Angriff Russland auf die Ukraine

[bartio]

vor 3 Minuten schrieb Axiom0815:

Also Klasse, erzähl bitte mehr. Was wird wie gelehrt?  Woher hast Du das Wissen?  Was gibt's noch so Interna, die Außenstehende nicht wissen können?

 

Stammt aus einer Doku von Leuten die selbst im KGB/FSB waren & davon berichteten. Gibt viele Dokus im Internet.
Solche Dokus sollte man vielleicht ab und zu - neben den ganzen Müller/Otte Videos - schauen.

[Axiom0815]

vor 9 Minuten schrieb bartio:

Stammt aus einer Doku von Leuten die selbst im KGB/FSB waren & davon berichteten. Gibt viele Dokus im Internet.
Solche Dokus sollte man vielleicht ab und zu - neben den ganzen Müller/Otte Videos - schauen.

Also Drittwissen. 😐

Und sie sagen, dass ihnen gelehrt wurde zu lügen. Also lügen sie, was heißt,  die Lüge ist eine Lüge...

Ist mir zu kompliziert, ich bin raus. 😉

Das gab mal nach den Mauerbau kurzzeitig "Dienstvorschriften des MfS". Also von der "Stasi". Damals dachte ich, so ein Quatsch, Zeit ist vorbei, braucht kein Mensch mehr. Okay, war dumm. Heute würde ich schon ganz gerne wissen, was da so drin stand. 

Axiom

Bearbeitet 5. April 2022 von Axiom0815

[Maaz]

vor 26 Minuten schrieb Axiom0815:

Ist ja auch echt schwierig. Klar kann man solchen Geheimdiensten schlecht in die Karten kucken und wenn, ich könnte es nicht lesen.

Also Klasse, erzähl bitte mehr. Was wird wie gelehrt?  Woher hast Du das Wissen?  Was gibt's noch so für Interna, die Außenstehende nicht wissen können?

Geheimdienste lügen. Das ist ja grundsätzlich nicht so überraschend.

Deine Beiträge werden irgendwie immer sinnloser.

[Chilli]

vor 12 Stunden schrieb Xaladilnik:

Hier im Video von ZDF wird ein Dr. Volker Weichsel (ein Reporter und Politikwissenschaftler) befragt, woher können wir wissen, dass es die Russen in Butscha waren und nicht die Ukrainer selbst waren?

 

Genau. Die haben ihre eigenen Leute ermordet und dann auf die Straße gelegt.

Ich glaube ich muss mich hier abmelden, der in Worte gegossene Schwachsinn den einige Hohlköpfe hier regelmäßig absondern ist nur noch schwerlich zu ertragen.

Glaubt ihr den Scheiß eigentlich selbst?

Bearbeitet 5. April 2022 von Chilli

[SisuLa]

Soll ja auch mittlerweile Satellitenaufnahmen geben, die Belegen, dass die Leichen schon vorher an genau dem selben Ort lagen. Ich meine, vielleicht sind das ja sehr hartnäckige Schauspieler, die sich wochenlang nicht von der Stelle bewegen? Eher nicht... also wäre diese wilde Propaganda Theorie natürlich widerlegt. Ebenso so die nächste Lüge, dass diese Leichen vor dem Abzug nicht existierten, ist damit ja ziemlich eindeutig und krachend widerlegt. Nicht dass das mit gesundem Menschenverstand vorab überhaupt glaubhaft gewesen wäre 🙄.

Was bleibt also jetzt noch? Der Ausruf die Satellitenbilder sind gefaked. Ja, der Klassiker wird nicht lange auf sich warten lassen. Lüge reiht sich an Lüge. Aber hier werden es einige dankbar aufsaugen 🙄

[Chilli]

Junge, du glaubst auch jeden Mist...bisschen Photoshop regelt.

Der Heineken kennt da ein paar Koryphäen, die faken dir das im Nu.

Ausserdem können die Leichen noch gar nicht so lange dort liegen. Die sehen dann ganz anders aus! Frag unseren Forengerichtsmediziner Heineken. Hast du schonmal einen Toten gesehen? Ich glaube nicht! Also bilde dich mal bei einer Staffel Medical Detectives.

Bearbeitet 5. April 2022 von Chilli

[PeWi]

32 minutes ago, Chilli said:

Genau. Die haben ihre eigenen Leute ermordet und dann auf die Straße gelegt.

Auch wenn es sich im ersten Moment völlig abstrus anhört, kann man doch ein stimmiges Motiv konstruieren - was natürlich nicht heißt, dass es deswegen auch stimmen muss.

Auf beiden Seiten des Krieges gibt es Kämpfer, die sich einen Dreck um Kriegsverbrechen scheren. Und dass diese Kämpfer auf ukrainischer Seite nicht erfreut über Kollaborateure der Russen sind, dürfte klar sein.

https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html
"Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces."

Insofern kann das "Säubern" der Stadt durchaus zu entsprechenden Toten geführt haben, zumal etliche der Leichen weiße Armbinden haben sollen, was sie direkt als Russen-Sympathisanten ausweisen würde.

Nichtsdestotrotz - nur weil sich das auch begründen lässt, heißt das erst mal nichts. Auch auf russischer Seite lassen sich genügend Gründe finden. Letztendlich müssen spätere gründliche Untersuchungen zu klären versuchen, was hier passiert ist.

[Aktienspekulaant]

Für mich bei diesem ganzen Schei..... eine der entscheidenden Frage: Wie verhält sich China? Putin kann die russische Bevölkerung manipulieren wie er will; er kann Facebook, Twitter etc abschalten, aber de facto ist er in der Weltpolitik abgemeldet: Kaum ein Staatsführer traut ihm noch über den Weg. Die Folgen für die russische Wirtschaft werden ziemlich dramatisch sein.

So und das weiß auch China. Und wie verhalten die sich jetzt? Geht China das Risiko ein, auch von der Weltpolitik abgemeldet zu werden?  Dass ihre Wirtschaft auch einbricht?

China muß jetzt irgendwie reagieren, die Frage ist für mich: Wie?

[Tom2005]

vor 4 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

 

So und das weiß auch China. Und wie verhalten die sich jetzt? Geht China das Risiko ein, auch von der Weltpolitik abgemeldet zu werden?  Dass ihre Wirtschaft auch einbricht?

 

Wenn China ebenso sanktioniert wird wie Russland, dann gehen nicht nur bei denen die Lichter aus, sondern vor allem bei uns. Insofern meldet die niemand ab. Das ist nochmals ein anderer Brocken. Am Tag nach solchen Sanktionen marschiert China in Taiwan ein, um sich die Halbleiter zu sichern und den Westen davon abzuschneiden. 

 

[Tom2005]

Zum Thema Russland ist in der Welt isoliert empfehle ich folgendes Video, ab ca. Minute 14. 

 

 

[PeWi]

26 minutes ago, Aktienspekulaant said:

Wie verhält sich China? [...] So und das weiß auch China. Und wie verhalten die sich jetzt?

Der neueste Artikel, den ich auf die Schnelle gefunden habe ("Zuletzt aktualisiert: 31/03/2022") - ein Ausschnitt:

"China gibt seinem geostrategischen Partner Russland im Ukraine-Konflikt politisch Rückendeckung. China unterstützt zwar Friedensgespräche, weigert sich aber bis heute, die Invasion zu verurteilen. Vielmehr stellt Peking die USA und die Nato als Hauptschuldige der Krise dar und bezeichnet die westlichen Sanktionen gegen Russland als kontraproduktiv."

https://de.euronews.com/2022/03/31/neue-weltara-russland-und-china-rucken-enger-zusammen

[Chilli]

Hat jemand von China ernsthaft etwas anderes erwartet 😂

[SisuLa]

vor 46 Minuten schrieb PeWi:

Auch wenn es sich im ersten Moment völlig abstrus anhört, kann man doch ein stimmiges Motiv konstruieren - was natürlich nicht heißt, dass es deswegen auch stimmen muss.

Auf beiden Seiten des Krieges gibt es Kämpfer, die sich einen Dreck um Kriegsverbrechen scheren. Und dass diese Kämpfer auf ukrainischer Seite nicht erfreut über Kollaborateure der Russen sind, dürfte klar sein.

https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html
"Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces."

Insofern kann das "Säubern" der Stadt durchaus zu entsprechenden Toten geführt haben, zumal etliche der Leichen weiße Armbinden haben sollen, was sie direkt als Russen-Sympathisanten ausweisen würde.

Nichtsdestotrotz - nur weil sich das auch begründen lässt, heißt das erst mal nichts. Auch auf russischer Seite lassen sich genügend Gründe finden. Letztendlich müssen spätere gründliche Untersuchungen zu klären versuchen, was hier passiert ist.

Hast du einen Link zu den Leichen mit weißen Armbinden? Ansonsten wäre deine gesamte Theorie doch mittlerweile durch die Satellitenbilder widerlegt oder meinst du nicht? Anderenfalls würde das ja bedeuten, das „Säuberungsaktionen“ der Ukr stattgefunden haben, während die Stadt nachweislich von Russland besetzt war. Was man wiederum ausschließen kann…

[Krypto-Patty]

Zum Thema Probaganda ! Die Probaganda der Ukrainer läuft ja wirklich wie geschmiert !

https://www.bpb.de/themen/medien-journalismus/krieg-in-den-medien/130697/was-ist-propaganda/

[Xaladilnik]

Die Frage ist doch die.. wem nützt dieses Vorgehen/Massaker? Wer und warum soll davon profitieren? Warum schickt man keine UN-Truppen von unabhängigen Ländern ( aus Ländern die weder Waffen an die Ukraine liefern noch Sanktionen gegen Russland auflegen, Zb aus Indien, China, Afrika oder so) um das ganze geschehen in der Ukraine mit eigenen Augen zu sehen und zu dokumentieren? Warum wird das seitens der EU nicht vorgeschlagen? Warum verlässt man sich nur auf die Meinungen und Aussagen einer Seite? Nur was die Ukrainer sagen ist richtig, die Wahrheit, wird ohne zu hinterfragen angenommen, sofort in die ganze Welt ausgestrahlt. Nur das wird vom Westen akzeptiert. Alles was Russen sagen ist per se falsch, von vornherein ein Lüge, wird nicht akzeptiert oder wird ignoriert.

Das ist nicht richtig und stinkt bis zum Himmel.

Sofort UN-Truppen rein und bei möglichst vielen Aktionen beider Seiten Bericht erstatten und alles dokumentieren. 

Man sollte zumindest das Angebot den beiden Seiten unterbreiten, die Seite die sich dann dagegen stellt und das Angebot ablehnt macht sich schon Mal verdächtig.

Außerdem sollte Deutschland vor allem deeskalierende Rolle einnehmen statt ständig Benzin ins Feuer zu schütten und auf die Forderungen der Amis nur mit "jaja" und "Amen" zu antworten.

Deutschland sollte souverän und eigenständig handeln.

Bearbeitet 5. April 2022 von Xaladilnik

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 17 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Zum Thema Probaganda ! Die Probaganda der Ukrainer läuft ja wirklich wie geschmiert !

https://www.bpb.de/themen/medien-journalismus/krieg-in-den-medien/130697/was-ist-propaganda/

Dagegen spricht eine Video-Analyse der New York Times. ;o))

     „Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims.“

Bearbeitet 5. April 2022 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
Make it bold baby … ^^

[PeWi]

8 minutes ago, SisuLa said:

Hast du einen Link zu den Leichen mit weißen Armbinden?

Ich habe nach dem Lesen dieser Theorie (ist also nicht von mir) eines der Videos (*) auf Youtube angesehen, und da sieht man ab und zu einen mit weißer Armbinde liegen und ab und zu einen, dessen Hände mit weißen Tuch auf den Rücken gefesselt sind. Also keinesfalls die Mehrheit der Getöteten, aber doch nicht so wenig, dass es die absolute Ausnahme wäre.

Deswegen habe ich meinen Post betont vorsichtig formuliert. Das etwas psychologisch möglich sein könnte, sagt ja erst einmal wenig aus - ob sich in realiter genügend Hinweise finden, dieser Möglichkeit eine merkliche Wahrscheinlichkeit zuzusprechen, das ist das entscheidende.

49 minutes ago, SisuLa said:

Ansonsten wäre deine gesamte Theorie doch mittlerweile durch die Satellitenbilder widerleg

Man sollte an meinen Formulierungen eigentlich gemerkt haben, dass es mir nicht darum ging, eine eigene Theorie zu promoten oder dieses Massaker tatsächlich den Ukrainern anzuhängen. Es ging mir darum aufzuzeigen, dass man nicht mit Scheuklappen denken darf, und dass der Gedankengang "Ukrainer töten doch keine eigenen Leute" im dreckigen Geschäft Krieg auch gelegentlich mal falsch sein kann.

Das tatsächliche Kriegsgeschehen ist eine extrem komplizierte Gemengelage mit extremem Stress auf allen Seiten, da kann im Einzelfall "alles" passieren. Deswegen muss man versuchen, die Möglichkeiten mit Wahrscheinlichkeiten zu gewichten. Und wenn man auf Satellitenbilder sehen kann, dass die Leichen schon dalagen, bevor die Russen abgezogen sind, dann sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass die Morde Säuberungen durch ukrainische Kämpfer waren, extrem deutlich.

Nebenbei: Angeblich - kann ich auch nicht beurteilen - wären bei den Russen auch Leute von Kadyrow dabeigewesen; denen würde ich so ein Massaker auf jeden Fall zutrauen.

(*: war IMHO dieses: https://www.youtube.com/watch?v=y1iLjVrPai8)

 

[Arghlh]

Hier noch ein paar "Fake News" https://www.tagesschau.de/investigativ/rbb/kriegsverbrechen-ukrainekrieg-101.html

[Error: No valid nick]

vor 53 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Zum Thema Probaganda ! Die Probaganda der Ukrainer läuft ja wirklich wie geschmiert !

https://www.bpb.de/themen/medien-journalismus/krieg-in-den-medien/130697/was-ist-propaganda/

Und was konkret hat das Geschriebene hinter Deinem Link mit der angeblicher "Probaganda" (sic!) der Ukrainer zu tun?

[Error: No valid nick]

vor 43 Minuten schrieb Xaladilnik:

Die Frage ist doch die.. wem nützt dieses Vorgehen/Massaker?

Schon mal davon gehört, dass sowas gemacht wird, um den Gegner zu demoralisieren? Eventuell ist es ihnen auch schlicht egal. Es wird seitens Russland ja eh dementiert.
 

Zitat

Warum schickt man keine UN-Truppen von unabhängigen Ländern ( aus Ländern die weder Waffen an die Ukraine liefern noch Sanktionen gegen Russland auflegen, Zb aus Indien, China, Afrika oder so) um das ganze geschehen in der Ukraine mit eigenen Augen zu sehen und zu dokumentieren?

 

Warum sollte man Indien oder China hier für neutral halten nach den bisherigen Verlautbarungen der Staaten?
 

Zitat

 

Sofort UN-Truppen rein und bei möglichst vielen Aktionen beider Seiten Bericht erstatten und alles dokumentieren.

 

Und was glaubst Du wird die Reaktion Russlands sein, nachdem Putin jedwede Einmischung mit Truppen als "Bedrohung Russlands" ansieht?
 

Zitat

Außerdem sollte Deutschland vor allem deeskalierende Rolle einnehmen statt ständig Benzin ins Feuer zu schütten und auf die Forderungen der Amis nur mit "jaja" und "Amen" zu antworten.

 

Mit was wird denn aktuell bitte "Benzin ins Feuer" geschüttet? Mit den Waffenlieferungen etwa? Mit den Überlegungen wie man schnellstmöglich von den russischen Importen unabhängiger wird?

Im übrigen hat gerade bei den Gaslieferung DE eben nicht "jaja" und "Amen" gesagt.

Zitat

Deutschland sollte souverän und eigenständig handeln.

Ich denke, die Regierung macht aktuell einen sehr guten Job zwischen Abstimmung mit den Partnern und Achtgeben auf die eigenen Risiken. Was willst Du denn anders machen?

[Arghlh]

vor 14 Minuten schrieb Error: No valid nick:

.

Ich denke, die Regierung macht aktuell einen sehr guten Job zwischen Abstimmung mit den Partnern und Achtgeben auf die eigenen Risiken. Was willst Du denn anders machen?

Definitiv. Gerade Habeck und Baerbock überraschen mich sehr positiv.

[Xaladilnik]

vor 14 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Warum sollte man Indien oder China hier für neutral halten nach den bisherigen Verlautbarungen der Staaten?

China war nur ein Beispiel.. es gibt noch neben China 192 andere Staaten, 1-2 würden sich sicherlich dazu bereit erklären. 

vor 14 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Und was glaubst Du wird die Reaktion Russlands sein, nachdem Putin jedwede Einmischung mit Truppen als "Bedrohung Russlands" ansieht?

Die Antwort darauf sieht du gleich drunter..

vor einer Stunde schrieb Xaladilnik:

Man sollte zumindest das Angebot den beiden Seiten unterbreiten, die Seite die sich dann dagegen stellt und das Angebot ablehnt macht sich schon Mal verdächtig.

 

vor 14 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Mit was wird denn aktuell bitte "Benzin ins Feuer" geschüttet? Mit den Waffenlieferungen etwa?

Ja zum Beispiel damit. Sie tragen ganz sicher nicht zur Deeskalation bei.

 

vor 14 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Schon mal davon gehört, dass sowas gemacht wird, um den Gegner zu demoralisieren? Eventuell ist es ihnen auch schlicht egal. Es wird seitens Russland ja eh dementiert.

Nein, höre ich zum ersten Mal. Genau das Gegenteil ist der Fall, solche Taten motivieren den Gegner noch stärker vorzugehen.

[SisuLa]

vor einer Stunde schrieb Xaladilnik:

Die Frage ist doch die.. wem nützt dieses Vorgehen/Massaker? Wer und warum soll davon profitieren? Warum schickt man keine UN-Truppen von unabhängigen Ländern ( aus Ländern die weder Waffen an die Ukraine liefern noch Sanktionen gegen Russland auflegen, Zb aus Indien, China, Afrika oder so) um das ganze geschehen in der Ukraine mit eigenen Augen zu sehen und zu dokumentieren? Warum wird das seitens der EU nicht vorgeschlagen? Warum verlässt man sich nur auf die Meinungen und Aussagen einer Seite? Nur was die Ukrainer sagen ist richtig, die Wahrheit, wird ohne zu hinterfragen angenommen, sofort in die ganze Welt ausgestrahlt. Nur das wird vom Westen akzeptiert. Alles was Russen sagen ist per se falsch, von vornherein ein Lüge, wird nicht akzeptiert oder wird ignoriert.

Das ist nicht richtig und stinkt bis zum Himmel.

Sofort UN-Truppen rein und bei möglichst vielen Aktionen beider Seiten Bericht erstatten und alles dokumentieren. 

Man sollte zumindest das Angebot den beiden Seiten unterbreiten, die Seite die sich dann dagegen stellt und das Angebot ablehnt macht sich schon Mal verdächtig.

Außerdem sollte Deutschland vor allem deeskalierende Rolle einnehmen statt ständig Benzin ins Feuer zu schütten und auf die Forderungen der Amis nur mit "jaja" und "Amen" zu antworten.

Deutschland sollte souverän und eigenständig handeln.

Da ist Hopfen und Malz verloren... Wird die eine Lüge aufgedeckt, frisst man die Nächste dennoch nach belieben.

[Sophopt]

vor 46 Minuten schrieb SisuLa:

Da ist Hopfen und Malz verloren... Wird die eine Lüge aufgedeckt, frisst man die Nächste dennoch nach belieben.

Ich habe auf den Bildern weder ein Massengrab, noch hunderte Leichen gesehen. Offenbar lagen in dieser Straße eine längere Zeit diese Opfer. Es ist nicht gesichert auf was sich Rußland bei seiner Gegenpropaganda bezieht.

Wenn es Diese Kriegsverbrechen wirklich so gibt, sollten die Kriegsverbrecher bestraft werden. Dass solche Kriegsverbrechen von der russischen Führung befohlen wurden, sehe ich nicht. Bei ARD steht sinngemäß: "Diese Meldungen müssen noch unabhängig untrersucht werden"

Es gibt es keinen sauberen Krieg.

Wir werden mit Macht in den 3. Weltkrieg gezogen.

Warum werden alle möglichen Separatisten anerkannt, aber die prorussischen Separatisten nicht?

Warum wird über Kriegsverbrechen der Ukraine einfach nicht berichtet?

Heutzutage darf man Russen mit dem Tod bedrohen und Menschen die nicht extrem antirussisch sind darf man überall aufs Übelste beschimpfen und das sogar auf Youtube und Facebook.

Leider wird es wohl so sein, dass Kriegsverbrechen von beiden Seiten verübt werden.

Deutschland dreht sich deshalb wahrscheinlich das Gas ab. Wir bauen daher eine Holzheizung.

[Axiom0815]

vor 3 Stunden schrieb PeWi:

Der neueste Artikel, den ich auf die Schnelle gefunden habe ("Zuletzt aktualisiert: 31/03/2022") - ein Ausschnitt:

"China gibt seinem geostrategischen Partner Russland im Ukraine-Konflikt politisch Rückendeckung. China unterstützt zwar Friedensgespräche, weigert sich aber bis heute, die Invasion zu verurteilen. Vielmehr stellt Peking die USA und die Nato als Hauptschuldige der Krise dar und bezeichnet die westlichen Sanktionen gegen Russland als kontraproduktiv."

https://de.euronews.com/2022/03/31/neue-weltara-russland-und-china-rucken-enger-zusammen

Ich glaube, wenn man die gesamte Lage real einschätzen will, muss man differenzieren und auf keinen Fall seine Vorstellungen (Filter/rosarote Brille) als Maßstab für die Bewertung heranziehen. 

Genau dass habe ich hier in verschiedenen Thema schon öfter erlebt, diese Puppi Langstrumpf Ideologie. Deshalb halte ich mich zurück. 😉

Genau in diesem Fall, wo uns vermittelt wird, die ganze Welt isoliert Russland. Die Realität ist doch wohl eine andere.

Oder wir kaufen jetzt kein Öl/Gas/Kohle mehr um Russlands Krieg nicht zu finanzieren. Ach was, Deutschland mit sein 30 Jahresvertrag will jetzt so billig bei uns nicht mehr kaufen, perfekt, gleich nach China und Indien für das 20-fache. Bei Putin klingeln durch die hohen Preise die Kassen ganz laut. Und wer nicht für die vertraglich vereinbarten Preise einkauft, erlaubt ihm statt dessen Weltmarktpreise zu nehmen. 

Und wer hier im Thread mit ließt, von rational sind wir teilweise ganz weit weg. Scheinbar führen hier welche lieber ihren eigenen Krieg.

Na ja, warten wir es mal ab.

(Wenn man überlegt, dass ich vor 24/36 den Krieg schon kommen gesehen habe, muss es wohl übergeordnete andere Faktoren geben.)

Axiom