Angriff Russland auf die Ukraine

[Manno]

Das Prigozhin ein Eigenleben, abseits von Putin entwickelt, hielt ich für ausgeschlossen. Wie man sich irren kann. Vielleicht zerfleischen sich die bösen Mächte die Russland umgeben ... jetzt gegenseitig selbst. Wäre wünschenswert, aber so richtig vorstellen kann ich mir ein solches Szenario noch nicht wirklich . ... aber jede Wende fängt halt auch irgendwo/irgendwie/ an . ... von daher . 

Bearbeitet 24. Juni 2023 von Manno

[bartio]

Etwas zum lachen:
Nach der "starken" Rede von Putin ("dass das alles Verrat ist und man stark zurückschlagen wird"), wird berichtet der große/starke Führer Putin  wie ein Angsthase den Kreml verlassen hätte.

Jeder Autokrat muss man Ende seine eigenen Leute fürchten und wird deshalb paranoid 
Und witzigerweise sind die brutalsten Autokraten auch die größten Angsthasen, wenn es um das eigene Wohlbefinden geht.


Wie ich schon mal hier vor langer Zeit sagte: Putins Fehlentscheidung zementiert den Anfang vom Ende seiner Regentschaft. Die Frage ist nur, ob die Welt brennen wird oder es wie 1991/1917 ablaufen wird.

 

Bearbeitet 24. Juni 2023 von bartio

[Arghlh]

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Etwas zum lachen:
Nach der "starken" Rede von Putin ("dass das alles Verrat ist und man stark zurückschlagen wird"), wird berichtet der große/starke Führer Putin  wie ein Angsthase den Kreml verlassen hätte.

Jeder Autokrat muss man Ende seine eigenen Leute fürchten und wird deshalb paranoid 
Und witzigerweise sind die brutalsten Autokraten auch die größten Angsthasen, wenn es um das eigene Wohlbefinden geht.


Wie ich schon mal hier vor langer Zeit sagte: Putins Fehlentscheidung zementiert den Anfang vom Ende seiner Regentschaft. Die Frage ist nur, ob die Welt brennen wird oder es wie 1991/1917 ablaufen wird.

 

Frei nach Selensky  "Ich brauche keine Munition, ich brauche ein Flugzeug "

[Squirrel]

vor 1 Stunde schrieb bartio:

Nach der "starken" Rede von Putin ("dass das alles Verrat ist und man stark zurückschlagen wird"), wird berichtet der große/starke Führer Putin  wie ein Angsthase den Kreml verlassen hätte.

Waren doch nur seine Doppelgänger

 

[bartio]

Wird immer besser.
Könnte auch endlich eine Chance für belarus sein sich vom alten und kranken Diktator & Putin-Schoßhund Lukashenkozu entledigen.
Lukashenkos Flugzeug ist zumindest in der Türkei gelandet:
Plane used by Belarusian top officials and Lukashenko family lands in Türkiye | Ukrainska Pravda

Oh und die Reaktion von Wagner auf Putins Reaktion:
"AP Wagner: "The trigger of the Civil War was pulled by Pypa [Putin]. Instead of sending one or two degenerates into retirement, he gave the order to neutralize the most combat-ready unit in Russia. The life of one or two traitors was placed above 25,000 heroes. Who is evil in this conflict is already obvious. The victory will be for PMC "Wagner".

Auf Twitter viele Videos von Kampfhandlungen zwischen Wagner/russische Armee und viele geschockte russischen Zivilisten, die diese Handlungen aufnehmen.
Den Krieg den Russland gesät hat, erntet es nun selbst.

 

Oh und in Tradition der ganzen anderen russischen Großmäuler in den letzten 16 Monaten, ist natürlich auch Medwedew samt Familie aus Moskau geflohen.

Aber noch etwas zum lachen:
Zivilist sagt: "alles läuft nach Plan" (in Anlehnung an die Mitteilung die das russischen Verteidigungsministerium anfangs immer sagte )

 

Bearbeitet 24. Juni 2023 von bartio

[Aktienspekulaant]

Was bezweckt eigentlich prigoschin mit seiner Aktion? Glaubt er, dass er mal eben so in Moskau einmarschieren kann? Und wenn er dann dort sein sollte, was macht er dann? 

Also was ust der Plan von diesem Menschen?

[Gast]

vor 2 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Was bezweckt eigentlich prigoschin mit seiner Aktion? Glaubt er, dass er mal eben so in Moskau einmarschieren kann? Und wenn er dann dort sein sollte, was macht er dann? 

Also was ust der Plan von diesem Menschen?

Der Kaiser hat keine Kleider. Wenn man so sieht, was da auf Moskau zurollt, rechne ich ihm schon Chancen aus. 

[Squirrel]

vor 11 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Was bezweckt eigentlich prigoschin mit seiner Aktion? Glaubt er, dass er mal eben so in Moskau einmarschieren kann? Und wenn er dann dort sein sollte, was macht er dann? 

Also was ust der Plan von diesem Menschen?

Hab ich mich auch gefragt. Ich glaube aber auch nicht, dass das eine unüberlegte Kurzschluss Aktion von ihm ist. Dazu ist er doch zu erfahren. Wer weiß was oder wen er noch in der Hinterhand hat. Kann mir vorstellen, dass es da noch eine Überraschung gibt.

[Arghlh]

vor 19 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Was bezweckt eigentlich prigoschin mit seiner Aktion? Glaubt er, dass er mal eben so in Moskau einmarschieren kann? Und wenn er dann dort sein sollte, was macht er dann? 

Also was ust der Plan von diesem Menschen?

Schätze der wollte nicht kalt gestellt werden. Ab 01.07 sollten doch alle Söldner dem Verteidigungsministerium untergeordnet werden.

[Arghlh]

vor 17 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Der Kaiser hat keine Kleider. Wenn man so sieht, was da auf Moskau zurollt, rechne ich ihm schon Chancen aus. 

Ich vermute mal, der Großteil der russischen Armee ist in der Ukraine.  Und Polizisten und ein bisschen Miliz werden die nicht aufhalten. 

Bin gespannt,  wie das ausgeht.

[groocer]

vor 11 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Was bezweckt eigentlich prigoschin mit seiner Aktion? Glaubt er, dass er mal eben so in Moskau einmarschieren kann?

Was erwartest Du von jemanden der neun Jahre in einem russischen Knast verbracht hat, der die vergangen Jahre damit verbracht hat Russlands härtester und skrupellosester Handlager in Sachen "Zieldurchsetzung mittels Krieg" war?

Seine gesamte Sozialisation hat ihn gelehrt das Angriff und Gewalt belohnt werden und er befindet sich seit einigen Monaten im Kreis seiner Wagner Cheffs im Kriegsrat und Wagner ist der Auffassung Russlands härteste Kriegseinheit zu sein.

Wir werden jetzt sehr bald erfahren wozu Wagner fähig ist oder wo seine Grenzen liegen.

 

[groocer]

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Ich vermute mal, der Großteil der russischen Armee ist in der Ukraine.  Und Polizisten und ein bisschen Miliz werden die nicht aufhalten.

Wagners Hauptproblem dürfte die Nationalgarde sein, eines von Putins stärksten Machtinstrumenten, damit kein anderer mächtiger im System auf dumme Ideen kommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalgarde_(Russland)

[blaualge]

vor 5 Minuten schrieb groocer:

Was erwartest Du von jemanden der neun Jahre in einem russischen Knast verbracht hat, der die vergangen Jahre damit verbracht hat Russlands härtester und skrupellosester Handlager in Sachen "Zieldurchsetzung mittels Krieg" war?

Seine gesamte Sozialisation hat ihn gelehrt das Angriff und Gewalt belohnt werden und er befindet sich seit einigen Monaten im Kreis seiner Wagner Cheffs im Kriegsrat und Wagner ist der Auffassung Russlands härteste Kriegseinheit zu sein.

Wir werden jetzt sehr bald erfahren wozu Wagner fähig ist oder wo seine Grenzen liegen.

 

egal was da raus kommt, die Auswirkungen sind weder für die Ukraine noch für uns absehbar.

 

Auch 1918 wurde nicht das, was sich der Dt. Kaiserliche Sauhaufen vorgestellt hatte

[bartio]

Kadyrows Truppen ziehen aus dem Süden RIchtung Rostov, um dort die Wagnertruppen/prigozhin zu elimieren.
Teile von Wagner zieht währenddessen vom Süden RIchtung Moskau und von Norden kommt zusätzliches Militär um diese Wagnertruppe abzuwehren.

Wird wohl ein ziemliches Gemetzel werden. Denke nicht das Wagner eine Chance hat, wird aber sehr Verlustreich für alle Seiten werden.
Hoffe die Ukraine kann dies nutzen.
 

[blaualge]

vor 1 Minute schrieb bartio:

Kadyrows Truppen ziehen aus dem Süden RIchtung Rostov, um dort die Wagnertruppen/prigozhin zu elimieren.
Teile von Wagner zieht währenddessen vom Süden RIchtung Moskau und von Norden kommt zusätzliches Militär um diese Wagnertruppe abzuwehren.

Wird wohl ein ziemliches Gemetzel werden. Denke nicht das Wagner eine Chance hat, wird aber sehr Verlustreich für alle Seiten werden.
Hoffe die Ukraine kann dies nutzen.
 

Auch Kadyrow wird, wenn er Chancen für sich sieht, plötzlich mit Wagner einig.

Muss man die Hand nicht undrehen .

 

[groocer]

@Aktienspekulaant

Da wird Deine Frage auch gestellt und eine zumindest plausibel erscheinende Antwort gegeben.

https://politik.watson.de/international/russland/788577190-russland-news-experte-aeussert-brisante-vermutung-zu-wagner-plan

Zitat

Laut einigen russischen Quellen befanden sich gestern womöglich Schojgu und Gerassimow, der Chef vom Generalstab, in Rostow. Sollte das stimmen, hatte Prigoschin womöglich erhofft, mit seinem Coup die russische Armeeführung festzusetzen und damit die Kontrolle über das gesamte russische Militär zu übernehmen. Dies scheiterte offensichtlich", erklärt Gerasimov.

[bartio]

Nein. Kadyrow und Prigoshin hassen sich abgrundtief. Die Fehde geht schon eine ganze Weile, bisher aber nur verbal.
Kadyrow sieht jetzt die Chance - indem er Wagner ausschaltet - aufzusteigen.

-------------------------------------------------------------

Manchmal fragt man sich wirklich, wie es manche VT-verseuchte hirnlosen Menschen es überhaupt schaffen ohne Betreuung ein Leben zu führen:

 

[Arghlh]

vor 26 Minuten schrieb bartio:

Kadyrows Truppen ziehen aus dem Süden RIchtung Rostov, um dort die Wagnertruppen/prigozhin zu elimieren.
Teile von Wagner zieht währenddessen vom Süden RIchtung Moskau und von Norden kommt zusätzliches Militär um diese Wagnertruppe abzuwehren.

Wird wohl ein ziemliches Gemetzel werden. Denke nicht das Wagner eine Chance hat, wird aber sehr Verlustreich für alle Seiten werden.
Hoffe die Ukraine kann dies nutzen.
 

Schauen wir mal, ich glaube die ganze Aktion ist bei weitem nicht so spontan wie das auf den ersten Blick aussieht. 

[Jawline]

vor 14 Minuten schrieb bartio:

Nein. Kadyrow und Prigoshin hassen sich abgrundtief. Die Fehde geht schon eine ganze Weile, bisher aber nur verbal.
Kadyrow sieht jetzt die Chance - indem er Wagner ausschaltet - aufzusteigen.

-------------------------------------------------------------

Manchmal fragt man sich wirklich, wie es manche VT-verseuchte hirnlosen Menschen es überhaupt schaffen ohne Betreuung ein Leben zu führen:

 

Genau solche Meldungen während Corona haben mich vom Schwurbeln geheilt. Da konnte ich nicht mehr mitgehen

 

Edit: Ich denke jetzt hängt viel von der Dynamik ab, da lässt sich momentan nicht viel abschätzen 

Bearbeitet 24. Juni 2023 von Jawline

[bulsan]

vor 24 Minuten schrieb blaualge:

Auch Kadyrow wird, wenn er Chancen für sich sieht, plötzlich mit Wagner einig.

Da würde ich nicht konkret drauf warten - auf dem Level positioniert man sich selten lautstark öffentlich eindeutig, weil das den Verrat hinter den Kulissen unnötig verkompliziert.

Von den bisherigen Theorien (der Tag ist ja noch jung) scheint mir die hier am plausibelsten: Prigoschin hatte gar keine andere Wahl, wenn er nicht akzeptiert demnächst mal versehentlich aus dem Fenster zu fallen:

https://www.stern.de/politik/ausland/machtkampf-in-russland--die-letzte-rebellion-des-jewgeni-prigoschin-33589538.html

 

[blaualge]

vor 41 Minuten schrieb bartio:

Nein. Kadyrow und Prigoshin hassen sich abgrundtief. Die Fehde geht schon eine ganze Weile, bisher aber nur

das ist doch die beste Voraussetzung dafür, gemeinsam in Moskau zuzuschlagen.

Solange die herrschende Meinung ist, die können sich nicht riechen, können sie gut das gleiche Ziel verfolgen.

Sich gegenseitig die Köpfe einschlagen können sie später noch .

Aber, es könnte sein, dass sich ein neuer "Stalin" als dritter freut

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb blaualge:

das ist doch die beste Voraussetzung dafür, gemeinsam in Moskau zuzuschlagen.

Solange die herrschende Meinung ist, die können sich nicht riechen, können sie gut das gleiche Ziel verfolgen.

Sich gegenseitig die Köpfe einschlagen können sie später noch .

Aber, es könnte sein, dass sich ein neuer "Stalin" als dritter freut

Du hast zuviel Risiko gespielt

[Kinski]

Offensichtlich hat Lukaschenko ein Blutvergießen abgewendet....

[Squirrel]

Einige der Soldaten der Wagner-Truppe sind ja vermummt. Ich vermute mal damit man nicht erkennt, dass es amerikanische Soldaten sind.

Auf einem Video habe ich sogar am Gang eines Mannes gesehen, dass es Joe Biden ist.

[Manno]

Rolle rückwärts ? ... Doch nichts mit der Revolte. Was soll man davon halten .

Haben sich die ganzen Bastarte/Höllenhunde/ doch noch/ doch wieder geeinigt .  ☹️

Bearbeitet 24. Juni 2023 von Manno