Angriff Russland auf die Ukraine

[fjvbit]

vor 10 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 4 Stunden schrieb fjvbit:

Prima, das nennt sich Stellvertreterkrieg. Hat es schon ein paar Mal in der Geschichte gegeben und hat mehrere 100 000 Menschenleben gekostet. Ist also eine prima Sache.

Damit kann man so einen Konflikt fast beliebig in die Länge ziehen.

Was hätte man denn Deiner Meinung nach tun sollen? Nichts? ernst gemeinte Frage!
Und Putin einfach mal so ein Land einsacken lassen?
Das ist kein Stellvertreterkrieg. Putin ist ohne Anlaß mit offizieller Ansage in die Ukraine einmarschiert und die Ukraine bittet offiziell um Hilfe. Das ist so ziemlich das Gegenteil von einem Stellverteterkrieg...

Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein.

Was hätte man machen sollen:
Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt.

 

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Swift-Ausgrenzung

nur teilweise, was ich bisher gehört habe.

 

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Eine Weltpolitik mit Putin kann ich mir nicht mehr vorstellen.

ja, besser wäre es, er tritt ab. Er ist IMHO auch schon zu lange dran. Aber ich rechne nicht ernsthaft damit...

 

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Viele EU-Konten (auch Putin direkt) eingefroren

das sehe ich als Witz, glaube nicht, dass Putin Konten in der EU hat

Bearbeitet 27. Februar 2022 von fjvbit

[koiram]

vor 1 Minute schrieb Antares1337:

andererseits macht es mir auch Angst. Ein komplett in die Enge getriebener Putin wird ja noch unberechenbarer als er eh schon ist. Eines wird für mich aber immer klarer irgendwie: Seine Zeit ist vorbei. Eine Weltpolitik mit Putin kann ich mir nicht mehr vorstellen. Entweder er wird gestürzt oder er stürzt die Welt ins Chaos.

So ähnlich seh ich das auch, und das macht mir auch Angst, und mir fehlen die Worte.

[Error: No valid nick]

vor 1 Stunde schrieb fjvbit:

Ja, das dürfte die letzte Warnung gewesen sein. Ich vermute, hätte man Putin gesagt:

wir respektieren die Sicherheitsbedürfnisse von Russland: Ukraine wird niemals in die Nato kommen, wäre es nicht zum Krieg gekommen. Aber es ist richtig, ist wie vieles, natürlich Spekulation. Ich denke zu mindestens 95% wäre es so gekommen.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Ich _vermute_, hätte man Putin von Beginn an gesagt, wenn Du das machst, versohlen wir Dir dermaßen den Hintern, dass Du nicht mehr sitzen kannst, hätte er erkannt, dass es nicht so einfach ist, wie er sich das denkt und sich das möglicherweise noch mal abgewogen, ob die Risiken das wert sind.

[fjvbit]

vor 6 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 1 Stunde schrieb fjvbit:

Ja, das dürfte die letzte Warnung gewesen sein. Ich vermute, hätte man Putin gesagt:

wir respektieren die Sicherheitsbedürfnisse von Russland: Ukraine wird niemals in die Nato kommen, wäre es nicht zum Krieg gekommen. Aber es ist richtig, ist wie vieles, natürlich Spekulation. Ich denke zu mindestens 95% wäre es so gekommen.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Ich _vermute_, hätte man Putin von Beginn an gesagt, wenn Du das machst, versohlen wir Dir dermaßen den Hintern, dass Du nicht mehr sitzen kannst, hätte er erkannt, dass es nicht so einfach ist, wie er sich das denkt und sich das möglicherweise noch mal abgewogen, ob die Risiken das wert sind.

die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag.

Würdest du ernsthaft mit einem Atomkrieg drohen wollen?

Oder erst drohen und dann den Schw... einziehen?

Ich nicht, vielen Dank.

Weder Russen noch Ukrainer sind dafür bekannt, dass sie sich gerne und gut einschüchtern lassen.

Bearbeitet 27. Februar 2022 von fjvbit

[Error: No valid nick]

vor 3 Minuten schrieb fjvbit:

Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein.

Es geht hier nicht darum, einen Konflikt aufrecht zu erhalten und damit Geld zu machen. Es geht darum, einem Land zu helfen, dass völkerrechtswidrig angegriffen wird.

Zitat

Was hätte man machen sollen:
Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

Mit Russland auf Augenhöhe zu sprechen, hätte bedeutet ihm verbal extrem deutlich zu machen, dass er damit extrem hohe Risiken eingehen will. Er versteht leider nichts anderes. Ansosnsten macht er das, was er die letzten Jahre gemacht hat. Er tanzt einem auf der Nase rum, lügt wie gedruckt und schert sich nicht darum, wenn man "dududu" zu ihm sagt. Aus diesem Grund sind wir nämlich jetzt in der Situation. Er hat die letzten Jahre stückweise eskaliert und sich die Reaktionen angesehen. Und nun war  er der Meinung, das er die Ukraine für €5,50 bekommt, da die Ukraine auf sich allein gestellt sein wird beim Einmarsch.

Zitat

Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt.

Und Du glaubst ernsthaft, dass er dann nicht weitermacht?

[Error: No valid nick]

vor 7 Minuten schrieb fjvbit:

die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag.

Kann sein, muss aber nicht. Der Punkt ist, dass er sich damals ohne größeren Gesichtsverlust (und Atomschlagandrohung) hätte zurückziehen können, da er sich noch nicht so weit vorgewagt hat.

Aber wie wir jetzt sehen ist es nahezu egal, was der Westen macht oder nicht macht, jetzt schwurbelt er ja schon von Atomschlag, wenn der Westen finanzielle Konsequenzen zieht...

[coinflipper]

vor 15 Minuten schrieb fjvbit:

Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

war nicht der Macron und Scholz bei ihm, um darüber zu reden? Ich glaube, dass das durchaus Vertreter sind, die auf Augenhöhe reden können.

Hier so zu tun, als hätte es keine Gespräche gegeben, finde ich falsch. Es gab sie. Es kam nur nichts bei raus.

[fjvbit]

vor 33 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 45 Minuten schrieb fjvbit:

Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein.

Es geht hier nicht darum, einen Konflikt aufrecht zu erhalten und damit Geld zu machen. Es geht darum, einem Land zu helfen, dass völkerrechtswidrig angegriffen wird.

Wem willst du helfen, den Menschen dort oder dem aktuellen Machthaber?

Bei den "Stellvertreterkriegen" (Korea, Vietnam) sind bisher immer mehrere 100 000 Menschen gestorben.

Schickt man keine Waffen, ist der Krieg schnell vorbei.

vor 33 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Zitat

Was hätte man machen sollen:
Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

Mit Russland auf Augenhöhe zu sprechen, hätte bedeutet ihm verbal extrem deutlich zu machen, dass er damit extrem hohe Risiken eingehen will. Er versteht leider nichts anderes. Ansosnsten macht er das, was er die letzten Jahre gemacht hat. Er tanzt einem auf der Nase rum, lügt wie gedruckt und schert sich nicht darum, wenn man "dududu" zu ihm sagt. Aus diesem Grund sind wir nämlich jetzt in der Situation. Er hat die letzten Jahre stückweise eskaliert und sich die Reaktionen angesehen. Und nun war  er der Meinung, das er die Ukraine für €5,50 bekommt, da die Ukraine auf sich allein gestellt sein wird beim Einmarsch.

Thema Augenhöhe:
Nein, genau anders: Was du meinst: Putin, du bist ein "kleiner Pisser", wir sind viel stärker, deswegen musst du machen, was wir wollen. Deine Interessen interessieren uns nicht.

Auf Augenhöhe: Putin: Was willst du, welche Interessen hast du? Was ist dir besonders wichtig? Wie kann man sich einigen, das regeln?

[Sorry für die Ausdrucksweise...]

vor 33 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Zitat

Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt.

Und Du glaubst ernsthaft, dass er dann nicht weitermacht?

nicht weitermachen heißt was?

Nach Ukraine aufhören?

Oder jetzt direkt Truppen abziehen?

Ich hoffe ja auf eine Einigung Ukraine / Russland, Schicken wir nun beliebig Waffen, dann dürfte die Ukraine erstmal weitermachen wollen (meine Vermutung)

 

vor 28 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 38 Minuten schrieb fjvbit:

die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag.

Kann sein, muss aber nicht. Der Punkt ist, dass er sich damals ohne größeren Gesichtsverlust (und Atomschlagandrohung) hätte zurückziehen können, da er sich noch nicht so weit vorgewagt hat.

"Kann sein", wäre mir ein Risiko, was ich nicht bereit wäre einzugehen, wenn das Thema: Atomkrieg/Weltkrieg ist.

Bearbeitet 27. Februar 2022 von fjvbit

[PeWi]

7 minutes ago, coinflipper said:

24 minutes ago, fjvbit said:

Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

war nicht der Macron und Scholz bei ihm, um darüber zu reden? Ich glaube, dass das durchaus Vertreter sind, die auf Augenhöhe reden können.

Ich vermute, dass @fjvbiteher meinte, deutlich vorher fair miteinander zu reden. Also nicht Tage vorher, sondern Monate und Jahre - eben, bevor das ganze Fahrt aufgenommen hat.

Bearbeitet 27. Februar 2022 von PeWi
Tippfehler

[Gulliver]

vor 15 Minuten schrieb coinflipper:

war nicht der Macron und Scholz bei ihm, um darüber zu reden? Ich glaube, dass das durchaus Vertreter sind, die auf Augenhöhe reden können.

Die Drei können das auf jeden Fall … sind allesamt um die 170cm groß. 

[Bitlotcoin]

vor 1 Minute schrieb Gulliver:

Die Drei können das auf jeden Fall … sind allesamt um die 170cm groß. 

Aber Putin hat höhere Absätze wie Freddy Quinn

[Daedalus]

vor 19 Minuten schrieb coinflipper:

Hier so zu tun, als hätte es keine Gespräche gegeben, finde ich falsch. Es gab sie. Es kam nur nichts bei raus.

Man könnte fast zu dem Schluss kommen, dass die westliche Diplomatie krachend versagt hätte.

[Chantal Krüger]

5 hours ago, ogrimo30 said:

Wo kaufst du die Tabletten?

Bei uns in Österreich sind sie zurzeit leider sehr schwer zu bekommen...

Es gibt immer noch welche im Internet bei den Online Apotheken, sonst im Ausland probieren.

[Chantal Krüger]

Zum Thema Amis und Öl. 

Das war sicher früher so. Heute ist es aber so, dass die Amis soviel Öl & Gas selber haben, das reicht für 100 in der Selbstversorgung. Einger Harken, das ist teuerer zu bekommen. Dann wäre eigentlich Venezuela der nächste Ort für die, Öl zu pumpen. Da liegen die grössten Reserven Weltweit. 

 

[Chantal Krüger]

2 hours ago, fjvbit said:

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

Aber beide Länder haben richtig Angst. Es ist eine historischer Moment, wenn Schweden seine Neutralität verlassen will. 

[Gast]

vor 30 Minuten schrieb fjvbit:

Bei einer Garantie, dass die Ukraine nicht in die Nato kommt, hätte gereicht um den Angriff zu verhindern.

Glaubst du doch selber nicht. In 2 Jahren stört dann die z.B. selbst gewählte Orientierung Richtung Europa, übermorgen fehlende Hörigkeit Russlands gegenüber. 

 

[fjvbit]

vor 25 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 5 Stunden schrieb ogrimo30:

Wo kaufst du die Tabletten?

Bei uns in Österreich sind sie zurzeit leider sehr schwer zu bekommen...

Es gibt immer noch welche im Internet bei den Online Apotheken, sonst im Ausland probieren.

Amazon hat so etwas normalerweise.

edit:
finde ich nicht mehr, früher gab es das mal, sorry....

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

Aber beide Länder haben richtig Angst. Es ist eine historischer Moment, wenn Schweden seine Neutralität verlassen will. 

Das hat mich auch krass geschockt. Da kann man mal sehen, wie es mit den Nerven bei Putin im Moment schon steht.

Ich würde persönlich da nun versuchen erstmal die Gemüter zu beruhigen und nicht noch zusätzlichen Stress verursachen. Auch Russen sind übrigens nur Menschen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er das im Zweifel auch machen würde, aber trotzdem. Ich sehe die Situation als sehr gefährlich an, vor allem wenn nun auf einmal alle "helfen".

Frei nach dem Motto: "schlimmer geht immer".

vor 18 Minuten schrieb cryptonix:

vor 3 Stunden schrieb fjvbit:

Bei einer Garantie, dass die Ukraine nicht in die Nato kommt, hätte gereicht um den Angriff zu verhindern.

Glaubst du doch selber nicht. In 2 Jahren stört dann die z.B. selbst gewählte Orientierung Richtung Europa, übermorgen fehlende Hörigkeit Russlands gegenüber. 

Sorry, aber was du das schreibst, ist "Quark mit Sose"

Putin ist wie lange an der Macht?

Wie viele Kriege hat er in der Zeit "angezettelt"?

Ich behaupte einfach mal, du versteht nicht ganz so viel, von der Mentalität "der Russen"...

Bearbeitet 27. Februar 2022 von fjvbit

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb alica:

Gabs da nicht mal eine Garantie seitens Russland wenn die Ukraine ihre Atomwaffen abbauen?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

 

Genauso wenig wie er das Brudervolk der Ukraine angreifen würde?

[Chantal Krüger]

2 minutes ago, fjvbit said:

Amazon hat so etwas normalerweise.

Das hat mich auch krass geschockt. Da kann man mal sehen, wie es mit den Nerven bei Putin im Moment schon steht.

Ich würde persönlich da nun versuchen erstmal die Gemüter zu beruhigen und nicht zu zusätzlichen Stress verursachen. Auch Russen sind übrigens nur Menschen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er das im Zweifel auch machen würde, aber trotzdem. Ich sehe die Situation als sehr gefährlich an, vor allem wenn nun auf einmal alle "helfen".

Frei nach dem Motto: "schlimmer geht immer".

Es wird interessant zu sehen, wie die Russen sich vorstellen, hinterher noch mit dem Rest der Welt auszukommen. Der Chinese freut sich, aber die Oligarchen leben in London und nicht China. Denen muss man an die Konten.

Morgen ist Kiev Geschichte, wenn man die Truppenbewegungen sehen. Entweder ist Kiev morgen zu einem Stalingrad geworden oder gefallen, wenn ich die neuen Truppenbewegungen sehe.

[fjvbit]

vor 6 Minuten schrieb Arghlh:

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

 

Genauso wenig wie er das Brudervolk der Ukraine angreifen würde?

Du hast offensichtlich die Hintergründe (2014) nicht mitbekommen.

Schritt 1: Es gibt Putsch in der Ukraine, Nationalisten übernehmen die Macht. Angeblich unter Beteiligung USA.

Schritt 2: Russen werden in der Ukraine "gequält"

Schritt 3: die Russen kommen und helfen ihren Leuten. Ergebnis: Krim und Ostgebiete

 Es sind nicht alles "Brüder" da....

 

vor 4 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 9 Minuten schrieb fjvbit:

Amazon hat so etwas normalerweise.

Das hat mich auch krass geschockt. Da kann man mal sehen, wie es mit den Nerven bei Putin im Moment schon steht.

Ich würde persönlich da nun versuchen erstmal die Gemüter zu beruhigen und nicht zu zusätzlichen Stress verursachen. Auch Russen sind übrigens nur Menschen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er das im Zweifel auch machen würde, aber trotzdem. Ich sehe die Situation als sehr gefährlich an, vor allem wenn nun auf einmal alle "helfen".

Frei nach dem Motto: "schlimmer geht immer".

Aufklappen  

Es wird interessant zu sehen, wie die Russen sich vorstellen, hinterher noch mit dem Rest der Welt auszukommen. Der Chinese freut sich, aber die Oligarchen leben in London und nicht China. Denen muss man an die Konten.

Morgen ist Kiev Geschichte, wenn man die Truppenbewegungen sehen. Entweder ist Kiev morgen zu einem Stalingrad geworden oder gefallen, wenn ich die neuen Truppenbewegungen sehe.

Morgen Kiev Geschichte? Ich denke nicht. So ein Häuserkampf kann sehr lange dauern und auch extrem viele Opfer kosten.

Je länger der Krieg dauert, desto schlimmer wird der Hass zwischen den Ukrainischen Nationalisten und den russisch sprachigen....

Bearbeitet 27. Februar 2022 von fjvbit

[Arghlh]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Es wird interessant zu sehen, wie die Russen sich vorstellen, hinterher noch mit dem Rest der Welt auszukommen. Der Chinese freut sich, aber die Oligarchen leben in London und nicht China. Denen muss man an die Konten.

Morgen ist Kiev Geschichte, wenn man die Truppenbewegungen sehen. Entweder ist Kiev morgen zu einem Stalingrad geworden oder gefallen, wenn ich die neuen Truppenbewegungen sehe.

Jemand im russischen Führungskreis könnte auf die Idee kommen,  dass Putin kein so guter Herrscher ist. Und für seine Abdankung sorgen. Dann wären auch die Sanktionen schnell vom Tisch.  Halte ich aber für  unwahrscheinlich,  zu viele Ja Sager in Putins Umfeld. 

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 5 Stunden schrieb ogrimo30:

Wo kaufst du die Tabletten?

Bei uns in Österreich sind sie zurzeit leider sehr schwer zu bekommen...

Guck mal nach dem Englischen Begriff —> Potassium Iodide Tablets 85mg / 130mg oder auch nach KIO3 Tablets.

Sind leider gerade sehr teuer, aber das sollte dann auch egal sein dürfen.

 

PS. Viel Erfolg! ;o))

[Gast]

vor 58 Minuten schrieb fjvbit:

das sehe ich als Witz, glaube nicht, dass Putin Konten in der EU hat

Andere wissen das scheinbar

https://www.google.com/search?q=Putin+Konten+EU

[Chantal Krüger]

1 minute ago, alica said:

Andere wissen das scheinbar

https://www.google.com/search?q=Putin+Konten+EU

Ich glaube das auch. Das Problem mit viel Geld ist, das sicher zu lagern oder anzulegen. Deswegen geben grosse Funds ja der Bundesregierung Kreditte mit Minuszinsen, aber es ist sicher. (den Verlust Hedgen die). Das Problem wird auch Putin haben.