Coronavirus

[Gast Longbrearh]

Und trotzdem wird Panik verbreitet

[Stone]

vor 24 Minuten schrieb Jokin:

Ich bin mir nicht sicher ob wir WIRKLICH afrikanische Verhältnisse als Argument "gegen das Impfen" ranziehen sollten, das könnte ganz schnell nach hinten losgehen.

Ich suche kein Argument gegen das Impfen. Die Impfung hilft aktuell aber nur eingeschränkt und um diese zu optimieren oder durch/mit etwas Anderes zu ersetzen/kombinieren, sollte man bereit sein neue Erkenntisse zu erfassen und anzunehmen.

Bearbeitet 15. November 2021 von Stone

[drjazz]

Ich stecke in der Diskussion überhaupt nicht drin, aber das Wetter sollte man nicht ignorieren. Solange in Kamerun Temperaturen wie bei uns im Sommer herrschen, verbreitet sich das Virus eben wie bei uns im Sommer…

[Jokin]

vor 10 Minuten schrieb Stone:

Ich suche kein Argument gegen das Impfen. Die Impfung hilft aktuell aber nur eingeschränkt und um diese zu optimieren oder durch/mit etwas Anderes zu ersetzen/kombinieren, sollte man bereit sein neue Erkenntisse zu erfassen und anzunehmen.

Da bin ich uneingeschränkt bei dir.

Eine Impfung allein reicht nicht. Entweder wird das Virus ausgerottet (wie die Pocken) oder man muss mit dem Virus leben und sich selbst anpassen - denn das Virus passt sich auch permanent an (korrekt muss es so lauten: Es verändert sich und durch Selektion entstehen Varianten gegen die die Impfung nix bringt)

Eine Grippeimpfung hilft auch nur um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten - weniger Kranke = mehr Platz für Kranke in Krankenhäusern.

Impfungen helfen "grundsätzlich" nur eingeschränkt.

Die Impfung ist jedoch das einfachste und am meisten nahe liegende Mittel um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten.

Wer Kinder hat, ist sich in unserem Bekanntenkreis bereits darüber bewusst, dass er irgendwann einmal das Coronavirus aus der Schule/aus der Kita mit nach Hause gebracht bekommt. Und genau dann, wenn das eigene Kind betroffen ist möchte man nicht auch noch infiziert werden und im Krankenhaus intubiert werden. Schlimmstenfalls beide Elternteile.

Andererseits werden Eltern sicher recht bald unkompliziert "geboostert" wenn sie denn geimpft sind. Die neuen Varianten des Virus helfen dem Immunsystem sich zu optimieren und zu verbessern.

Daher bin ich der Meinung, dass der Kontakt mit diesen Viren in unserer Gesellschaft absolut lebensnotwendig ist. Nur bitte nicht in Wellenform sondern als eine Form der "Grundlast". Jedes Jahr im Winter werden wir eine Häufung der Coronafälle erleben und sie in den Krankenhäusern behandeln können. Es werden weiterhin Menschen daran sterben, aber über die Winterzeit halbwegs gleichmäßig verteilt.

Und wir werden lernen nicht jede Saison auf's Neue in Panik zu verfallen.

Ungeimpfte wird es häufiger in die Kranknhäuser schicken und sie werden häufiger vorzeitig aus dem Leben scheiden - aber das soll ihre eigene Entscheidung bleiben.

vor 22 Minuten schrieb Stone:

 

Dass Menschen unterschiedlich auf das Virus reagieren ist bekannt, aber warum ist das so?

Braucht man um das feststellen zu können nicht neutrale (ungeimpfte) Menschen.

Jeder Mensch hat ein anderes Immunsystem. 

Ich bin mir sicher, dass es keine "neutralen" Menschen gibt. Auch Ungeimpfte kommen unterschiedlich mit dem Virus klar. Manche merken nix. Andere sterben einen qualvollen (vermeidbaren) Tod.

 

[coinflipper]

vor 9 Minuten schrieb Jokin:

Ungeimpfte wird es häufiger in die Kranknhäuser schicken und sie werden häufiger vorzeitig aus dem Leben scheiden - aber das soll ihre eigene Entscheidung bleiben.

Das Problem ist, unser Gesundheitssystem ist für diesen Virus nicht ausgelegt. Es kommt eben in Wellen und es verbreitet sich rasant. Und der menschliche Körper scheint damit auch nicht super gut zurecht zukommen, sonst würden wir nicht diese Zahlen haben.

Es herrscht einfach eine gewisse (dringliche?) Handlungspflicht und das klappt aber auch nur, wenn sich zumindest ein sehr großer Teil der Bevölkerung daran hält und sich beteiligt. Man kann kein Gesundheitssystem für alle haben, was darauf ausgelegt ist, dass sich zu gewissen Zeitpunkten 80%+ der Bevölkerung an etwas hält, wo sich nur 60% daran halten wollen. 

Krankenhäuser müssten dann in Wellenzeiten keine (oder nur dringende) OPs mehr machen, um Kapazitäten frei zu halten und dann immer auf "Sicht" fahren? Es bedarf wohl auch definitiv mehr Personal, um dem Herr zu werden, weil sich 40% der Leute nicht beteiligen wollen. Das hohe Gut, der medizinischen Versorgung für alle, wird hier bald der "Freiheit" weichen... und die Allgemeinheit wird für die Freiheit mancher den Level der medizinischen Versorgung senken.

Bearbeitet 15. November 2021 von coinflipper

[Gast Longbrearh]

vor 26 Minuten schrieb Jokin:

.

Ungeimpfte wird es häufiger in die Kranknhäuser schicken und sie werden häufiger vorzeitig aus dem Leben scheiden - aber das soll ihre eigene Entscheidung bleiben.

Jeder Mensch hat ein anderes Immunsystem. 

 

 

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Bearbeitet 15. November 2021 von Longbrearh

[Chantal Krüger]

55 minutes ago, Jokin said:

Da bin ich uneingeschränkt bei dir.

Eine Impfung allein reicht nicht. Entweder wird das Virus ausgerottet (wie die Pocken) oder man muss mit dem Virus leben und sich selbst anpassen - denn das Virus passt sich auch permanent an (korrekt muss es so lauten: Es verändert sich und durch Selektion entstehen Varianten gegen die die Impfung nix bringt)

Eine Grippeimpfung hilft auch nur um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten - weniger Kranke = mehr Platz für Kranke in Krankenhäusern.

Impfungen helfen "grundsätzlich" nur eingeschränkt.

Die Impfung ist jedoch das einfachste und am meisten nahe liegende Mittel um das Gesundheitssystem nicht zu überlasten.

Wer Kinder hat, ist sich in unserem Bekanntenkreis bereits darüber bewusst, dass er irgendwann einmal das Coronavirus aus der Schule/aus der Kita mit nach Hause gebracht bekommt. Und genau dann, wenn das eigene Kind betroffen ist möchte man nicht auch noch infiziert werden und im Krankenhaus intubiert werden. Schlimmstenfalls beide Elternteile.

Andererseits werden Eltern sicher recht bald unkompliziert "geboostert" wenn sie denn geimpft sind. Die neuen Varianten des Virus helfen dem Immunsystem sich zu optimieren und zu verbessern.

Daher bin ich der Meinung, dass der Kontakt mit diesen Viren in unserer Gesellschaft absolut lebensnotwendig ist. Nur bitte nicht in Wellenform sondern als eine Form der "Grundlast". Jedes Jahr im Winter werden wir eine Häufung der Coronafälle erleben und sie in den Krankenhäusern behandeln können. Es werden weiterhin Menschen daran sterben, aber über die Winterzeit halbwegs gleichmäßig verteilt.

Und wir werden lernen nicht jede Saison auf's Neue in Panik zu verfallen.

Ungeimpfte wird es häufiger in die Kranknhäuser schicken und sie werden häufiger vorzeitig aus dem Leben scheiden - aber das soll ihre eigene Entscheidung bleiben.

Jeder Mensch hat ein anderes Immunsystem. 

Ich bin mir sicher, dass es keine "neutralen" Menschen gibt. Auch Ungeimpfte kommen unterschiedlich mit dem Virus klar. Manche merken nix. Andere sterben einen qualvollen (vermeidbaren) Tod.

 

Das sehe ich leicht anders.

1. Impfen ist die stärkste Waffe, die wir haben. Je mehr Ansteckungen es gibt, desto höher ist Gefahr für eine Mutation und dann geht alles von vorne los.

2. Ein Kombination mit anderen "Waffen" würde das Virus auf eine akzeptable Grösse bringen. Masken haben sich da, wissenschaftlich bewiesen, bewährt.

3. Impfen hilft uns nur, mit dem Virus besser klar zu kommen, sprich das Immunsystem wird dagegen scharf gemacht. Die andere Alternative ist die Ansteckung, eben mit der Gefahr für die eigene Gesundheit mit Long Covid und Intensivstation. Es gibt nur impfen und/oder Corona bekommen 

Ich sehe mitlerweile dieses Virus als Spiegelbild der Gesellschaft an und wo wir stehen. Es wäre alles nicht so schlimm, wenn ein paar Menschen ihre Verhaltensmuster ändern würden, vermehrt Masken tragen und sich die Hände waschen.

Beispiel aus dem Leben : Eine Mutter sitzt mit Ihrem Kind und noch einem anderen im Auto. Dieses zweite Kind hat jetzt Covid. Jetzt ist das eigene Kind und Quarantäne und die Mutter geht weiter zur Arbeit, lehnt aber die eigene Impfung ab. Jetzt lass' die Covid haben, was passiert mit den Arbeitskollegen ?

Wenn Ungeimpfte nun häufiger in  den Krankenhäusern landen und auch häufiger aus dem Leben scheiden, muss man auch betonen, dass die durch ihre eigene Entscheidung, anderen die Plätze wegnehmen, Operationen müssen vorschoben werden und Resourzen werden unnötigerweise verschwendet. Dann sollen die für ihre Entscheidung und die Konsequenzen selber zahlen. Ich habe jetzt fast zwei Jahre akzeptiert, dass Dinge so sind, wie sie sind, weil ich keine andere Wahl hatte. Damit ist jetzt Schluss. Alles was jetzt passiert ist unsere eigene Entscheidung und ich nicht mehr bereit, das länger hinzunehmen, weil einige meinen, der eigene Ego Trip und die eigene Freiheit steht über den der anderen.

Deswegen fordere ich strikte Massnahmen, die die Leute mit ihren eigenen Entscheidungen betrifft und uns geimpfte wieder Freiheiten gibt.

2G in Buss und Bahnen ist eine gute Idee, aber auch ein 21 Lockdown für Ungeimpfte sollte man in Erwägung ziehen. Österreich hat gute Ideen.

 

[Gast Longbrearh]

Mir geht das nicht weit genug, erst mal muss herausgefunden werden werd diese impfverweigerer sind, um Gesellschaftlich mehr Druck ausüben zu können, und ihre Häuser und Wohnungen markieren. 
 

Wer dann nach 3 Monaten immer noch nicht die Weisheit erlangen konnte, sollte sofort in ein Erziehungslager verschleppt werden.

 

dort gibts dann völlig freiwillig die Impfung oder kein essen. 
 

Problem gelöst 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Longbrearh:

Mir geht das nicht weit genug, erst mal muss herausgefunden werden werd diese impfverweigerer sind, um Gesellschaftlich mehr Druck ausüben zu können, und ihre Häuser und Wohnungen markieren. 
 

Wer dann nach 3 Monaten immer noch nicht die Weisheit erlangen konnte, sollte sofort in ein Erziehungslager verschleppt werden.

 

dort gibts dann völlig freiwillig die Impfung oder kein essen. 
 

Problem gelöst 

Gute Besserung.

[Gast Longbrearh]

vor 1 Minute schrieb cryptonix:

Gute Besserung.

Fühle mich bestens, Danke!

[Arghlh]

vor 14 Minuten schrieb Longbrearh:

Mir geht das nicht weit genug, erst mal muss herausgefunden werden werd diese impfverweigerer sind, um Gesellschaftlich mehr Druck ausüben zu können, und ihre Häuser und Wohnungen markieren. 
 

Wer dann nach 3 Monaten immer noch nicht die Weisheit erlangen konnte, sollte sofort in ein Erziehungslager verschleppt werden.

 

dort gibts dann völlig freiwillig die Impfung oder kein essen. 
 

Problem gelöst 

Wander doch einfach aus. Nordkorea z.B. hat Null Probleme mit Corona und soll um diese Jahreszeit auch sehr schön sein.

Bearbeitet 15. November 2021 von Arghlh

[Gast Longbrearh]

vor 4 Minuten schrieb Arghlh:

Wander doch einfach aus. Nordkorea z.B. hat Null Probleme mit Corona und soll um diese Jahreszeit auch sehr schön sein.

Ähnliches Wetter, ähnliche politische Verhältnisse… 

 

noch ne andere Alternative? 🤣

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Longbrearh:

Ähnliches Wetter, ähnliche politische Verhältnisse… 

 

noch ne andere Alternative? 🤣

Nö, passt. Gute Reise

 

[Arghlh]

vor 18 Minuten schrieb Longbrearh:

Ähnliches Wetter, ähnliche politische Verhältnisse… 

 

noch ne andere Alternative? 🤣

Iran? Schön warm und sonnig.

[Gast Longbrearh]

Demokratie bedeutet nicht die Mehrheit hat recht, Demokratie bedeutet auch eine Minderheit muss gehört werden.

 

nur als Randnotiz 

[Aktienspekulaant]

vor 57 Minuten schrieb Chantal Krüger:

 Dann sollen die für ihre Entscheidung und die Konsequenzen selber zahlen. 

 

Das fände ich wirklich gut: Behandlung von covid19- Erkrankungen von Ungeimpften aus dem Katalog der Krankenkasse rausgehen.

Sprich: Jeder der sich nicht impfen lassen will, soll die Behandlung im Krankenhaus selber zahlen.

[Arghlh]

vor 3 Minuten schrieb Longbrearh:

Demokratie bedeutet nicht die Mehrheit hat recht, Demokratie bedeutet auch eine Minderheit muss gehört werden.

 

nur als Randnotiz 

Willst Du mir sagen, ihr werdet nicht gehört? Ihr seid um Grössenordnungen lauter, als der Kindergarten bei mir in der Umgebung.

Kleine Ergänzung: Und Demokratie heisst nicht, dass sich die Minderheit der Mehrheit beugen muss.

Bearbeitet 15. November 2021 von Arghlh

[Gast Longbrearh]

vor 2 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Das fände ich wirklich gut: Behandlung von covid19- Erkrankungen von Ungeimpften aus dem Katalog der Krankenkasse rausgehen.

Sprich: Jeder der sich nicht impfen lassen will, soll die Behandlung im Krankenhaus selber zahlen.

Und alle herzmuskelentzündungen ebenso? 
 

somit kommst du zu keiner Lösung.

 

die Ressourcen für die wir jeden Tag arbeiten gehen und steuern zahlen so einsetzen das unser Gesundheitssystem mir der freien Entscheidung aller klar kommt. Das ist nicht unrealistisch, warum wird nicht dahingehend gehandelt, stattdessen immer mehr Betten abbauen in der größten Epidemie der Neuzeit.

 

Als würde Russland mit seiner Armee an der Grenze warten und wir pflanzen Bäume statt Panzer zu bauen 

[koiram]

vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Das fände ich wirklich gut: Behandlung von covid19- Erkrankungen von Ungeimpften aus dem Katalog der Krankenkasse rausgehen. Sprich: Jeder der sich nicht impfen lassen will, soll die Behandlung im Krankenhaus selber zahlen.

Wenn man das weiter denkt, müssten...

...Raucher die wegen Lungenkrankheiten / Krebs / Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...Leute die öfter Alkohol trinken und wg. Leberkrankheiten ins KH kommen das selber zahlen
...Übergewichtige die wg. Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...Leute die keinen Sport machen und wg. Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...wer sich nicht regelmäßig die Zähne putzt ihre Zahnbehandlung selber zahlen
...Sportler die Behandlung ihrer Sportverletzungen selber bezahlen

Wo ist da die Grenze?

[Aktienspekulaant]

vor 1 Minute schrieb koiram:

Wenn man das weiter denkt, müssten...

...Raucher die wegen Lungenkrankheiten / Krebs / Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...Leute die öfter Alkohol trinken und wg. Leberkrankheiten ins KH kommen das selber zahlen
...Übergewichtige die wg. Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...Leute die keinen Sport machen und wg. Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...wer sich nicht regelmäßig die Zähne putzt ihre Zahnbehandlung selber zahlen
...Sportler die Behandlung ihrer Sportverletzungen selber bezahlen

Wo ist da die Grenze?

Ausschließlich covid19. Denn covid19 ist ansteckend. Die von dir genannten Krankheiten nicht.

[Gast Longbrearh]

vor 1 Minute schrieb Aktienspekulaant:

Ausschließlich covid19. Denn covid19 ist ansteckend. Die von dir genannten Krankheiten nicht.

Also dann zahlt die Impfung und die evtl Nebenwirkungen auch selber

[coinflipper]

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger:

Dann sollen die für ihre Entscheidung und die Konsequenzen selber zahlen. Ich habe jetzt fast zwei Jahre akzeptiert, dass Dinge so sind, wie sie sind, weil ich keine andere Wahl hatte.

Beispiel bei mir in der Arbeit. Die größte Impfverweigerin, die täglich an die 5-10 Schwurbler-Stories auf Whats'App raushaut, ist nun schwanger. Hat sich in der gesamten Pandemie nicht 1x getestet, aus Trotz. Muss einen 3G-Nachweis bringen, um arbeiten zu dürfen, verwendet dabei immer irgendwelche komischen Screenshots, die mMn gefaked sind. 

Nun hat sie sich informiert und muss als schwangere keine Maske tragen, dafür aber wir, die näher als 2m an ihr ran kommen. Wir geimpft, tragen Maske, sie ungeimpft trägt keine und lacht sich ins Fäustchen über uns... Sie denkt auch nicht als Schwangere sich impfen zu lassen, jetzt erst recht nicht, weil es da angeblich zu Fehlgeburten und Missbildungen kommt.

Ein anderes Beispiel. Ein Onkel von mir aus Rumänien, hat einen Arbeitsunfall. Es explodierte ihm beim Schweißen, irgend eine Kartusche im Gesicht. Er mit schweren Verbrennungen geht dort ins Spital. Sie testen ihn, er hat Corona und müsste somit isoliert werden. Er hatte die Wochen davor eine ziemliche Lungenentzündung, nahm aber nicht an, dass es Corona sei, sondern die Nebenwirkungen der Erstimpfungen, von vor ~ 1 Woche (bis dahin Schwurbler)... Als positiv Getesteter wird er nach Hause geschickt, weil das Spital voll ist. Über Whatsapp wurde er von einer Ärztin aus einer anderen Stadt, die die Tochter meines Onkels kannte, angewiesen wie er mit den Verbrennungen umzugehen hat. Familie in Quarantäne, Krankenhaus voll, versorgt per "Tele"-Anweisungen. 

Ich kann dir aus Rumänien mehr Fälle nennen, wo Leute in häuslicher Quarantäne an Corona verstorben sind, weil sie im Spital kein Platz mehr hatten. Niedrigste Impfquote, weil die Leute dort Regierenden nicht trauen, ziemlich beschissene Situation aktuell dort bei sowieso schlechterer Versorgung als hier.

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vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger:

Österreich hat gute Ideen.

Österreich schickt Ungeimpfte in den Lockdown. Cool. Währenddessen springt der Virus Ping-Pong bei den Geimpften. Sobald der Lockdown für die Ungeimpften endet, stehen sie einer größeren Virenlast entgegen als zuvor. Wenn die Geimpften nicht schnell boostern, sind die Ungeimpften nach dem Lockdown "dran". Damit der Fall nicht eintritt, müssten sie versuchen auch die Geimpften zu testen und dort den Virus zu isolieren... Dann haben wir hohe Inzidenzen bei den Geimpften und die Ungeimpften fühlen sich bestätigt und gehen noch weniger impfen. Wenn wir die Geimpften auch noch ihrer Rechte entziehen, gehen noch weniger impfen, weil "wieso sollten wir dann überhaupt impfen?"...

Es hilft kaum was, wenn 35% der Bevölkerung sich nicht impfen lässt. Der andere Teil der Bevölkerung kann einfach für diesen Teil nur unter eigenem Verzicht für diese Sorge tragen... kA, wie lange diese Solidarität noch gegeben sein wird.

[coinflipper]

vor 4 Minuten schrieb koiram:

Wenn man das weiter denkt, müssten...

...Raucher die wegen Lungenkrankheiten / Krebs / Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...Leute die öfter Alkohol trinken und wg. Leberkrankheiten ins KH kommen das selber zahlen
...Übergewichtige die wg. Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...Leute die keinen Sport machen und wg. Herzinfarkt im KH landen das selber zahlen
...wer sich nicht regelmäßig die Zähne putzt ihre Zahnbehandlung selber zahlen
...Sportler die Behandlung ihrer Sportverletzungen selber bezahlen

Wo ist da die Grenze?

Keines deiner Beispiele sind ansteckende Krankheiten, wo jemand, der nichts dafür kann, damit angesteckt wird. Fettleibigkeit springt auf mich nicht über. Aktiv/Passiv-Rauchen hingegen, wird ernst genommen und wir haben dagegen Maßnahmen ergriffen.

[coinflipper]

vor 19 Minuten schrieb Longbrearh:

Und alle herzmuskelentzündungen ebenso? 
 

somit kommst du zu keiner Lösung.

 

die Ressourcen für die wir jeden Tag arbeiten gehen und steuern zahlen so einsetzen das unser Gesundheitssystem mir der freien Entscheidung aller klar kommt

Das Krankenhaus und die Ärzte entscheiden nach ihrem Ermessen und nicht nach deinem. Wenn du dich entgegen deren Empfehlung verhälst, trägst du eben die Konsequenzen, finde ich fair.

Die müssen eben auch haushalten und Risiken abschätzen, deswegen geben die Empfehlungen ab und setzen Maßnahmen dort. Weil es mehr gibt als nur Covid als Krankheiten.

[Aktienspekulaant]

vor 7 Minuten schrieb Longbrearh:

Also dann zahlt die Impfung und die evtl Nebenwirkungen auch selber

Würde ich sogar machen. Ich zahle ja auch den Beitrag im fittness-studio selber.