Zahlen immer extremer an.

 

Die halten sich wohl nicht an die Ausgangssperre oder?

[Daedalus]

vor einer Stunde schrieb Pueblo25:

 

...die Problematik der zur Verfügung stehenden Beamtungskapazitäten kommt bei vielen Menschen einfach nicht an! Eigentlich leicht zu errechnen:
 

 

 

Das Physikstudium von Harald Lesch qualifiziert ihn natürlich zu vermeintlich schlauen Einlassungen im virologischen und pandemischen Bereich.

Auf die Argumente von Wodarg wird lediglich mit rhetorischen Tricks eingangen.

[Daedalus]

vor einer Stunde schrieb Axiom0815:

Sars-CoV-2-Virus gibt es leider in dieser Forum, erst seit ca. Nov. 2019.
Diese Frage ist also wieder sowas von intelligent. 🤦‍♂️

 

Darf ich dich daran erinnern, dass es jedes Jahr eine Grippe-Saison mit zum Teil schweren Verläufen gibt.

[PabloPecas]

Wer dieses Virus mit einer Grippe vergleicht, sorry aber da kotze ich.

Geh mal in ein grösseres Krankenhaus und frage nach, ob es mit einer Grippe zu vergleichen ist? Ob sie mehr Arbeit haben, als bei einer Grippe etc.

 

 

[Daedalus]

vor 3 Minuten schrieb PabloPecas:

 

Geh mal in ein grösseres Krankenhaus

 

 

Würde ich, aber leider ist das Betreten von Krankenhäusern ja im Moment für Besucher verboten.

[Launisch]

Denke man muss differenzieren, 

Natürlich hat die Bevölkerung es viel zu wenig ernst genommen und tut es immer noch nicht. 

Die größte Schuld gebe ich der Regierung, Januar und Februar hätte man handeln, informieren und alles aus dem boden stampfen müssen was irgendwie möglich gewesen wäre. 

Stattdessen hat man es verharmlost, runtergespielt, Material verschenkt (was ok ist) aber nicht für Ersatz gesorgt. Man hat mit den kompletten Medien abgelenkt mit Thüringen, der Knarrenbauer und den kommunal wahlen usw.. 

Die "alles nicht so schlimm" strategie steckt bzw steckte nun in den Köpfen der deutschen. Dazu kommt die konditionierte Systemtreue und der Kapitalistisch erzogene Egoismus. 

Und jetzt feiert sich die politik für ihr schnelles handeln???  Unglaublich was die sich anmaßen, sich für ihr total versagen auch noch auf die Schultern zu klopfen. Das einzige für was die wirklich interessiert sind, die Märkte, die Wirtschaft und die Hoch Finanz. Zwischendurch mal ein Butterbrot für den Bürger, tolle Wurst....

Und eins der größten Probleme die ich die letzten Wochen erleben musste ist, dass Menschen mit Verantwortung nicht den Schneid haben Entscheidungen zu treffen weil sie Konsequenzen fürchten.. Das gilt vom Arbeitgeber zum Vorgesetzten und vor allem bis zur Politik. 

Jetzt in Bayern Ausgangssperre aber in die Arbeit soll man gehen oder wie?.. 

Ein Kumpel von mir arbeitet in der Kieferorthopädie, die arbeiten halt noch, face to face Gebiss abdrücke machen und spangen nachstellen, alles klar.. 

Meine schwiegermama arbeitet im Supermarkt 60 jahre alt und wird hergenommen bis zum geht nicht mehr, Gehalts Zulage Fehlanzeige..ohne Mundschutz! 

Soll sich halt die Bundeswehr in den Supermarkt stellen, die jetz da bei defender 2020 rum hampeln..Zynismus off..

Viel Glück und Gesundheit euch und euren liebsten!!! 

 

 

Bearbeitet 21. März 2020 von Launisch

[PabloPecas]

vor 7 Minuten schrieb Daedalus:

Würde ich, aber leider ist das Betreten von Krankenhäusern ja im Moment für Besucher verboten.

https://www.srf.ch/play/tv/tagesschau-spezial/video/sondersendung-zur-aktuellen-lage-im-corona-stillstand?id=661bcda7-6186-45d8-8e67-dd880352c6d8&expandDescription=true

 

siehe italienisches Krankenhaus ab ca. min 20

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 7 Stunden schrieb Axiom0815:

Probiere es mal mit einer großen Plastetüte. Mit den Worten, so wir testen mal das Gefühl, wenn man nicht mehr atmen kann und erstickt, die Tüte übern Kopf und zuhalten.

Und dann mach mal mit einer Nadel Löcher hinein. Es dauert länger — genau so ist es. Es dauert viel länger und Du kannst Dir beim ersticken zugucken, bei vollem Bewußtsein. Das ist das Drama.