Angriff Russland auf die Ukraine

[Arghlh]

vor 6 Stunden schrieb Sophopt:

 

Und welches Geld? Meinst du das wertlose Klopapier, das sich Euro nennt und für Rußland zumindest wegen den Sanktionen komplett wertlos ist und bei uns bald wertlos sein wird?

 

Falls Du von dem "wertlosen Klopapier" namens Euro was über hast, immer her damit. Ich entsorge es für dich. Kostenfrei!

[James Hodlen]

vor 6 Stunden schrieb bullbil:

Ich denke mittlerweile immer mehr, dass es berechnendes Kalkül ist, um einen grösseren Krieg anzuzetteln, weil er denkt er könne dann seine lang erwünschte Weltordnung in seinem Sinne ändern.

Das denken die Andersdenker übrigens auch. Nur nicht mit Putin als Oberbösewicht, sondern lediglich als einer von ihnen.

Aber jedem seine Theorie...

[Theseus]

Einmal bitte lesen.

https://www.volksverpetzer.de/ukraine/ukraine-gnade/

 

 

[coco]

vor 5 Stunden schrieb James Hodlen:

Das denken die Andersdenker übrigens auch. Nur nicht mit Putin als Oberbösewicht, sondern lediglich als einer von ihnen.

Aber jedem seine Theorie...

Schwere Affen werden den dritten Weltkrieg auslösen. 

[Chantal Krüger]

13 hours ago, Sophopt said:

In Verschwörungstheoretikerkreisen geht man davon aus, dass dunkle Gestalten, die auch Putin beeinflussen, den dritten Weltkrieg wollen. Ich selbst weiß nicht wieviel Wahrheitsgehalt solche Infos haben. Putin will das sicher nicht, der will immer nur das Beste für sein Rußland nach dem "Russia First" Prinzip. Aber wenn ich mir die extremen Meinungen hier so ansehe muss ich sagen: Der Haken mit dem ihr in den dritten Weltkrieg gezogen werdet funktioniert sehr gut.

Gazprom hat die Einstellung der Gaslieferungen an Polen noch nicht bestätigt. Und welches Geld? Meinst du das wertlose Klopapier, das sich Euro nennt und für Rußland zumindest wegen den Sanktionen komplett wertlos ist und bei uns bald wertlos sein wird?

Zur Inflationstheorie: @Chantal Krüger , deine Kaufmannsladenspiele sind sinnfrei, denn das neu gedruckte Geld wird meistens nicht an alle verteilt. Das kommt erst wenn sie das bedingungslose Grundeinkommen einführen. Wenn ich aber Geld drucke und damit Waffen bezahle, passiert so lange nichts bis das Material oder die Arbeitskraft knapp wird. Hohe Zinsen sind übrigens meistens Inflationstreiber und nur selten eine Inflationsbremse.

Ja, auch dieser Schwachsinn wird uns eingetrichtert. Die Erde ist tote Materie und im Vergleich zum Menschen einfach überhaupt nichts wert. Oder meinst du die Tiere? Die Erde ein Planet für Tiere die sich fein gegenseitig auffressen? Abgrundtiefer Blödsinn.

Deine Kreml Propaganda würde ich wohl eher als Sinnfrei bezeichnen. Wird Zeit, dass die krachende Niederlage von Putin endlich von Dir akzeptiert wird. Ist vorbei ...

 

Fakt : 

Russland wird am Ende dieses Krieges nicht die dritte Weltmacht sein, zu der Putin mit seinen neo-imperialistischen Ambitionen die „russische Welt“ aufwerten wollte, sondern ein großes Flächenland mit Mangelwirtschaft und Nuklearraketen.

 

Verloren ist der Krieg, weil Russland seine Ziele im Krieg – die schnelle Niederlage der ukrainischen Streitkräfte, die Einsetzung einer russlandfreundlichen Regierung und die Befreiung der Bevölkerung – nicht erreichen kann. Die Flucht der Menschen nach Westen straft die russische Propaganda täglich Lügen.

 

Die wirtschaftlichen Aussichten für Russland sind düster. Russland hat die Integration in die Weltwirtschaft in einem Monat um dreißig Jahre zurückgedreht. Es wird zukünftig in vielen zahlungskräftigen Staaten nicht mehr als verlässlicher Lieferant von Energie angesehen und deshalb Lieferverträge verlieren. Das wird den Preis für russische Exporte in andere Staaten senken, wie es jetzt schon Indien vorgeführt hat, das Öl mit Rabatt kauft.

 

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/analyse-von-thomas-jaeger-putin-hat-nur-noch-eine-moeglichkeit-seine-krachende-niederlage-zu-vertuschen_id_89883337.html

 

Muss Teil der Russischen Seele sein, in einer Mangelwirtschaft wie in der SowjetUnion zu leben. Muss man eben akzeptieren, dass andere das nicht wollen.

[Gast]

vor 23 Minuten schrieb Chantal Krüger:

...Russland hat die Integration in die Weltwirtschaft in einem Monat um dreißig Jahre zurückgedreht...

Achso. Russland hat also die historisch beispiellosen Sanktionen des Westens alle selbst gegen sich verhängt. Naja, wieder was gelernt..... 😏

[Chantal Krüger]

49 minutes ago, NouCoin said:

Achso. Russland hat also die historisch beispiellosen Sanktionen des Westens alle selbst gegen sich verhängt. Naja, wieder was gelernt..... 😏

Du blendest dann eben aus, warum die gemacht wurden. Ich finde, das war noch viel zu wenig und viel zu langsam. 

Dann wird es eben wieder ein Arbeiter und Bauernstatt, Putin will doch die CCCP wiederhaben. Dann bekommt er es auch.

Das wird dann so wie früher auf der Cebit. Firmen wie Robotron kommen aus der new CSSP und die hochmoderne Technik von Helgoland. 

Bearbeitet 27. April 2022 von Chantal Krüger

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb coco:

Schwere Affen werden den dritten Weltkrieg auslösen. 

Du meintst Trockennasenaffen.

[Theseus]

vor 45 Minuten schrieb NouCoin:

Achso. Russland hat also die historisch beispiellosen Sanktionen des Westens alle selbst gegen sich verhängt. Naja, wieder was gelernt..... 😏

In gewisser Weise schon. Aber was noch dramatischer ist: Durch die Kleptokratie ist in RUS ein derartig hohes Level an Korruption entstanden, daß Wirtschaft und Militär auch ohne den Krieg früher oder später zerbröselt wären. Der Überfall auf die Ukraine hat das nur beschleunigt. Vielleicht sah Putin auch keinen anderen Ausweg, als innere Säuberungen und dazu einen gemeinsamen äusseren Feind. Krieg ist bekanntlich ein probates Mittel, um die Machtbasis von Diktatoren zu stärken.

[Chantal Krüger]

Just now, Theseus said:

In gewisser Weise schon. Aber was noch dramatischer ist: Durch die Kleptokratie ist in RUS ein derartig hohes Level an Korruption entstanden, daß Wirtschaft und Militär auch ohne den Krieg früher oder später zerbröselt wären. Der Überfall auf die Ukraine hat das nur beschleunigt. Vielleicht sah Putin auch keinen anderen Ausweg, als innere Säuberungen und dazu einen gemeinsamen äusseren Feind. Krieg ist bekanntlich ein probates Mittel, um die Machtbasis von Diktatoren zu stärken.

Ach komm,, das hat der Putin doch bis morgen vergessen ...

[PeWi]

2 hours ago, coco said:

Schwere W-Affen ...

Vermute ich mal ...

[Xaladilnik]

vor 12 Stunden schrieb bartio:

Die Verträge mit Russland über Gaslieferungen sind übrigens IN € geschlossen. Diese Verträge hat auch Russland unterschrieben und macht andauernd einseitgen Vertragsbruch.

Apropos Vertragsbruch, mit einem Gasembargo würde Deutschland ebenfalls einen begehen. Selbst wenn Deutschland in 2-3 Jahren kein Gas mehr aus Russland bezieht, muss es dies bis 2030 im vollem Umfang weiter bezahlen (Take-or-Pay-Vertrag). 

 

http://www.gazprominfo.de/terms/take-or-pay/

Bearbeitet 27. April 2022 von Xaladilnik

[Sophopt]

vor 7 Stunden schrieb Theseus:

Einmal bitte lesen.

https://www.volksverpetzer.de/ukraine/ukraine-gnade/

Das ist maßlos übertrieben. Wenn man das liest kann einem nur himmelangst werden. Putin hat immer gesagt, er würde niemals die NATO angreifen. Der Volksverpetzer überspitzt und vedreht und verwendet die Meinung von den radikalsten Russen die sich wohl nicht durchsetzen wird. Sie meinen auch öfter nur, dass sie in der Ukraine bereits jetzt stellvertretend Krieg gegen die Vorherrschaft der USA und NATO führen. Ziel ist die unipolare Welt unter Führung der USA zu verhindern. Das bedeute aber nicht, dass sie Natostaaten angreifen würden. Transnistrien ist Transnistrien und Moldau ist Moldau. Dass Transnistrien Moldau sei hat doch nur der Westen erfunden.

Bearbeitet 27. April 2022 von Sophopt

[Aktienspekulaant]

vor 4 Stunden schrieb NouCoin:

Achso. Russland hat also die historisch beispiellosen Sanktionen des Westens alle selbst gegen sich verhängt. Naja, wieder was gelernt..... 😏

Wie hätte denn der Westen auf diesen Angriff von Russland auf die Ukraine deiner Meinung nach reagieren sollen?

Tatenlos zugucken und ansonsten weiter Business as usual?

[Aktienspekulaant]

vor 1 Minute schrieb Sophopt:

Das ist maßlos übertrieben. Wenn man das liest kann einem nur himmelangst werden.

Ja, mir wird himmelangst und was Putin gestern gesagt hat, stimmt heute nicht mehr.

[Chantal Krüger]

31 minutes ago, Sophopt said:

Das ist maßlos übertrieben. Wenn man das liest kann einem nur himmelangst werden. Putin hat immer gesagt, er würde niemals die NATO angreifen. Der Volksverpetzer überspitzt und vedreht und verwendet die Meinung von den radikalsten Russen die sich wohl nicht durchsetzen wird. Sie meinen auch öfter nur, dass sie in der Ukraine bereits jetzt stellvertretend Krieg gegen die Vorherrschaft der USA und NATO führen. Ziel ist die unipolare Welt unter Führung der USA zu verhindern. Das bedeute aber nicht, dass sie Natostaaten angreifen würden. Transnistrien ist Transnistrien und Moldau ist Moldau. Dass Transnistrien Moldau sei hat doch nur der Westen erfunden.

Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten ...

Es ist eigentlich egal, was Putin noch sagt. Das hat der sowieso bald vergessen.

[Arghlh]

vor 39 Minuten schrieb Xaladilnik:

Apropos Vertragsbruch, mit einem Gasembargo würde Deutschland ebenfalls einen begehen. Selbst wenn Deutschland in 2-3 Jahren kein Gas mehr aus Russland bezieht, muss es dies bis 2030 im vollem Umfang weiter bezahlen (Take-or-Pay-Vertrag). 

 

Es sei denn, Russland bricht den Vertrag vorher. Dann kämen wir so raus. 

[Arghlh]

vor 35 Minuten schrieb Sophopt:

. Putin hat immer gesagt, er würde niemals die NATO angreifen. 

Hat er nicht auch gesagt,  Russland würde die Ukraine nicht angreifen? 

[Chantal Krüger]

5 minutes ago, Arghlh said:

Hat er nicht auch gesagt,  Russland würde die Ukraine nicht angreifen? 

Hat er schon vergessen ...

[Fantasy]

vor 5 Stunden schrieb coco:

Schwere Affen werden den dritten Weltkrieg auslösen. 

Solche etwa?

Bearbeitet 27. April 2022 von Fantasy

[staphen]

vor einer Stunde schrieb Aktienspekulaant:

Wie hätte denn der Westen auf diesen Angriff von Russland auf die Ukraine deiner Meinung nach reagieren sollen?

Tatenlos zugucken und ansonsten weiter Business as usual?

Tja, da sind wir bei dem eigentlichen Punkt. Agieren statt reagieren wäre es gewesen. Jahrelang hat man nichts unternommen um diplomatisch irgendwas zu erreichen. 

Hier noch mal ein Artikel vom 18.12.21

Da hat Russland klar gesagt was sie wollen. Die Reaktion war wieder Typisch Westen. 

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kreml-plan-veroeffentlicht-putins-wilde-forderungen-an-den-westen-78577774.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1651083506166

Putins Wahnsinns-Forderungen an den Westen

Experten und Beobachter können ihren Augen nicht glauben – meint Putins diese Wahnsinns-Forderungen an den Westen wirklich ernst?

Vor wenigen Tagen überreichte Russland den USA eine Liste mit verlangten „Sicherheitsgarantien“, so die blumige Ausdrucksweise. Man erwarte eine „schnelle Antwort“, um die „Spannungen“ (also Russlands Truppenaufmarsch rund um die Ukraine) abzubauen, so die Drohung von Vize-Außenminister Walentin Rybakow.

Am Freitag veröffentlichte Russlands Außenministerium die Liste der Forderungen auf seiner Homepage – und sorgte damit sogar bei Putin freundlich gesonnenen Experten für ungläubiges Blinzeln.

Was Russland verlangt ist nicht weniger, als „eine grundlegende Revision der europäischen Friedensordnung“, so Russland-Experte 

Demnach solle der Westen:

► eine weitere Nato-Erweiterung und den Beitritt der Ukraine zum Bündnis ausschließen.

► keine zusätzlichen Militärs und Waffen in Nato-Staaten stationieren, die dem Bündnis nach Mai 1997 beitraten, außer in Ausnahmefällen mit Zustimmung Russlands.

► alle militärischen Aktivitäten in der Ukraine, Osteuropa, Transkaukasien und Zentralasien aufgeben.

► keine Mittel- und Kurzstreckenraketen dort einsetzen, wo sie das Territorium der anderen Seite treffen können.

► Übungen und andere Aktionen nicht mit mehr als einer Brigade in der vereinbarten Grenzzone durchführen.

► bestätigen, dass sich Nato und Russland nicht als Gegner betrachten, die Vereinbarung zur friedlichen Beilegung aller Streitigkeiten festigen und auf die Anwendung von Gewalt verzichten.

► sich verpflichten, keine Bedingungen zu schaffen, die von der anderen Partei als Bedrohung wahrgenommen werden könnten.

Zwei Punkte sehe ich verhandlungswürdig, den Rest hätte ich sofort unterschrieben, vielleicht hätte das schon den Krieg verhindert.  

 

[Aktienspekulaant]

vor 17 Minuten schrieb staphen:

Tja, da sind wir bei dem eigentlichen Punkt. Agieren statt reagieren wäre es gewesen. Jahrelang hat man nichts unternommen um diplomatisch irgendwas zu erreichen. 

Hier noch mal ein Artikel vom 18.12.21

Da hat Russland klar gesagt was sie wollen. Die Reaktion war wieder Typisch Westen. 

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kreml-plan-veroeffentlicht-putins-wilde-forderungen-an-den-westen-78577774.bildMobile.html###wt_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&wt_t=1651083506166

Putins Wahnsinns-Forderungen an den Westen

Experten und Beobachter können ihren Augen nicht glauben – meint Putins diese Wahnsinns-Forderungen an den Westen wirklich ernst?

Vor wenigen Tagen überreichte Russland den USA eine Liste mit verlangten „Sicherheitsgarantien“, so die blumige Ausdrucksweise. Man erwarte eine „schnelle Antwort“, um die „Spannungen“ (also Russlands Truppenaufmarsch rund um die Ukraine) abzubauen, so die Drohung von Vize-Außenminister Walentin Rybakow.

Am Freitag veröffentlichte Russlands Außenministerium die Liste der Forderungen auf seiner Homepage – und sorgte damit sogar bei Putin freundlich gesonnenen Experten für ungläubiges Blinzeln.

Was Russland verlangt ist nicht weniger, als „eine grundlegende Revision der europäischen Friedensordnung“, so Russland-Experte 

Demnach solle der Westen:

► eine weitere Nato-Erweiterung und den Beitritt der Ukraine zum Bündnis ausschließen.

► keine zusätzlichen Militärs und Waffen in Nato-Staaten stationieren, die dem Bündnis nach Mai 1997 beitraten, außer in Ausnahmefällen mit Zustimmung Russlands.

► alle militärischen Aktivitäten in der Ukraine, Osteuropa, Transkaukasien und Zentralasien aufgeben.

► keine Mittel- und Kurzstreckenraketen dort einsetzen, wo sie das Territorium der anderen Seite treffen können.

► Übungen und andere Aktionen nicht mit mehr als einer Brigade in der vereinbarten Grenzzone durchführen.

► bestätigen, dass sich Nato und Russland nicht als Gegner betrachten, die Vereinbarung zur friedlichen Beilegung aller Streitigkeiten festigen und auf die Anwendung von Gewalt verzichten.

► sich verpflichten, keine Bedingungen zu schaffen, die von der anderen Partei als Bedrohung wahrgenommen werden könnten.

Zwei Punkte sehe ich verhandlungswürdig, den Rest hätte ich sofort unterschrieben, vielleicht hätte das schon den Krieg verhindert.  

 

Ja und? 

Weil der Westen nicht auf die Forderungen Russlands eingegangen ist, ist das ein Grund dafür, in der Ukraine einzumarschieren und einen Krieg anzufangen?

 Was soll die Ukraine jetzt machen? Sich ergeben? Warum? 

[SisuLa]

vor 25 Minuten schrieb staphen:

vielleicht hätte das schon den Krieg verhindert. 

Ups. Und ich dachte in der Ukraine wären überall Nazis und Drogenabhängige, die die russische Bevölkerung unterdrücken und einen Genozid an der russischsprachigen Bevölkerung begehen. Ist das jetzt doch keine Mission zum Schutz und zur Entnazifizierung?
Wie es halt gerade recht ist. Und da wären wir eben wieder am Ausgangspunkt: jahrelange Propaganda und Zersetzung, lässt dich diese Märchen auch noch glauben 🙄

[staphen]

Ach SisuLa, ich denke das war ein sachlicher Beitrag von mir. Und von dir kommt schon wieder nur Müll. Prost Übrigens. 

Ergänzung. Ich hätte noch darauf hingearbeitet die Krim anzuerkennen, und eine überwachte neutrale Zone um den Donbas rum zu installieren. 

Wir werden ja jetzt leider nicht mehr erfahren wie es gelaufen wäre, aber der Westen hätte sich damit keinen aus der Krone gebrochen. Von  daher, why not ? 

 

[staphen]

vor 25 Minuten schrieb SisuLa:

lässt dich diese Märchen auch noch glauben

Man hätte rausfinden können, ob es Märchen sind. Indem man zumindest teilweise die angesprochen Punkte umgesetzt hätte. Damit hätte man Russland Wind aus den Segeln genommen. 

Hätte Russland dennoch angegriffen, ( was ich nicht glaube ) hätte man richtig dämlich ( meinetwegen noch dämlicher 😉 ) ausgesehen. Selbst bei der eigenen Bevölkerung wäre dann ein Krieg nicht mehr verkaufbar gewesen.