Energiepreise

[bartio]

vor 12 Minuten schrieb Flenst:

Das wir drei Monate den doppelten Tankrabatt hatten hat dich irgendwie nicht interessiert.

Aber auch typisch: die eigenen Maßnahmen kleinreden, die der anderen Länder toll finden.

So rein interessehalber: wie viele Einmalzahlungen gab und wird es im Umland geben?

Weil schon VOR dem Tankrabatt die Preise in DE - dank der Abgaben an den nimmersatten Staat - deutlich teurer waren als in Frankreich.
Ich bin öfter in Frankreich, kenne die Preise also recht genau.
Mit dem Tankrabatt waren sie dann gleich, nun geht die Schere massiv auseinander.

Ich verstehe euch nicht. Ihr müsst euer Geld wirklich hassen, ansonsten würdet ihr euch nicht darüber freuen das man euch ausnimmt und zwar in einem Maß ewie nirgends in Europa. Und bevor jetzt wieder Jemand kommt: Nein wir haben NICHT die besten Schulen, wir haben NICHT die beste Gesundheitsversorgung und erst recht nicht das beste Rentensystem.
Die Abgabenlast steht in keinem Verhältnis zur erbrachten Leistung.

[Flenst]

Natürlich, uns in Deutschland geht es so schlecht.

Was kostet der Sprit eigentlich in den Niederlanden? Dänemark? Schweiz? Griechenland?

Oder ist Deutschland doch kein Einzelfall bei hohen Abgaben für Sprit?

[Aktienspekulaant]

vor 39 Minuten schrieb bartio:

(....) r haben NICHT die besten Schulen, wir haben NICHT die beste Gesundheitsversorgung und erst recht nicht das beste Rentensystem.
 

Einspruch! Das deutsche Rentensystem ist weitaus besser als sein Ruf!

Klar kann man da auch etwas verbessern, aber die eigentliche Idee, die eingezahlten FAIT Beträge in dimensionslose Punkte umzuwandeln, ist schlicht genial

[Christoph Bergmann]

vor 1 Stunde schrieb bartio:

"In Deutschland ist der Tankrabatt nun ausgelaufen, im Nachbarland Frankreich dagegen wird er noch einmal erhöht. Von 18 Cent auf 30 Cent pro Liter."
https://www.welt.de/wirtschaft/article240797159/Energiekrise-Frankreich-erhoeht-Tankrabatt-auf-30-Cent.html

Unterschied: Die Franzosen haben Gelbbwesten, die Deutschen klatschen wenn sie abgezockt werden.  

Zwei Nachbarländer, mittlerweile komplett konträre Politik (nicht nur beim THema Energie). Wahnsinn.

Aber endlich hat es Dtschl mit dem Auslaufen des Rabatts geschafft wieder mit am teuersten in ganz Europa zu werden:
https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Verkehr/kraftstoffpreise.html
 

Wäre ja gelacht wenn Deutschland nicht wieder an der Spitze der Kosten für den Bürger steht. Energie, Lebenserhaltungs- und Abgaben für Arbeitnehmer sind wir es ja schließlich schon. Da muss natürlich auch das Tanken kommen.

Oops falsch, beim Thema Vermögen sind die Detuschen nicht die ersten, sondern stehen ziemlich weit hinten. Na, das gleicht es dann wohl aus.

Was für eine unendliche Lust am Meckern und Maulen und Klagen.  Wie es sich mir darstellt, hast du null Interesse an sachlichen Diskussionen, daran, die von dir geposteten Fehlinformationen zu korrigieren, Lösungsansätze anzunehmen oder überhaupt einen anderen Beitrag zu leisten als universell zu maulen.

Du bezweckst ganz offentlichtlich keine Austausch von Argumenten oder Informationen. Aber was dann? Ganz ehrlich: was ist dein Ziel hier?

[bartio]

vor 44 Minuten schrieb Flenst:

Natürlich, uns in Deutschland geht es so schlecht.

Was kostet der Sprit eigentlich in den Niederlanden? Dänemark? Schweiz? Griechenland?

Oder ist Deutschland doch kein Einzelfall bei hohen Abgaben für Sprit?

Ich habe doch die Auflistung der Tankpreise aus ganz Europa von Statista doch angehängt, da könntest du zumindest mal reinschauen, wenn du schon einen auf Cheerleader für den nimmersatten Staat machst.


Ich kämpfe seit Jahren das die Leute endlich mal kapieren wie sie abgezeockt werden. Aber immwieder treffe ich auf Leute, die sich Null informieren und einfach den unwahren Populismus der Abzocker übernehmen.

OECD-Studie zur Abgabenlast der ArbeitNEHMER in allen Industrienationen, in der Deutschland immer in den Top3 ist:
"Nur in einem Industrieland müssen Erwerbstätige mehr von ihrem Einkommen abgeben als in Deutschland, zeigt ein OECD-Ranking. "

Die EZB-Vermögungsverteilung (in der die Deutschen eben relativ arm sind):
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/datenreport-2021/private-haushalte-einkommen-und-konsum/329977/vermoegen-im-europaeischen-vergleich/

 

Auch @Aktienspekulaant

Rentenniveau im Vergleich zu anderen EU-Ländern:
Selbst Staaten, die wir finanziell unterstützen haben ein deutlich höheres Rentenniveau (Land, Rentenniveau niedrige EK, mittlere und hohe)

Frankreich 71,4 73,6 69,0

Dänemark

104,5

70,9

63,3

Niederlande

78,0

80,2

78,5

Belgien

70,7

66,2

48,3

Schweden

60,7

53,4

68,9

Deutschland

56,1

51,9

51,4

OECD

68,3

58,6

54,7

Spanien

78,6

83,4

82,8

Italien

92,0

91,8

94,4

Österreich

89,7

89,9

89,6

Dann die Stromkosten (Stand 2020):
 

1. Deutschland - 30,88 Cent/kWh
2. Dänemark - 29,84 Cent/kWh
3. Belgien - 28,29 Cent/kWh

In Deutschland herrscht die höchste Abgaben und Steuerlast für Arbeitnehmer (Ein Grund warum wir keine Fachkräfte im internationalen Vergleich finden), die höchsten Energiepreise der Welt, ein unterdurchschnittliches Rentenniveau und unterdurchschnittliche Vermögensverteilung.
Und du willst mir sagen das alles gut ist? Für diese unverschähmt hohe Abgabenlast? Man muss das eigene Geld schon sher hassen oder eben unwissend sein, um sich das schön zu reden.
 

Bearbeitet 1. September 2022 von bartio

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb bartio:

"In Deutschland ist der Tankrabatt nun ausgelaufen, im Nachbarland Frankreich dagegen wird er noch einmal erhöht. Von 18 Cent auf 30 Cent pro Liter."
https://www.welt.de/wirtschaft/article240797159/Energiekrise-Frankreich-erhoeht-Tankrabatt-auf-30-Cent.html

Unterschied: Die Franzosen haben Gelbbwesten, die Deutschen klatschen wenn sie abgezockt werden.  

Zwei Nachbarländer, mittlerweile komplett konträre Politik (nicht nur beim THema Energie). Wahnsinn.

Aber endlich hat es Dtschl mit dem Auslaufen des Rabatts geschafft wieder mit am teuersten in ganz Europa zu werden:
https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Verkehr/kraftstoffpreise.html
 

Wäre ja gelacht wenn Deutschland nicht wieder an der Spitze der Kosten für den Bürger steht. Energie, Lebenserhaltungs- und Abgaben für Arbeitnehmer sind wir es ja schließlich schon. Da muss natürlich auch das Tanken kommen.

Oops falsch, beim Thema Vermögen sind die Detuschen nicht die ersten, sondern stehen ziemlich weit hinten. Na, das gleicht es dann wohl aus.

Genau, wir subventionieren den Sprit einfach volle Pulle. Damit verringern wir den Co2 Ausstoss genau gar nicht, weil jeder weiter fährt wie zuvor. Und wir geben für diese Subvention massenhaft Geld aus, welches in neuen PV-Anlagen, Windrädern, Stromspeichern und Netzen deutlich nachhaltiger angelegt wäre.

Klingt nach einer massiv dämlichen Idee dieser Tankrabatt...

[Flenst]

vor 10 Minuten schrieb bartio:

Ich habe doch die Auflistung der Tankpreise aus ganz Europa von Statista doch angehängt, da könntest du zumindest mal reinschauen, wenn du schon einen auf Cheerleader für den nimmersatten Staat machst.


Ich kämpfe seit Jahren das die Leute endlich mal kapieren wie sie abgezeockt werden. Aber immwieder treffe ich auf Leute, die sich Null informieren und einfach den unwahren Populismus der Abzocker übernehmen.

OECD-Studie zur Abgabenlast der ArbeitNEHMER in allen Industrienationen, in der Deutschland immer in den Top3 ist:
"Nur in einem Industrieland müssen Erwerbstätige mehr von ihrem Einkommen abgeben als in Deutschland, zeigt ein OECD-Ranking. "

Die EZB-Vermögungsverteilung (in der die Deutschen eben relativ arm sind):
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/datenreport-2021/private-haushalte-einkommen-und-konsum/329977/vermoegen-im-europaeischen-vergleich/

 

Auch @Aktienspekulaant

Rentenniveau im Vergleich zu anderen EU-Ländern:
Selbst Staaten, die wir finanziell unterstützen haben ein deutlich höheres Rentenniveau (Land, Rentenniveau niedrige EK, mittlere und hohe)

Frankreich 71,4 73,6 69,0

Dänemark

104,5

70,9

63,3

Niederlande

78,0

80,2

78,5

Belgien

70,7

66,2

48,3

Schweden

60,7

53,4

68,9

Deutschland

56,1

51,9

51,4

OECD

68,3

58,6

54,7

Spanien

78,6

83,4

82,8

Italien

92,0

91,8

94,4

Österreich

89,7

89,9

89,6

Dann die Stromkosten (Stand 2020):
 

1. Deutschland - 30,88 Cent/kWh
2. Dänemark - 29,84 Cent/kWh
3. Belgien - 28,29 Cent/kWh

In Deutschland herrscht die höchste Abgaben und Steuerlast für Arbeitnehmer (Ein Grund warum wir keine Fachkräfte im internationalen Vergleich finden), die höchsten Energiepreise der Welt, ein unterdurchschnittliches Rentenniveau und unterdurchschnittliche Vermögensverteilung.
Und du willst mir sagen das alles gut ist? Für diese unverschähmt hohe Abgabenlast? Man muss das eigene Geld schon sher hassen oder eben unwissend sein, um sich das schön zu reden.
 

Ich fahr jedes Jahr in Urlaub, baue Vermögen auf, auch jetzt noch, kaufe mir neue Autos, Haus gekauft. Gleichzeitig auch noch Kinder, die ihre Wünsche erfüllt bekommen. Nie geerbt, alles selber aufgebaut. Unser Haushaltsnettoeinkommen ist mitten im Durchschnitt, mittlere Mittelschicht sozusagen.

Wenn ich in Rente gehe habe ich mir als Mittelschichtler OHNE Spekulation und/oder Erbe mehr als eine halbe Millionen Vermögen aufgebaut. Wenn es nach Plan läuft (und das kann man natürlich nicht wissen, aber so ist es eben geplant) dann bin ich mit knapp 55 Jahren sogar schon halber Millionär.

In einem Land, dass mich ja so dermaßen abzockt.

[Aktienspekulaant]

Bin gerade eben wieder 40 km über die a2 gefahren. Man fährt allgemein seit heute DEUTLICH langsamer und gesitteter als letzte Woche. Hat das möglicherweise etwa mit dem auslaufen des tankrabatts zu tun?

[Flenst]

Thema Energiepreise: der Ölpreis ist wieder auf Vorkriegsniveau gefallen, sprich etwa 90$ pro Barrel. Vermutlich wird er weiter fallen aufgrund geringerer Nachfrage aus beispielsweise China und ggf. Rückkehr von iranischem Öl auf den Weltmarkt. Entwickelt es sich dahin fallen die Benzinpreise bald eh deutlich.

Nun zum Gas: Deutschland ist einen Monat vor den gesetzlichen Zielen, Europa sogar zwei. Und das merkt man nun auch an den Börsen: die Futures fallen weiterhin drastisch. Liegt zum Teil am heftigen Anstieg vorher, natürlich. Interessant wird es wenn Gazprom ab Samstag wieder liefert.

Ist aber auch echt gemein, dass sie noch liefern müssen, da Deutschland sonst aus den langjährigen Verträgen raus darf... Zieht Russland die Sanktionskarte doch noch und scheisst drauf? Spannend

[Jokin]

vor 4 Stunden schrieb bartio:

Ich kämpfe seit Jahren das die Leute endlich mal kapieren wie sie abgezeockt werden. Aber immwieder treffe ich auf Leute, die sich Null informieren und einfach den unwahren Populismus der Abzocker übernehmen

Vielleicht ist nicht die Meinung der Mehrheit falsch sondern deine eigene Wahrnehmung verschoben?

vor 4 Stunden schrieb bartio:

Die EZB-Vermögungsverteilung (in der die Deutschen eben relativ arm sind):
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen-und-fakten/datenreport-2021/private-haushalte-einkommen-und-konsum/329977/vermoegen-im-europaeischen-vergleich/

Völlig ok was fort zu sehen ist unter Berücksichtigung des Textes. Hast du den Text gelesen?

vor 4 Stunden schrieb bartio:

OECD-Studie zur Abgabenlast der ArbeitNEHMER in allen Industrienationen, in der Deutschland immer in den Top3 ist:
"Nur in einem Industrieland müssen Erwerbstätige mehr von ihrem Einkommen abgeben als in Deutschland, zeigt ein OECD-Ranking. "

Auch hier bitte den Text lesen!

 

Und bitte auch die Sozialleistungen im Vergleich betrachten.

[Flenst]

Funfact am Rande: die Steuereinnahmen durch Gas sind in Russland von Juni auf Juli um 66% eingebrochen. Also zu dem Zeitpunkt an dem Gazprom anfing Lieferungen zu drosseln oder zu stoppen.

Das lässt die Zwischendividende für das 1. Halbjahr, die Gazprom nach dem Rekordgewinn ausschüttet, nun im rechten Licht stehen.

Russland hat noch schnell Dividende abgeschöpft.

Sobald die Preise für Gas sich wieder normalisieren ist Gazprom am Ende.

[Jokin]

vor 40 Minuten schrieb Flenst:

die Steuereinnahmen durch Gas sind in Russland von Juni auf Juli um 66% eingebrochen.

Quelle?

[Flenst]

vor 8 Minuten schrieb Jokin:

Quelle?

In dem Faden: https://nitter.it/jakluge/status/1565298204475899905

Der Gute analysiert die monatlichen Veröffentlichungen von Rosstat. Einblicke in die russische Wirtschaft, kann ich nur empfehlen

[Theseus]

Ich grübel auch tatsächlich darüber, gaspreise zu shorten. Bin mir nur noch nicht ganz bezüglich der Kennlinien/Taktik im reinen.

[Tschubaka]

vor 23 Stunden schrieb Jokin:

Ja, eine super Idee. Was die Franzosen im Sommer während ihrer Wartungszeiten und Hitzedrosselungen an Brennstoff sparen können sie im Winter zusätzlich aufwenden.

Somit werden Frankreichs AKWs zu einem enormen Speicher der Sonnenenergie aus Deutschland.

Ist doch genial?!?

Och...achso das meinste...ich meinte das anders...

[Tschubaka]

vor 23 Stunden schrieb Jokin:

Bleibt die Frage wieso die USA russisches Erdgas beziehen sollten wenn sie so viel haben, dass sie bequem Deutschland beliefern können:

Weil sie ihr eigenes jetzt noch nicht in der Menge liefern und Deutschland das russische Gas sowieso laut Verträgen bezahlen muss auch wenn Deutschland weniger russisches Gas mehr abnimmt?

Deutschland bezahlt weiter Gaslieferungen als wär nix gewesen. Nur das wir dafür weniger Gas abnehmen wollen, am besten garkeins. Laut den Verträgen muss Deutschland ja auf jeden Fall die Lieferungen bezahlen auch wenn es die Lieferung quasi nicht "annimmt".

Das ist doch alles nix neues. Scholz und Habeck bekommen das doch seit Monaten in jeder Sendung immer wieder aufs Butterbrot geschmiert.

[Tschubaka]

vor 16 Stunden schrieb Flenst:

Funfact am Rande: die Steuereinnahmen durch Gas sind in Russland von Juni auf Juli um 66% eingebrochen. Also zu dem Zeitpunkt an dem Gazprom anfing Lieferungen zu drosseln oder zu stoppen.

Das lässt die Zwischendividende für das 1. Halbjahr, die Gazprom nach dem Rekordgewinn ausschüttet, nun im rechten Licht stehen.

Russland hat noch schnell Dividende abgeschöpft.

Sobald die Preise für Gas sich wieder normalisieren ist Gazprom am Ende.

Dafür kauft Indien ja im ganz grossen Stil russisches Gas. Vielleicht mit Neukundenbonus oder so.

Funfact: Deutschland gibt Indien 10 Mrd. damit sie bereit sind uns Gas zu verkaufen. Was dann auch wieder russisches Gas ist @Jokin

[Jokin]

vor 10 Minuten schrieb Tschubaka:

Deutschland bezahlt weiter Gaslieferungen als wär nix gewesen.

Und schon wieder eine völlig abstruse Behauptung ohne Quelle.

Flenst hatte weiter oben schon (inkl. Quelle) gepostet, dass Russland die Steuereinnahmen weg brechen. Weil eben weniger Geld aus Deutschland kommt.

Du verwechselst das vielleicht mit der vertraglich vereinbarten Mindestabnahmemenge? Auch die wird nur bezahlt wenn sie auch geliefert wird.

vor 14 Minuten schrieb Tschubaka:

Weil sie ihr eigenes jetzt noch nicht in der Menge liefern

Natürlich liefern die USA derzeit noch kein LNG nach Deutschland. Wir haben schließlich noch kein LNG-Terminal in Betrieb genommen.

Siehe auch https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/enbw-lng-lieferung-101.html

vor 17 Minuten schrieb Tschubaka:

Das ist doch alles nix neues. Scholz und Habeck bekommen das doch seit Monaten in jeder Sendung immer wieder aufs Butterbrot geschmiert.

In welchen Sendungen denn? Hast du sie auch gesehen? Und konntest du der Diskussion folgen, bzw. bist du in der Lage das zu verstehen was da gesprochen wird?

vor 19 Minuten schrieb Tschubaka:

Funfact: Deutschland gibt Indien 10 Mrd. damit sie bereit sind uns Gas zu verkaufen. Was dann auch wieder russisches Gas ist @Jokin

@Christoph Bergmann Ist es irgendwie möglich solchen Trollen Einhalt zu gebieten? Gibt's nicht auch Verwarnungen für wissentliches Verbreiten von Fakenews? Diese jeweils zu widerlegen ist wirklich anstrengend und nicht im Sinne einer offenen Diskussionskultur.

Zumindest gab's mal Rausschmisse durch Zweitaccounts. Warum nutzt dieser User nicht einfach seinen Erstaccount weiter?

@Tschubaka: Die 10 Mrd. Euro sind für gemeinsame Projekte: https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/deutschland-indien-2029870

Deutschland bezieht meines Wissens nach weder Erdgas noch Erdöl aus Indien. Jedoch kaufen wir Kraftstoff auf dem Weltmarkt ein, also auch aus Indien. Dieser ist zum Teil aus russischem Rohöl erzeugt worden welches sie mit Rabatten aus Russland erhalten.

Siehe auch: https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft-verantwortung/mega-deals-indien-kauft-russisches-oel-und-verkauft-es-teuer-nach-europa-li.235748

 

 

[ratzfatz]

vor 49 Minuten schrieb Jokin:

Natürlich liefern die USA derzeit noch kein LNG nach Deutschland. Wir haben schließlich noch kein LNG-Terminal in Betrieb genommen

Nicht ganz richtig. Im Moment liefert USA LNG Gas nach DE über Holland und Belgien. 

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gaslieferungen-deutschland-101.html

[Flenst]

vor 1 Stunde schrieb Tschubaka:

Dafür kauft Indien ja im ganz grossen Stil russisches Gas. Vielleicht mit Neukundenbonus oder so.

Funfact: Deutschland gibt Indien 10 Mrd. damit sie bereit sind uns Gas zu verkaufen. Was dann auch wieder russisches Gas ist @Jokin

Das ist frei erfunden.

a) gibt es keine Kapazitäten die den europäischen, ehemaligen Verbrauch auffangen könnten

b) würde irgendwer anderes das Gas abnehmen würden die Steuereinnahmen nicht einbrechen

Ist das jetzt hier die Methode? Irgendwelche kruden Behauptungen aufstellen, die man sich aus der Nase zieht? Das gleiche gilt übrigens auch für die Aussage wir kaufen russisches Gas über Amerika. Frei erfunden. Amerika hat russisches Öl, Gas und anderes sanktioniert. Mal ganz davon abgesehen, dass Russland kaum LNG Kapazitäten hat, mit denen man das bewerkstelligen könnte.

[Flenst]

vor 1 Stunde schrieb Tschubaka:

Weil sie ihr eigenes jetzt noch nicht in der Menge liefern und Deutschland das russische Gas sowieso laut Verträgen bezahlen muss auch wenn Deutschland weniger russisches Gas mehr abnimmt?

Deutschland bezahlt weiter Gaslieferungen als wär nix gewesen. Nur das wir dafür weniger Gas abnehmen wollen, am besten garkeins. Laut den Verträgen muss Deutschland ja auf jeden Fall die Lieferungen bezahlen auch wenn es die Lieferung quasi nicht "annimmt".

Das ist doch alles nix neues. Scholz und Habeck bekommen das doch seit Monaten in jeder Sendung immer wieder aufs Butterbrot geschmiert.

Auch das ist so nicht richtig. Komm mal aus deiner rechtspopulistischen Bubble raus.

Es gibt die Take or Pay Klauseln. Das ist vollkommen richtig. Und die sind auch der Grund warum wir überhaupt noch Gas aus Russland bekommen, und warum wir das auch noch weiterhin abnehmen werden. Aber: es wird bei der Mindestmenge bleiben, die 20% die Gazprom liefert und zu denen Gazprom verpflichtet ist.

Oder Gazprom stellt es ganz ein, dann sind wir aus den Klauseln raus.

Und du musst jetzt noch erklären, warum man das "Scholz und Habeck" aufs Butterbrot schmiert. Die haben das nicht ausgehandelt, und Schaden wird es uns auch nicht. Wär natürlich toll gewesen, wenn wir nicht noch Jahre abnehmen müssten, aber es wird Gazprom und Russland nicht retten. Denn die Gaspreise werden sich wieder normalisieren, aber der Einkauf aus Russland immer geringer. Und wie ich schonmal sagte: die werden ihr Gas nirgends anders los, weil sie dafür einfach keine Infrastruktur haben.

Und das blöde für Russland? Für die Infrastruktur braucht es westliche Technik, also baut es sich die auch nicht einfach mal neu.

Erstaunlich wieviele Menschen sich von Russland blenden lassen.

[James Hodlen]

vor 11 Minuten schrieb Flenst:

Erstaunlich wieviele Menschen sich von Russland blenden lassen.

Erstaunlich wieviele Menschen sich überhaupt blenden lassen.

[Christoph Bergmann]

@Jokin @Tschubaka

Welcher erstaccount?

Tschubaka, bitte Belege deine Stärken Aussagen mit Quellen, die wenigstens glaubhaft machen, dass du Gründe hast, das zu glauben.

[Flenst]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/stromkosten-cdu-legt-plan-zur-preisdaempfung-vor-a-cbbfc7ac-774f-4d15-805f-141b5d013e25

Lösungsvorschlag CDU: man deckelt die Rendite der Erneuerbaren die sich aktuell dumm und dusselig verdienen (Produktionskosten 2cent/kWh...) und subventioniert damit die teure Stromproduktion aus Gas.

Wenn man das an die Bedingung knüpft den Ausbau der spottbilligen Erneuerbaren weiter zu forcieren kann das kurzfristig helfen, ja.

[bartio]

Genau wie ich es voraussagte:
Der Stresstest empfiehlt eine Laufzeitverlängerung von 2 AKWs. Grünen Basis will es verhindern.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article240822607/Atomkraftwerke-Gruenen-Basis-will-offenbar-Laufzeitverlaengerung-verhindern.html

Ideologie steht über Vernunft und Pragmatismus.....

Schlimm genug das man auf diese öko-radikalen Minderheit hören muss....

Bearbeitet 2. September 2022 von bartio