Ich lasse mich (nicht) impfen, weil...

[Heineken]

vor 2 Minuten schrieb drjazz:

Also bei uns in der Klinik werden gerade die nicht-ganz-dringlichen Operationen verschoben. Da muss man natürlich keine Panik kriegen, aber ein Dauerzustand kann das auch nicht bleiben…

Kann es auch nicht. Andere Kliniken wie Reha-Klinken leiden darunter. Keine Operationen Keine Reha. Das heißt dann wieder Kurzarbeit.

Ich denke diese wird auch wieder in einigen Reha-Klinken kommen  

Gut das ich dann in Elternzeit bin   

Bearbeitet 2. Dezember 2021 von Heineken

[Firith]

Otto Schily: Allgemeine Impfpflicht ist unverantwortlich und verfassungswidrig
Der Jurist und frühere Spitzenpolitiker Otto Schily rechnet mit der aktuellen Corona-Politik ab. Schily, der nach eigenen Angaben bereits dreimal geimpft ist, hält eine allgemeine Impfpflicht für „unverantwortlich“ und „schlicht verfassungswidrig“. In einem Gastbeitrag für die Welt schreibt Schily: „In einer freiheitlich-rechtsstaatlichen Demokratie darf sich der Staat nicht anmaßen, dem einzelnen Menschen eine bestimmte ärztliche Behandlung aufzuzwingen.“ Es sei „gewissenslos, die früheren Festlegungen in einer Frage, die den Kern der Grundrechte angeht, einfach über Nacht zu Makulatur zu erklären“.
https://www.berliner-zeitung.de/news/otto-schily-allgemeine-impflicht-ist-unverantwortlich-und-verfassungswidrig-li.198254

[koiram]

vor 11 Minuten schrieb Firith:

Nochmal Stiko (ständige Impfkommission)
Ex-Stiko-Chef rechnet ab: Berichte über Notstand auf Intensivstationen sind Panikmache!

https://rumble.com/vq1f3n-211201-zastrow-v1.html

Ok, vielleicht sind das Vorurteile, aber mit "Reitschuster" als Quelle habe ich mich schon vor längerer Zeit intensiv beschäftigt und sobald ich das lese ist das Thema für mich eh schon erledigt.

Und die Intensivpatienten werden wahrscheinlich nur zum Spaß aus Südost-Deutschland woanders hin geflogen, und meine Bekannte die im Krankenhaus arbeitet und von mit Corona-Patienten überlasteten Intensivstationen berichtet hat wahrscheinlich entweder Hallus, oder ist Teil der Verschwörung...

[Firith]

Aus irgend einem Grund erschien ein Beitrag von mir hier doppelt. Da man ja auch Beiträge ändern kann, füge ich hier mal was anderes zum Thema ein, was auch sehr gut passt:

 

Bearbeitet 2. Dezember 2021 von Firith
versehentlich doppelter Beitrag, deshalb geändert mit neuer Info

[Firith]

vor 22 Minuten schrieb drjazz:

Also bei uns in der Klinik werden gerade die nicht-ganz-dringlichen Operationen verschoben. Da muss man natürlich keine Panik kriegen, aber ein Dauerzustand kann das auch nicht bleiben…

Es sollte eigentlich kein Dauerzustand sein. Eigentlich ist es aber schon seit Jahren ein Dauerzustand. Als mein Vater 2010 ins Krankenhaus kam, musste ich öfter dort vorbei schauen und die Situation war schon damals sch..sse. Seitdem hat es sich von Jahr zu Jahr verschlechtert, kulminierte dann noch mal 2017 während der großen Grippewelle, allerdings wurde nur sehr wenig darüber in den Medien berichtet - aus verständlichem Grund. Damals hatte man ja noch keinen Sündenbock dem man die Schuld für die miserable Situation im Gesundheitswesen in die Schuhe hätte schieben können. Dann reiste Angela Merkel im Spätherbst 2019 zum ersten Mal nach Wuhan - und voila! Wenige Monate später haben wir den Sündenbock warum sich unser Gesundheitswesen immer mehr in Richtung dritte Weltland entwickelt!

Der oder das böse Coronavirus ist schuld! Das die Situation schon seit Jahren miserabel ist und durch das Versagen der Politik von Jahr zu Jahr immer schlimmer wird, wird dabei natürlich vollständig ausgeblendet. Nein! Erst seit Corona gibt es Probleme, vorher war alles perfekt und wunderbar!

[Jokin]

vor 36 Minuten schrieb Firith:

Otto Schily: Allgemeine Impfpflicht ist unverantwortlich und verfassungswidrig
Der Jurist und frühere Spitzenpolitiker Otto Schily rechnet mit der aktuellen Corona-Politik ab. Schily, der nach eigenen Angaben bereits dreimal geimpft ist, hält eine allgemeine Impfpflicht für „unverantwortlich“ und „schlicht verfassungswidrig“. In einem Gastbeitrag für die Welt schreibt Schily: „In einer freiheitlich-rechtsstaatlichen Demokratie darf sich der Staat nicht anmaßen, dem einzelnen Menschen eine bestimmte ärztliche Behandlung aufzuzwingen.“ Es sei „gewissenslos, die früheren Festlegungen in einer Frage, die den Kern der Grundrechte angeht, einfach über Nacht zu Makulatur zu erklären“.
https://www.berliner-zeitung.de/news/otto-schily-allgemeine-impflicht-ist-unverantwortlich-und-verfassungswidrig-li.198254

Naja, hatten wir schonmal, dass "Pflicht" und "Zwang" nichtmal annähernd miteinander vergleichbar sind.

Das sollte Otto Schily als Jurist wissen.

Daher bezweifle ich ob die Aussage von ihm tatsächlich so gemacht hat.

[Firith]

vor 10 Minuten schrieb Jokin:

Naja, hatten wir schonmal, dass "Pflicht" und "Zwang" nichtmal annähernd miteinander vergleichbar sind.

Natürlich nicht. Wir sehen das ja an der Steuerpflicht. Ist ja auch kein Zwang, oder? 🤔

[Aktienspekulaant]

vor einer Stunde schrieb Heineken:

 

Von 2-3 hab ich aber auch schon gehört, dass ihre Libido seit der Impfung zurück gegangen sei 🤷‍♂️ 

 

Mann oh Mann......Ich hätte hier gefühlt 20 Beiträge, die ich zitieren könnte. Ich such mir halt diesen hier raus und kann sagen:

Ich kann nach wie vor bum..., (auch ohne Viagra) obwohl ich 67 Jahre alt bin und 2 x geimpft bin. Und ich bin zuversichtlich, dass sich meine Frau auch nicht beschwert.

Von daher: In diesem Punkt herrscht keine Gefahr

[Jokin]

vor 33 Minuten schrieb Firith:

Natürlich nicht. Wir sehen das ja an der Steuerpflicht. Ist ja auch kein Zwang, oder? 🤔

Korrekt!

Es gibt keinen Steuerzwang.

Lies mal die Abgrenzung bei Wikipedia: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pflicht

 

[Heineken]

vor 45 Minuten schrieb Firith:

Natürlich nicht. Wir sehen das ja an der Steuerpflicht. Ist ja auch kein Zwang, oder? 🤔

ok. Jetzt triften wir hier aber vom Thema ab  also bitte und die Steuern sind was gutes. Zwar etwas zu hoch in manchen Bereichen. Aber

das hat jetzt echt nichts im Corona Thread zu suchen.

[user2748]

vor einer Stunde schrieb Jokin:

Es gibt keinen Steuerzwang.

Natürlich gibts hier einen Zwang, wenn du deine Steuerschuld nicht bezahlst werden Zwangsmittel eingesetzt. Und auf Corona bezogen, ists ja absolut lächerlich hier jetzt eine Unterscheidung zu machen, wie z. B. in dem vor paar Seiten von irgendwem geposteten Artikel, wo Haltungsjournalist massivst framt um das künstlich zu verharmlosen (in der Art seht her, ist ja gar kein Zwang, daher alles super...), zu mal ja auch schon genug Impfanhänger mit juristischen Hintergrund gibt, die bereits fleißig argumentieren, dass bei harten Impfverweigerer selbstverständlich auch Haftstrafen in Frage kommen und im Gefängnis mit noch mehr eingeschränkten Freiheiten natürlich dann auch weitere Zwangsmaßnahmen bis zu Zwangsimpfungen kommen könnten usw. Abgesehen davon fängt Zwang bereits viel früher an und ist nicht an körperliche Gewalt gebunden, sondern auch mit Worten und Drohungen usw. kann Zwang ausgeübt werden. 

Bearbeitet 2. Dezember 2021 von user2748

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 11 Minuten schrieb user2748:

Abgesehen davon fängt Zwang bereits viel früher an und ist nicht an körperliche Gewalt gebunden, sondern auch mit Worten und Drohungen usw. kann Zwang ausgeübt werden. 

Aus meiner Sicht ist dies ein indirekter Zwang. Denn der Zwang findet im Kopf desjenigen statt, der sich gezwungen fühlt. — Aber ansonsten hast Du natürlich recht. Es liegt sehr nah beieinander und ist eher ein Gradient anstatt eine klare Linie. Jedenfalls wenn es um die Wahrnehmung der einzelnen Person geht. Juristisch ist dies jedoch alles ganz klar geregelt und zu unterscheiden.

Just my two pence. ;o))

[Fantasy]

vor 3 Stunden schrieb Heineken:

Von 2-3 hab ich aber auch schon gehört, dass ihre Libido seit der Impfung zurück gegangen sei 🤷‍♂️ 

Aber schauen wir mal, was die nächsten 2 Jahren die Geburtenraten sagen. Dafür müsste man aber Weltweit schauen! 

Ich sag ja, großes Kino hier.

Ein Koch, der alles in seiner Klinik über jeden der dort isst Bescheid weiß, ob er geimpft ist oder nicht und von sage und schreibe 2-3 Leuten (er weiß bei dieser extrem hohen Zahl nicht mehr genau ob es 2 oder 3 waren) informiert wurde, dass ihre Libido seit der Impfung zurückgegangen sei.

 

Mist, mein Popcorn ist leer...

Bearbeitet 2. Dezember 2021 von Fantasy

[koiram]

vor 6 Stunden schrieb Firith:

Eigentlich ist es aber schon seit Jahren ein Dauerzustand. Als mein Vater 2010 ins Krankenhaus kam, musste ich öfter dort vorbei schauen und die Situation war schon damals sch..sse. Seitdem hat es sich von Jahr zu Jahr verschlechtert, ...

Ja, am deutschen Gesundheitssystem gibt es bestimmt Verbesserungspotential.

Das ist aber Klagen auf sehr hohem Niveau. Ich habe selber persönlich unterwegs auf Reisen das Gesundheitssystem und auch Krankenhäuser in den USA, Russland, Frankreich, Spanien und Griechenland kennen gelernt, und war hinterher mega begeistert vom unserem deutschen Gesundheitssystem! Insbesondere mein Krankenhausaufenthalt in Russland nach einem Unfall war ein prägendes Erlebnis.

(Das Gesundheitssystem vieler afrikanischer Länder kenne ich nur vom Hörensagen und aus Blogs, aber das soll noch schlechter sein.)

Ich denke die meisten Staaten und Menschen dieser Welt würden sich über so ein Gesundheitssystem freuen, welches es hier bei uns gibt. Blickt mal über den Tellerrand!

Bei uns bekommt man die Impfung kostenlos und diskutiert über eine Impfpflicht. In anderen Ländern bekommt man dagegen nicht genug Impfstoff, und ist mit der Impfung der Bevölkerung völlig überfordert...

Bearbeitet 3. Dezember 2021 von koiram

[drjazz]

Ich muss gestehen, dass ich die Debatte Pflicht oder Zwang als Nebenkriegsschauplatz empfinde. Juristisch korrekt ist Impfpflicht, aber man weiß ja auch, was diejenigen meinen, die „Impfzwang“ sagen. Sie fühlen sich zur Impfung gezwungen. Und das ist ja durchaus auch so beabsichtigt.

[Stone]

vor 9 Minuten schrieb drjazz:

Sie fühlen sich zur Impfung gezwungen.

Sie werden in A zur Impfung gezwungen ua durch Beugestrafen. Ursprünglich wurde 1malig 3.600€ kommuniziert, aktuell stehen 100€/Monat im Raum.

[Heineken]

vor 7 Stunden schrieb Fantasy:

Ich sag ja, großes Kino hier.

Ein Koch, der alles in seiner Klinik über jeden der dort isst Bescheid weiß, ob er geimpft ist oder nicht und von sage und schreibe 2-3 Leuten (er weiß bei dieser extrem hohen Zahl nicht mehr genau ob es 2 oder 3 waren) informiert wurde, dass ihre Libido seit der Impfung zurückgegangen sei.

 

Mist, mein Popcorn ist leer...

wenigstens kann ich offen darüber sprechen. Du ziehst meine Erfahrungen ins lächerliche. Naja...wenigstens läuft meine Arbeit nicht so Diktatorisch wie bei dir.

Was ich doch ein Glück habe 😘

[Firith]

vor 4 Stunden schrieb koiram:

Bei uns bekommt man die Impfung kostenlos und diskutiert über eine Impfpflicht. In anderen Ländern bekommt man dagegen nicht genug Impfstoff, und ist mit der Impfung der Bevölkerung völlig überfordert...

Das ist in der Tat unerhört! Ich zeige Solidarität und verzichte auf alle mir zustehenden Impfungen zugunsten der dritten Welt. Die mir zustehende Sumpfsuppe kann gerne nach Afrika oder sonstwohin gespendet werden!

[Chilli]

vor 4 Stunden schrieb koiram:

In anderen Ländern bekommt man dagegen nicht genug Impfstoff, und ist mit der Impfung der Bevölkerung völlig überfordert...

 

In Sachen Überforderung sieht es aktuell allerdings in Deutschland nicht viel besser aus und das ausgerechnet in der, laut Politik, schlimmsten Phase der Pandemie.

[Firith]

Hier mal ein interessanter Artikel auf der Seite des RKI.
Deja vu? "Geschicht widerholt sich nicht, aber sie reimt sich" Mark Twain

Zitat

„Es waren nicht nur Einzelne, die abscheuliche Menschenversuche zum Beispiel mit Impfstoffen durchgeführt haben… Es waren nicht nur Einzelne, die renommierte Wissenschaftler entlassen haben oder die Entlassung ihrer Kollegen widerspruchslos hinnahmen. Es waren nicht nur Einzelne, die schlechte Wissenschaft gemacht haben und alle moralischen Schranken eingerissen haben. Es war auch nicht nur die Institutsleitung, die das RKI auf die Linie des Regimes brachte….
Fast alle haben mitgemacht oder geschwiegen….“

https://www.rki.de/DE/Content/Service/Presse/Pressetermine/presse_rki_ns_Stellungnahme.html

 

[Jokin]

vor 23 Minuten schrieb Firith:

Das ist in der Tat unerhört! Ich zeige Solidarität und verzichte auf alle mir zustehenden Impfungen zugunsten der dritten Welt. Die mir zustehende Sumpfsuppe kann gerne nach Afrika oder sonstwohin gespendet werden!

Nun ja,

deiner Ansicht nach ist diese "Sumpfsuppe" eher schädlich für den menschlichen Körper?

Und du möchtest, dass lieber Menschen in Afrika mit dieser "Sumpfsuppe" geimpft werden damit die das Leid erfahren welches du zu vermeiden versuchst?

 

Ich könnte je deine Haltung nachvollziehen wenn du den Impfstoff für hilfreich, nützlich und risikosenkend verstehst. Dass du dann zu Gunsten der Menschen in Afrika darauf verzichtest, ehrt dich.

Aber den Menschen in Afrika die "Sumpfsuppe" zu schicken dürfte für dich moralisch und ethisch nicht ok sein, oder?

vor 5 Minuten schrieb Firith:

Hier mal ein interessanter Artikel auf der Seite des RKI.
Deja vu? "Geschicht widerholt sich nicht, aber sie reimt sich" Mark Twain

 

Dann trifft das bestimmt auch auf Volkswagen zu: https://www.focus.de/auto/gebrauchtwagen/oldtimer/75-jahre-vw-in-wolfsburg-von-hitlers-kaefer-city-zur-golf-presse_id_2856946.html

Und auf sehr viele weitere Unternehmen, die sich damals nicht korrekt verhalten haben und mühsam ihre Geschichte aufarbeiteten.

 

Daraus zu schließen, dass sich diese Geschichte wiederholt, halte ich für ziemlich krass.

Zumal heutzutage die Wissenschaft schon deutlich weiter ist. Wir können Gensequenzen von Viren extrahieren und müssen nichtmal mehr tote Viren verimpfen sondern können Teile der Viren dazu benutzen um zu vermeiden, dass die toten Viren in unsere Zellkerne eindringen.

Die Gensequenzen der mRNA-Impfstoffe dringen nicht in den Zellkern ein.

 

Leider ist es wie mit vielen technischen Errungenschaften, manchen Menschen sind die zu kompliziert.

Was war das damals für eine Verwirrung als die ec-Karten eingeführt wurden. Viele Menschen konnten damit gar nix anfangen, sie brauchten ihr Bargeld in der Tasche. Die Geldkarte konnte daran auch nix ändern.

 

Daher: Wer nicht mit der Zeit geht, muss mit der Zeit gehen 😉 

... das trifft auch auf Menschen zu, die sich nicht impfen lassen "wollen" weil sie noch zu große Bedenken haben. Diese Bedenken rühren in der Regel daher, dass sie nicht verstehen wie der Impfstoff wirkt. Weil sie sich nicht richtig informieren sondern nur irgendwelchen Reitschusters, Hildmanns und an anderen vermeintlichen Scharlatanen mehr glauben als der Wissenschaft.

So komplex ist die Welt heute nicht - sie wird erst in der Zukunft richtig komplex. 

Was wollt ihr in der Zukunft denn machen wenn ihr heute schon den Technologieanschluss verliert ohne am Ball bleiben zu "wollen"?

[Chilli]

vor 27 Minuten schrieb Firith:

Hier mal ein interessanter Artikel auf der Seite des RKI.
Deja vu? "Geschicht widerholt sich nicht, aber sie reimt sich" Mark Twain

 

Überhaupt auf die Idee zu kommen, die aktuelle Situation mit den Gräueltaten der Nationalsozialisten vergleichen zu wollen sagt einem eigentlich alles, was man über dich wissen muss.

Mir fällt dazu eigentlich nur noch eines ein: Spinner!

[Latest]

vor 3 Minuten schrieb Chilli:

Überhaupt auf die Idee zu kommen, die aktuelle Situation mit den Gräueltaten der Nationalsozialisten vergleichen zu wollen sagt einem eigentlich alles, was man über dich wissen muss.

Mir fällt dazu eigentlich nur noch eines ein: Spinner!

Die Frage ist, warum ihr euch auf dieses Niveau begebt und den User nicht einfach für euch blockiert, anstatt ihm durch eure Reaktionen die gewünschte Plattform zu bieten?

[drjazz]

vor 14 Stunden schrieb Firith:

...Die abstruse Behauptung die Impfung hätte uns 1/2 bis 1 Mio Tote erspart ist erkenntnistheoretisch wertlos, da sie wie jede "was-wäre-wenn" Behauptung weder beweis- noch widerlegbar ist.

Ich begründe mal meine Schätzung:

Zunächst die Frage: wie hoch ist die IFR (infection fatality rate) in Deutschland?

Hier zwei Arbeiten:

https://doi.org/10.1016/j.ijid.2021.10.004 ("IFR 1.096% in a typical large population with community-wide outbreak but without medical breakdown")

https://doi.org/10.1101/2021.01.26.21250507 (Schätzung speziell für Deutschland: IFR = 0,68%, nicht peer reviewed)

Nehmen wir mal den vorsichtigeren Wert von 0,68%. Das heißt, wenn sich alle Deutschen infizieren, dann haben wir 540 Tsd Tote, wenn die medizinische Versorgung nicht zusammenbricht.

Wie können wir einen Engpass an Beatmungsplätzen bei der IFR berücksichtigen? Gehen wir mal davon aus, dass ganz grob geschätzt ca. 50% der beatmungspflichtigen Patienten versterben (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7881311/), dann heißt das für mich im Umkehrschluss, dass durch die Beatmung 50% gerettet werden. Sind wir mal vorsichtig und sagen 40%. Das heißt auf 6 Coronatote kommen 4, die zusätzlich gestorben wären, wenn sie nicht beatmet worden wären. 

Bei der "Durchseuchung" werden wir Inzidenzen haben, die um mehr als Faktor 10 über den derzeitigen Inzidenzen liegen. Derzeit sind die Intensivstationen am Anschlag. D.h. Während der Durchseuchung werden weniger als 10% derer, die einen Beatmungplatz brauchen auch einen bekommen.

Damit werden aus 540 Tsd Tote ca. 900 Tsd Tote.

Also: wenn es keine Impfung und keinen Lockdown gegeben hätte und sich dadurch fast alle Deutschen infiziert hätten, dann hätten wir ca. 900 Tsd Tote.

Jetzt hatte ich geschrieben "Dauerlockdown und 1/2 bis 1 Mio Tote". Das ist natürlich etwas spekulativ. Bei einem Dauerlockdown hätten sich vermutlich nicht alle Deutschen infiziert. Hmmm... Man sollte aber berücksichtigen, dass die Lockdowns zwar vor Delta erfolgreich waren, aber delta eine deutlich höhere Infektiosität hat. Wenn 3G, 2G und 2Gplus bei 60% Impfquote gerade mal so funktionieren (oder auch nicht), dann kann das durchaus bedeuten, dass ein normaler Lockdown ohne Impfung es nicht schafft, den R-Wert unter 1 zu bekommen.

[Chilli]

vor 6 Minuten schrieb Latest:

Die Frage ist, warum ihr euch auf dieses Niveau begebt und den User nicht einfach für euch blockiert, anstatt ihm durch eure Reaktionen die gewünschte Plattform zu bieten?

Hast ja recht, ich denke, ich werde mich generell an dem Thema nicht mehr beteiligen.

Führt ja sowieso nirgendwohin 🙂