Angriff Russland auf die Ukraine

[staphen]

vor 50 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich dachte am Anfang auch, Russland hat das Ding in drei Wochen durch. Ich gestehe, hier falsch gelegen zu haben.

Oder man hat die Ukraine von Anfang an völlig falsch eingeschätzt, und kann das Narrativ solcher Sätze hoch halten. 😉

vor 50 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Konnte ja nicht wissen, das die ruhmreichte russische Armee so versagen wird. Ist wohl alles für Vodka und Nutten drauf gegangen. 

Die Ukraine ist immerhin fast 2 mal so groß wie Deutschland. 

250.000 aktive Soldaten

1.000.000 Reservisten

Mit 2500 Panzern auch ganz weit vorne dabei. 

+ Aufrüstung seit 2014 durch USA

In der Nachbetrachtung klar, dass die Russen da nicht drüberrollen

 

[Longbreath]

vor 15 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Ich glaube immer noch, da dachten einige, da stehen die Menschen am Strassenrand und beklatschen die Befreier ...

Einige sicher, diese identifizieren sich aber nicht als Ukrainer sondern als Russen. 
 

Beruflich habe ich viel Kontakt in die baltischen staaten.

die Einheimischen dort sehen Russland sehr kritisch weil auch bei ihnen ca 30-40 Prozent russischer Nationalität leben. Das sind teilweise wie paralell Gesellschaften. Da ist der Ärger vorprogrammiert…
 

[bartio]

Sehr schöne Zusammenfassung von dem widerlichen Dreck, der in Russland propagiert wird.

Von "russischem Blut" (1:1 der gleiche Unfug wie die nazi-Rassenlehre), bis hin Kriegsverbrechen gut heißen. 

Bearbeitet 27. Januar 2023 von bartio

[James Hodlen]

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Ich habe immer Repekt vor solchen Leuten, die ausfstehen und zeigen, dass es so nicht richtig ist. 

Sofern sie deiner Meinung sind.

[James Hodlen]

vor 24 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ist sicher richtig eine Sache der Perspektive und Zeitpunkt.

Zu Zeiten der Nazis wäre es sicher beklatsch worden, wenn ich eine Meinung gegen die Juden oder andere Völkische rassistische wirre Theorien verbreitet hätte.

Aber in diesem Fall willst Du doch nicht wirklich behaupten, dass deren Punkte falsch sind ? Hast Du das Video gesehen ? Für solche kritischen Aussagen sind andere Russen vom Balkon gefallen.

Vermutlich wie das Fefe Crypto Video. Teilweise zerlegen und damit alles andere als falsch hinstellen. Habs aber noch nicht geguckt. Was sie behaupten wird richtig sein und dennoch nicht alles richtig einordnen. Viel zu schwarz/weiß.

[Manno]

Zum obigen Video

Schon alleine die Sprache zeigt teils, wo wir da gelandet sind und mit wem wir es zu tun haben . ... Ukrainischer Bamberaabschaum , ...Schwuchteln , ...Wir brennen die Ukraine nieder und wärmen uns dort auf , ... usw . Abseits des Videos sagte Putin vor Wochen in einer Sendung ... zu Beginn des Winters = die Schwänze sollen ihnen in Europa abfrieren . Man sieht also auch daran , was für ein Terrorstaat im Staat Russland sich eingerichtet/ausgebildet/einzementiert/ hat. Russland wird derzeit durch eine riesige organisierte sowie gewachsene Terrorbande/Schlägerbande/ regiert. Das solche Regime durch ein Volk hindurch immer wieder entstehen können, ist mir schleierhaft . Scheiße, das die auch noch auf über 6000 Atomsprengköpfen sitzen . Es kann also noch heiter werden. Das derzeitig vorhandene Atomarsenal auf der Welt reicht aus, um die Menschheit 20 mal damit auszulöschen . Wenn wie jetzt in Russland solche Schlägertypen mit ordinärer Straßensprache das sagen haben und darüber entscheiden, was damit passiert, ... beruhigt mich das nicht gerade. Hoffe , der Rest Europas und auch der Rest der Menschheit kommt mit einem blauen Auge davon . ... leicht wird es nicht, ... das ist jetzt schon absehbar . ... die Welt und die Menschen darin sind eh gerade allüberall teils aggressiv drauf . ... Spaltungen in den Gesellschaften , in den Netzwerken, ... usw . 

Klar ist auch , das natürlich nicht wenige allüberall in der Welt gerade das toll finden und hinter Typen wie zbs Putin starke Männer sehen. Nur das sind Sie sicher nicht. Eher jämmerliche Figuren . ... wenn man in dem Alter noch so Zeugs veranstalten muss. Aber was anderes kann man auch erwarten von zbs Putin, ... einem Schlägertypen der in den Hinterhöfen St. Petersburg groß geworden ist . Schon als 14 jähriger antwortete er auf die Frage, wieso er dem anderen das Bein gebrochen habe , = manche verstehen halt nur Gewalt . Ohne diese scheint er sich nicht wohl zu fühlen . 😐

Bearbeitet 28. Januar 2023 von Manno

[James Hodlen]

Ich guck ja schon. Sie ist also die russische Ken Jebsen. Propaganda des Staates aufdecken und deutlich machen. Seinen sarkastischen Joker fandet ihr alle nicht so gut...

[Jawline]

vor 1 Stunde schrieb James Hodlen:

Vermutlich wie das Fefe Crypto Video. Teilweise zerlegen und damit alles andere als falsch hinstellen. Habs aber noch nicht geguckt. Was sie behaupten wird richtig sein und dennoch nicht alles richtig einordnen. Viel zu schwarz/weiß.

Absolut nicht!

Du denkst Du bist der Checker schlechthin, aber bist es bei Gott nicht.

Bearbeitet 27. Januar 2023 von Jawline

[Manno]

Seine Worte fand ich auch in vielerlei Hinsicht treffend. 😐

Auch Gedenkstättendirektor Piotr Cywinski zieht Parallelen zum Ukraine-Krieg. "Wieder werden in Europa massenhaft unschuldige Menschen getötet. Da Russland nicht in der Lage ist, die Ukraine zu erobern, hat es beschlossen, sie zu zerstören." Ähnlich wie in der Zeit des Nationalsozialismus seien die Ursachen auch jetzt kranker Größenwahn und Gier nach Macht, nur sei das Ganze "auf Russisch" geschrieben. Gleichgültigkeit bedeute nichts anderes, als den Mördern eine Erlaubnis zu geben.

[bartio]

 

Am 28.1.2023 um 00:20 schrieb Manno:

Gleichgültigkeit bedeute nichts anderes, als den Mördern eine Erlaubnis zu geben.

Sry, aber Man kann das nicht groß genug schreiben!

Man kann nicht immer mit Nachgeben und mit Friendsgesäussel alles regeln. Es gibt Menschen, die einfach menschenfeindliche Bastarde sind und die nur eine Sprache verstehen: Klare Ansagen, Konsequenzen und Härte. Nachgeben nutzen Sie nur aus und verstehen es als Schwäche und eben NICHT als Chance.

und das gilt übrigens nicht nur und Bezug auf Russland, sondern überall. Auch im Kleinen.
Wenn man Menschen, die offenkundig eine Gefahr sind, weil sie in 6 jahren 20mal polizeilich aufgefallen sind (darunter viele Male wegen Körperverletzung und Gewalt) gleichgültig alles durchgehen lässt, endet es schlimm (wie beim "Flüchtling" in Brokstedt). 

Weil es die "Friedenslinge" und das deutsche rechte Spektrum einfach nicht verstehen wollen (wohl aus Prinzip):
Mit Verhandlungen und Nachgeben wäre kein einziges KZ befreit worden. Aber die Zurückhaltung der beiden extrempolitischen Spektren ggb Russland ist wohl eher darin begündet, das sie gemeinsame Sache mit dem Faschisten und Kriegsverbrecher Putin machen möchten.

Bearbeitet 30. Januar 2023 von bartio

[Arther]

Das Polen 5% ihres GPI aufwenden will fürs Militär finde ich aber krass und ehrlich gesagt etwas verstörend. Haben die nicht seit einigen Jahren eine eher fragwürdige Regierung gehabt? Das ist ja prozentual noch mehr als die USA und die haben als Weltmacht und isoliert auf ihrem Kontinent ganz andere und größere Anforderungen an ihr Militär als Polen.

Andererseits verständlich, wo gerade ein Krieg quasi an deren Grenzen verläuft und ohne NATO hätte Putin garantiert schon Bomben auf Polens Gebiet abgeworfen um den Nachschub für die Ukraine zu behindern und wir wären mitten drin in einer Eskalationsspirale.

Bearbeitet 30. Januar 2023 von Arther

[bartio]

Ein schönes Video das recht gut aufzeigt, wie die schwache Antwort des Westens auf Russlands Aggressionen im Vorfeld Putin vom Krieg überzeugt hat. 
Er sah die lächerlich schwache Reaktion des Westens auf die Krim-Annektion und ging davon aus das der Westen weiterhin so feige ist und er deshalb ein Land einfach einnehmen könnte. 
 

Bearbeitet 30. Januar 2023 von bartio

[Arther]

10 hours ago, bartio said:

Er sah die lächerlich schwache Reaktion des Westens auf die Krim-Annektion

Naja, entweder hat dann Putin oder der Videoersteller die falschen Schlüsse gezogen. Eine Reaktion des Westens war eine starke Aufwertung des ukrainischen Militärs und offensichtlich hat das hervorragend funktioniert. Die 2014 Ukraine wäre vermutlich in der Tat innerhalb weniger Tage eingenommen gewesen.

[James Hodlen]

vor 25 Minuten schrieb Arther:

Naja, entweder hat dann Putin oder der Videoersteller die falschen Schlüsse gezogen. Eine Reaktion des Westens war eine starke Aufwertung des ukrainischen Militärs und offensichtlich hat das hervorragend funktioniert. Die 2014 Ukraine wäre vermutlich in der Tat innerhalb weniger Tage eingenommen gewesen.

Und wie gut Russlands Erfahrungen mit (natürlich nur defensiv) aufrüstenden europäischen Nachbarn sind, wissen wir ja. Aber diesmal sind wir die guten. Unverständlich also, warum Putin so unerhörte Forderungen stellte und dann auch noch angriff!

[Aktienspekulaant]

vor 33 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ist doch egal. Russland hat es geschafft, ein zig hunderte Milliarden schweres Business innerhalb von Tagen zu zerlegen.

Das muss auch erst einmal einer nach machen ...

Die Briten mit ihrem seltsamen brexit sind aber auch nicht schlecht im zerlegen eines guten geschäftsmodells...

[staphen]

vor 35 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ist doch egal. Russland hat es geschafft, ein zig hunderte Milliarden schweres Business innerhalb von Tagen zu zerlegen.

Zumindest kurzfristig scheint das nicht der Fall zu sein. 

Und langfristig wäre ich mir auch nicht 100% sicher. Jedenfalls nicht so wie du das darlegst. 

2/3 der Weltbevölkerung stehen hinter oder Russland neutral gegenüber. 

China hat gestern übrigens die USA für den Krieg verantwortlich gemacht. 

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg-china-macht-usa-verantwortlich-a-0030f50e-789d-45af-ad98-1c7aaf01f91e

[Flenst]

Na, bisschen zuviel Russia Today konsumiert?

Rekordumsätze? In einem Jahr in dem Russland als Energieexporteur Energiepreise mit ihrem Krieg in exorbitante Höhen getrieben hat? Ist ja ein Ding. Nur sind die Preise schon wieder unten, und nun für Russland ohne europäischen Markt. Blöd, wenn ein Großteil des Gases via Pipeline nach Europa ging. Das ersetzt man nicht mal eben.

2/3 der Weltbevölkerung stehen hinter Russland? Sagt wer? Putin? Russia Today?

In der Realität haben sich Indien und China ENTHALTEN. Und weißt du auch warum? Weil sie Russland melken wollen und sich Vorteile erhoffen, wie wir es aktuell schon sehen. Schön billig Gas und Öl kaufen, weil Russland es nicht mehr dem Westen verkaufen kann.

Und wen China verantwortlich macht oder nicht ist völlig egal, wir wissen alle wessen Panzer in welches Land eingerollt sind.

[Jawline]

vor 2 Stunden schrieb James Hodlen:

Und wie gut Russlands Erfahrungen mit (natürlich nur defensiv) aufrüstenden europäischen Nachbarn sind, wissen wir ja. Aber diesmal sind wir die guten. Unverständlich also, warum Putin so unerhörte Forderungen stellte und dann auch noch angriff!

So einen Bullshit muss man erst mal von sich geben, aber keine Angst Du bist nicht alleine.

 

 

 

 

[Jawline]

vor 32 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Die Briten mit ihrem seltsamen brexit sind aber auch nicht schlecht im zerlegen eines guten geschäftsmodells...

Direkte Demokratie ist halt auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss, über alles und jeden kann man einfach nicht die Masse entscheiden lassen

[Arther]

3 hours ago, James Hodlen said:

Und wie gut Russlands Erfahrungen mit (natürlich nur defensiv) aufrüstenden europäischen Nachbarn sind, wissen wir ja. Aber diesmal sind wir die guten. Unverständlich also, warum Putin so unerhörte Forderungen stellte und dann auch noch angriff!

Das musst du mir erklären, weil ich kann nicht glauben, dass du das Ernst meinst. So wie ich das lese meinst du, die NATO sei mit den Nazis vergleichbar und deswegen besteht Gefahr, dass die NATO Russland angreift und deswegen hat Putin die Ukraine angegriffen.

1 hour ago, staphen said:

Zumindest kurzfristig scheint das nicht der Fall zu sein. 

Das Video ist nicht wirklich überzeugend, z.B. gilt nicht "starker Rubel = gut" wie in dem Video dargestellt. Eine starke Inlandswährung ist z.B. traditionell eher schlecht für den Export, weil die dadurch teurer werden. Das wiederum wird u.a. damit ausgeglichen, dass Russland seine Exporte zu sehr günstigen Preisen raus haut.

Ich für meinen Teil fand internationale Volkswirtschaft immer recht kompliziert. Aber jedenfalls geht es letztendlich immer um die Substanz, was kann produziert und verkauft werden, im Inland und Ausland, was muss importiert werden aus dem Ausland. Und da steht Russland gerade  schlecht da. Gas und Öl wandert nicht von alleine irgendwo hin und Pipelines sind nicht mal schnell in paar Monaten gebaut. Die Sanktionen bedingen, dass Russland wichtige Güter nur noch eingeschränkt bzw. überteuert einkaufen kann.

[Flenst]

Komm, ich mach auch mal ein bisschen oberflächliches "die Sanktionen bringen nix!": https://www.focus.de/finanzen/russen-feiern-luftfahrt-aufschwung-haben-airbus-und-boeing-schon-vergessen_id_184449270.html

Pah! Seht ihr? Russland wird nur besser und autarker!

Realistische Einschätzung eines Dritten:

Zitat

Ist halt lächerlich. Momentan wird die "Russifizierung" des SSJ-100 forciert und kein Ergebnis erzielt, die Tu-204/214 als Erfolgsprodukt und Heilsbringer verkauft - mit Dreimann-Cockpit, weil die Computer nicht gut genug sind (ausgemustert von der Lufthansa vor 20 Jahren, da schon alt), das russisch-chinesische Joint Venture CR929 ist so gut wie tot, und die Su-57 wird noch immer verkrampft als "Stealth" beworben, obwohl die RCS (Radarquerschnitt) groß wie 'n Scheunentor ist.

Die russische Luftfahrtindustrie war nach 1990 schon sehr geschwächt. Die Sanktionen in Folge des russischen Angriffskriegs dürften der Sache den Rest geben. Das hat aber nicht nur damit zu tun, sondern mit der notorischen Unfähigkeit, erfolgreiche Kooperationen durchzuführen. Das betrifft auch nicht-westliche Partner Russlands.

Edit: Im Bereich der Hubschrauber hat Russland noch etwas zu bieten, und Kampfflugzeuge für jene Staaten, die ohne eigene Kapazitäten oder Versorgungsmöglichkeiten aus dem Westen sind. Wobei die MiG-35 ein Ladenhüter ist und weder russische Kampfhubschrauber, noch Kampfflugzeuge in den letzten zehn elf Monaten mit Leistung überzeugt haben.

Edit II: Bezüglich russischer Kampfflugzeug-Leistungen: Auch wenn manche der Meinung sind, wenn die Russen erstmal ihre gelenkten Luft-Boden-Flugkörper rausholten, ginge Rumba aber richtig los. Die hat Russland einfach nicht zur Verfügung. Sie haben am Anfang des Krieges welche genutzt und sind schnell auf ungelenkte Freifallbomben umgestiegen. Auch sonst werden nur noch recht frische Langstreckenraketen verschossen. Die Depots sind bis auf eine hypothetische strategische Reserve leer und die Produktionskapazitäten sind ganz offensichtlich nicht vorhanden.

Die Geschichte um die CR929 zeigt, wie auch China unter dem Kriegs Russlands leidet und dass sie Russland auch mal fallen lassen können.

Russland MUSS allen erzählen, dass sie keine Probleme haben und alles läuft. Jede solcher Meldungen wird dann aus entsprechenden Kreisen geteilt um zu zeigen, dass die Sanktionen nichts bringen, angeblich. Oder dass sie uns mehr schaden als Russland. Aber Folgendes werden wir sehen: die russische Wirtschaft erodiert. Budgets für verschiedenste Bereiche müssen gekürzt werden. Sie werden mehr und mehr Probleme bekommen, weil eben westliche Bauteile und Technik überall drin stecken. So wie auch chinesische Bauteile und Technik bei uns überall drinstecken. Und wir haben ja gesehen, was stockende Lieferketten auslösen können.

5. Februar Öl-Erzeugnisse Embargo. Mal schauen was die Spritpreise machen. Der aktuelle Anstieg dürfte darauf zurückzuführen sein.

[Flenst]

Ich hab dann noch was Interessantes:

visuell bestätigte Verluste von Maschinerie, beider Seiten. Ich denke es ist SFW, zu jedem Verlust gibt es ein Bild.

Russland: knapp 9000 (1.600 Panzer) https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Ukraine: knapp 3000 (450 Panzer) https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

Ich weiß nicht ob die Zahl der ukrainischen Verluste zu tief angesetzt ist. Aber allein die russischen Verluste an Material stimmen mich positiv, dass die Lieferung der moderneren westlichen Panzer und Co. Putin an den Verhandlungstisch zwingen oder sein Militär sagt es reicht.

Ich hatte mal eine Einschätzung der Leoparden vs. russischem T-72 gesehen. Da geht es um Reichweitenvorteile im 1 - 2 km Bereich. Und der russische Panzer, der das wett machen würde, der T-14 Armata, wurde bisher nur auf Paraden gesehen. Steckt westliche Technik drin

Wen interessiert, was da gerade auf die russischen Truppen zukommt kann das hier kurz zusammengefasst lesen: https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2022/05/02/so-much-for-the-myth-of-russian-main-battle-tank-superiority/

Und das weiß auch das russische Militär, von daher gehe ich davon aus, dass Russland es kurzfristig nochmal mit der Brechstange probiert. Bevor Abrams, Challenger und Co. in der Ukraine im Einsatz sind.

[staphen]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Ich hatte mal eine Einschätzung der Leoparden vs. russischem T-72 gesehen. Da geht es um Reichweitenvorteile im 1 - 2 km Bereich. Und der russische Panzer, der das wett machen würde, der T-14 Armata

T90 gibt's auch noch, taugt vielleicht  eher fürn Vergleich. 

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Bevor Abrams, Challenger und Co. in der Ukraine im Einsatz sind.

Abrams kommen ja nun dieses Jahr gar keine mehr. War ja nur ne Finte der Amis um uns die Freigabe der Leopards abzugewinnen. 

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/01/28/inside-story-biden-ukraine-tanks/

[Theseus]

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Direkte Demokratie ist halt auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss, über alles und jeden kann man einfach nicht die Masse entscheiden lassen

Direkte Demokratie muss halt vor Populismus und Massenmanipulation a la RT geschützt werden. In einer Welt, n der Algorithmen den Menschen die Dinge zeigen, di vorher schon von vielen anderen Leuten angeklickt wurden, setzen sich leider tendenziöse Dinge sehr schnell durch. Das wird eine der Hauptaufgaben sein, wenn wir unsere freiheitlich demokratische Grundordnung schützen wollen.

[Flenst]

vor 7 Minuten schrieb staphen:

T90 gibt's auch noch, taugt vielleicht  eher fürn Vergleich. 

Abrams kommen ja nun dieses Jahr gar keine mehr. War ja nur ne Finte der Amis um uns die Freigabe der Leopards abzugewinnen. 

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/01/28/inside-story-biden-ukraine-tanks/

Ein T90 ist ein verbesserter T72, und trotzdem noch deutlich unterlegen. Optik T-90: 1,5km. Leopard2: weit über 3km. Kleiner Unterschied, wenn dich der Gegner mal eben 1,5km - 2km früher sieht und vor allem sehr gut treffen kann.

Niemand hat mehr Unterstützung geliefert als die Amis. Denen nun eine Finte vorzuwerfen plumpe Stimmungsmache. Wir haben bei uns selber die Diskussionen um teilweise albern lange Lieferzeiten gehabt, von daher würde ich da nicht mit dem Finger auf Amerika zeigen.