Prognose

[Jokin]

vor 8 Minuten schrieb fjvbit:

Mal etwas zum Kurs / Halving. 

2016 hat es rund 6 Monate gedauert, bis die Party damals langsam losging. Sollte es wieder so sein, könnte ein erster Anstieg etwa im November kommen. 

Dann nochmal ein fetter Rücksetzer und die Party geht richtig los. Aber vermutlich wird sich die Geschichte natürlich nicht genau wiederholen, aber es dürfte ein guter Anhaltspunkt sein. Wobei jetzt das Umfeld viel besser ist, als 2016.

Ich bin, wie die meisten hier, sehr gespannt 😀

Im zweiten HJ 2016 (Halving war ja ca. Mitte 2016) war China ziemlich bewegend.

Der fette Rücksetzer war dann direkt zum Jahreswechsel 2016/2017 aufgrund des Chinabans von Bitcoin. Auch alle weiteren Rücksetzer hingen mit spezifischen Ereignissen im Weltgeschehen zusammen. Im März war irgendwas los und im September auch nochmal.

Das Jahr 2017 an sich war weniger das Jahr des Bitcoin sondern das Jahr von Ethereum, da ging es richtig heftig nach oben:

https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum/
... sehr schön zu sehen wenn man seinen Blick auf den Kurs ETH/BTC richtet (die orangene Linie), da geht ETH richtig nach oben bis Mitte 2017 und erst dann kommt der Bitcoin massiv nach oben.

Das lag daran, dass auf Ethereum zahlreiche Shitcoins als Token erstellt worden sind und die Menschen Unsummen von Fiatgeld in ETH tauschten um davon dann die Shitcoins zu kaufen. 

Bei Bitcoin war's der BTC-BCH-Split im Sommer 2017 mit dem sich der Bitcoin dem zähen nervigen Streit entledigen konnte und BCH wie ein Klotz am Bein entledigen konnte. Damit war der Hype dann da. Der Bitcoin wurde medial durch jedes Dorf getrieben und selbst der ärmste Bauer musste quasi in Bitcoin einsteigen.

 

... DIESE Geschichte wiederholt sich mit ABSOLUTER SICHERHEIT kein weiteres Mal. Und damit sind sämtliche Prognosen, die auf der Historie beruhen absoluter Bullshit.

 

Dahingegen ist die Stock-to-flow-Analyse handfeste Mathematik und somit nachvollziehbar - und genau darauf vertraue ich auch, denn was knapper wird, wird in der Regel wertvoller - solange das Angebot nicht schneller fällt als die Nachfrage.

Auf der Nachfrageseite nehme ich jedoch verstärkte Aktivitäten bei Vermögensverwaltern und Assetmanagern war (das ist dasselbe, oder?!?) - und genau die sorgen dafür, dass der Bitcoin bei Vermögenden zur ernstgenommenen Anlageklasse wird.

Ich weiß nicht in wiefern der Streit mit CSW und seinem BSV den Ruf des Bitcoin belastet - aber wenn vielleicht doch mal geklärt ist, dass er nur Müll labert, dann sollte sich Bitcoin einem weiteren Klotz am Bein entledigt haben.

 

Stabile Kurse wie sie es derzeit sind, helfen den Vermögensverwaltern um den Bitcoin für Vermögende schmackhaft zu machen - je länger wir kurz vor 10.000 rumdümpeln, desto besser.

[TomsArt]

vor 4 Minuten schrieb Jokin:

... DIESE Geschichte wiederholt sich mit ABSOLUTER SICHERHEIT kein weiteres Mal. Und damit sind sämtliche Prognosen, die auf der Historie beruhen absoluter Bullshit.

ich sehe das genauso !

Die Grossen Investoren nehmen BTC als Versicherungs-Asset wahr und manch leidgeplagter Schwellenland-Bürger wird einen Teil seiner Währungsreserve in Kryptos und damit auch BTC lagern. Die Unsicherheiten helfen dabei.

Somit rechne ich auch eher mit einem gemütlichen Anstieg ohne grossen Hype.

Eine parabolische Entwicklung ist nicht auszuschliessen, wird uns aber nicht gefallen, da dann unser reales Wirtschaftsleben gerade im Chaos versinkt.

Also : lieber NICHT

[fjvbit]

vor 26 Minuten schrieb Jokin:

Im zweiten HJ 2016 (Halving war ja ca. Mitte 2016) war China ziemlich bewegend.

Der fette Rücksetzer war dann direkt zum Jahreswechsel 2016/2017 aufgrund des Chinabans von Bitcoin. Auch alle weiteren Rücksetzer hingen mit spezifischen Ereignissen im Weltgeschehen zusammen. Im März war irgendwas los und im September auch nochmal.

Das Jahr 2017 an sich war weniger das Jahr des Bitcoin sondern das Jahr von Ethereum, da ging es richtig heftig nach oben:

https://coinmarketcap.com/currencies/ethereum/
... sehr schön zu sehen wenn man seinen Blick auf den Kurs ETH/BTC richtet (die orangene Linie), da geht ETH richtig nach oben bis Mitte 2017 und erst dann kommt der Bitcoin massiv nach oben.

Das lag daran, dass auf Ethereum zahlreiche Shitcoins als Token erstellt worden sind und die Menschen Unsummen von Fiatgeld in ETH tauschten um davon dann die Shitcoins zu kaufen. 

Bei Bitcoin war's der BTC-BCH-Split im Sommer 2017 mit dem sich der Bitcoin dem zähen nervigen Streit entledigen konnte und BCH wie ein Klotz am Bein entledigen konnte. Damit war der Hype dann da. Der Bitcoin wurde medial durch jedes Dorf getrieben und selbst der ärmste Bauer musste quasi in Bitcoin einsteigen.

 

... DIESE Geschichte wiederholt sich mit ABSOLUTER SICHERHEIT kein weiteres Mal. Und damit sind sämtliche Prognosen, die auf der Historie beruhen absoluter Bullshit.

 

Dahingegen ist die Stock-to-flow-Analyse handfeste Mathematik und somit nachvollziehbar - und genau darauf vertraue ich auch, denn was knapper wird, wird in der Regel wertvoller - solange das Angebot nicht schneller fällt als die Nachfrage.

Auf der Nachfrageseite nehme ich jedoch verstärkte Aktivitäten bei Vermögensverwaltern und Assetmanagern war (das ist dasselbe, oder?!?) - und genau die sorgen dafür, dass der Bitcoin bei Vermögenden zur ernstgenommenen Anlageklasse wird.

Ich weiß nicht in wiefern der Streit mit CSW und seinem BSV den Ruf des Bitcoin belastet - aber wenn vielleicht doch mal geklärt ist, dass er nur Müll labert, dann sollte sich Bitcoin einem weiteren Klotz am Bein entledigt haben.

 

Stabile Kurse wie sie es derzeit sind, helfen den Vermögensverwaltern um den Bitcoin für Vermögende schmackhaft zu machen - je länger wir kurz vor 10.000 rumdümpeln, desto besser.

Naja das Umfeld 2012 war komplett anders als 2016, 2020 ist wieder ganz anders. Die einzige Gemeinsamkeit ist die dauerhafte Halbierung der neuen Bitcoin. 

2012 und 2016 war der Kursverlauf danach dennoch sehr ähnlich. 

Ich bleibe dabei, ich rechne mit neuem Hoch 2021 (> 20k). Auch wenn das Umfeld jetzt komplett anders (sogar besser) ist. 

Aber warten wir ab, wir werden sehen. Ich finde es wichtig zu verstehen. Geduld zahlt sich beim Bitcoin aus. Warten wir ab 😀

Bearbeitet 27. Juni 2020 von fjvbit

[Jokin]

vor 25 Minuten schrieb fjvbit:

Ich bleibe dabei, ich rechne mit neuem Hoch 2021 (> 20k).

Ja, das denke ich auch - aber eben nicht aufgrund der Historie sondern aufgrund der Mathematik und dem derzeitigen Marktgeschehen wie auch der zu erwartenden Rezession aufgrund instabiler Märkte.

[Lavista]

Die nächste Rallye hat starke Beine. 

Es könnte in nächster Zeit zwischen 10.4 und 10.5k gehen ... Jetzt ist es Zeit, sich Diagramme anzusehen und zu sehen, wohin es als nächstes geht ... Ich plane einen Ausflug zum Mond oder vielleicht nur einen Spaziergang im Park.👀😎

Es ist schwer zu spüren, dass wir alle "noch zu früh" sind.  Statistisch gesehen sind wir es immer noch. Die Welt 🌎 braucht Zeit um aufzuwachen.

[Axmlm]

vor 2 Stunden schrieb Coins:

Alles Gold der Welt ist 44 mal so viel wert wie alle BTC zusammen. Mir erscheint BTC im Vergleich billig.

Alles Gold der Welt zusammengeschmolzen zu einem Würfel, ist so groß wie 4 Einfamilienhäuser (21,7 m Kantenlänge) . Somit sind Einfamilienhäuser sehr günstig, verglichen zu Gold. 

https://www.google.com/amp/s/www.gold.de/tools/amp/index.php%3fartikelid=397

[RGarbach]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

Auf der Nachfrageseite nehme ich jedoch verstärkte Aktivitäten bei Vermögensverwaltern und Assetmanagern war (das ist dasselbe, oder?!?) - und genau die sorgen dafür, dass der Bitcoin bei Vermögenden zur ernstgenommenen Anlageklasse wird.

Das ist genau der Punkt. Damit der Kurs nicht sofort durch die Decke geht, versuchen die professionellen Marktteilnehmer vorsichtig und leise zu akkumulieren. Bei jedem Rücksetzer wird gnadeslos nachgekauft. Damit werden die weak hands sukzessive aus dem Markt verdrängt und der Kurs wird so nach unten abgesichert.

Die Profis sind jetzt drin und deshalb wird der Kurs sich mittelfristig so entwickeln wie bei anderen erfolgreichen Assets, siehe Tesla, Amazon, Apple.

[Coins]

vor 23 Minuten schrieb Axmlm:

Alles Gold der Welt zusammengeschmolzen zu einem Würfel, ist so groß wie 4 Einfamilienhäuser (21,7 m Kantenlänge) . Somit sind Einfamilienhäuser sehr günstig, verglichen zu Gold. 

Du möchtest vermutlich ausdrücken, dass ich Äpfel mit Birnen vergleiche, dass man die Kapitalisierung verschiedenere Anlageklassen nicht vergleichen kann. Dann wäre diese Darstellung in deinen Augen vermutlich auch völlig sinnfrei:

https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2020/

Die Bewertung von BTC hat Silber schon vor einigen Jahren überholt

[TomsArt]

go BAT... go, Go, GO

... und ihr seid so einfach einzusammeln

Sorry, ein wenig Spass muss sein

[Raver]

Altcoins schocken wieder 😕

[Jokin]

vor 4 Stunden schrieb Raver:

Altcoins schocken wieder 😕

Grayscale kauft BTC und ETH - wäre ich BTC-Verweigerer, würde ich mein Portfolio überdenken.

Es soll ja Leute geben für die BTC veraltet und zu langsam ist.

BTC ist die mit großem Abstand sicherste Blockchain. Das wiegt schwerer als alles andere.

[dani229]

vor 22 Minuten schrieb Jokin:

Grayscale kauft BTC und ETH - wäre ich BTC-Verweigerer, würde ich mein Portfolio überdenken.

Es soll ja Leute geben für die BTC veraltet und zu langsam ist.

BTC ist die mit großem Abstand sicherste Blockchain. Das wiegt schwerer als alles andere.

Und trotzdem is btc wieder paar 100 Dollar runter 😟

[Jokin]

vor 2 Minuten schrieb dani229:

Und trotzdem is btc wieder paar 100 Dollar runter 😟

Na und?

Der Bitcoin kann auch nochmal paar 1.000 Dollar runter. Es juckt ihn nicht - es juckt nur diejenigen, die all-in sind.

Schau mal: Venezuela braucht Devisen:

Venezuela könnte Vorreiter werden die Staatswährung an den Bitcoin zu koppeln.

Öl haben sie genug, damit kommen sie erstmal über die Runden und es gibt genug Einwohner, die Dienstleistungen für die Welt erbringen können und so Bitcoins ins Land holen können.

[Lavista]

Doppel Account...Siamesische Zwillinge, Brüder könnten sie auch sein @Raver und @dani229..oder Bitcoin2Go

Ach Drolle hab ich vergessen, könnten sie auch sein.😏

BTC ging in den letzten sechs Monaten im Gleichschritt mit Gold . Wenn man die beiden Charts nebeneinander betrachtet, ist es ziemlich offensichtlich, in welche Richtung Bitcoin geht.

Bearbeitet 28. Juni 2020 von Lavista
Drolle

[dani229]

vor 22 Minuten schrieb Lavista:

Doppel Account...Siamesische Zwillinge, Brüder könnten sie auch sein @Raver und @dani229..oder Bitcoin2Go

Ach Drolle hab ich vergessen, könnten sie auch sein.😏

BTC ging in den letzten sechs Monaten im Gleichschritt mit Gold . Wenn man die beiden Charts nebeneinander betrachtet, ist es ziemlich offensichtlich, in welche Richtung Bitcoin geht.

Hast du zuwenig schlaf gehabt ?

[Lavista]

vor 6 Minuten schrieb dani229:

Hast du zuwenig schlaf gehabt ?

Info nur für dich:

BTC könnte auf 8600 sinken, und der Aufwärtstrend würde noch immer intakt bleiben. Alles, was mit einer 7 beginnt, scheint jedoch äußerst unwahrscheinlich.

Nach oben ist genug Luft 😏

[Skogen]

quatsch...wenn Dax und Co runter geht, wirst auch noch eine 6 vorne sehen... alles ist möglich

[Axmlm]

"Sell in May and do away."

Gilt wohl bei BTC genau so.

[Gast Longbrearh]

vor 10 Minuten schrieb Skogen:

quatsch...wenn Dax und Co runter geht, wirst auch noch eine 6 vorne sehen... alles ist möglich

Schätze ich auch so ein 

[Coins]

vor 2 Stunden schrieb Jokin:

Schau mal: Venezuela braucht Devisen:

 

Danke, hier das komplette Foto: https://pbs.twimg.com/media/EbRAN7EWAAExWIw?format=jpg&name=900x900

Auf dem Display ist zu lesen, teilweise in Spanisch, teilweise in Englisch:

Zitat

 

Verwaltungsdienst für Einwanderung und Identifizierung von Einwanderern

Ministerium für Volksmacht, innere Beziehungen, Gerechtigkeit und Frieden

Bezahlmethoden

Bitte eine Bezahlmethode wählen und weiter drücken

• Kreditkarte [demnächst verfügbar]
• Kryptowährungen [mit BTC zahlen]

Weiter

 

Aus meiner Sicht bemerkenswert:

1. Kreditkarte geht (noch) nicht
2. BTC ist das einzig akzeptierte Kryptogeld
3. BTC ist somit die einzige Zahlungsmethode
4. Sie haben ein Ministerium für Gerechtigkeit und Frieden

Bearbeitet 28. Juni 2020 von Coins

[Jokin]

vor 26 Minuten schrieb Coins:

BTC ist das einzig akzeptierte Kryptogeld

Das wundert mich, denn eigentlich soll dort doch der Petro genutzt werden.

Möglicherweise wird der Petro als "gescheitert" angesehen oder zumindest als "überflüssig" - typisches Shitcoin-Schicksal.

Und auch schön zu erkennen: Dienstleistungen gegen Bitcoin zu verkaufen wird immer populärer, wir werden das zukünftig häufiger sehen.

Denn für Dienstleistungen muss kein Lieferant bezahlt werden und ein Risiko der Wertvolatilität hat der Anbieter nicht.

Weiterhin lassen sich viele Dienstleistungen ortsunabhängig erbringen - auch hier werden wir zukünftig einen weltweiten Wettbewerb erleben. Dieser Wettbewerb funktioniert nur fair mit einer Währung, die nicht von einem einzigen Player beeinflusst werden kann.

Und nochmal: Einige hier haben es noch immer nicht verstanden, dass es nur 21 Millionen BTC geben wird und Grayscale sich gerade einen gehörigen Anteil davon einverleibt (bzw. deren vermögende Kunden). Wer immernoch glaubt ihm würde der Besitz eines ganzen Bitcoins nie etwas nützen, der hat's noch nicht verstanden.

Auch Altcoin-Militanten sollten sich zumindest einen Bitcoin zulegen.

Sie müssen es ja keinem verraten  

Bearbeitet 28. Juni 2020 von Jokin

[Lavista]

vor einer Stunde schrieb Skogen:

quatsch...wenn Dax und Co runter geht, wirst auch noch eine 6 vorne sehen... alles ist möglich

Wie gesagt  „ äußerst unwahrscheinlich „

Es reicht doch aus, dass wir Erfolg haben, alle anderen müssen scheitern.

[battlecore]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Das wundert mich, denn eigentlich soll dort doch der Petro genutzt werden.

Möglicherweise wird der Petro als "gescheitert" angesehen oder zumindest als "überflüssig" - typisches Shitcoin-Schicksal.

Und auch schön zu erkennen: Dienstleistungen gegen Bitcoin zu verkaufen wird immer populärer, wir werden das zukünftig häufiger sehen.

Denn für Dienstleistungen muss kein Lieferant bezahlt werden und ein Risiko der Wertvolatilität hat der Anbieter nicht.

Weiterhin lassen sich viele Dienstleistungen ortsunabhängig erbringen - auch hier werden wir zukünftig einen weltweiten Wettbewerb erleben. Dieser Wettbewerb funktioniert nur fair mit einer Währung, die nicht von einem einzigen Player beeinflusst werden kann.

Und nochmal: Einige hier haben es noch immer nicht verstanden, dass es nur 21 Millionen BTC geben wird und Grayscale sich gerade einen gehörigen Anteil davon einverleibt (bzw. deren vermögende Kunden). Wer immernoch glaubt ihm würde der Besitz eines ganzen Bitcoins nie etwas nützen, der hat's noch nicht verstanden.

Auch Altcoin-Militanten sollten sich zumindest einen Bitcoin zulegen.

Sie müssen es ja keinem verraten  

Der Weg zu einem ganzen Bitcoin ist aber auch nicht so leicht wie vor drei oder vier Jahren ne.

Man könnte ja mal anfangen und realistisch rechnen.

Wer jetzt 5000 Euro für Bitcoin investiert ist nicht schlechter dran als hätte er vor drei vier Jahren 5000 investiert. Prozente sind Prozente. Wer die 5000 jetzt investiert muss nur drei vier Jahre länger warten im Vergleich zu dem früheren Investor.

[Jokin]

vor 9 Minuten schrieb battlecore:

Der Weg zu einem ganzen Bitcoin ist aber auch nicht so leicht wie vor drei oder vier Jahren ne.

Man könnte ja mal anfangen und realistisch rechnen.

Wer jetzt 5000 Euro für Bitcoin investiert ist nicht schlechter dran als hätte er vor drei vier Jahren 5000 investiert. Prozente sind Prozente. Wer die 5000 jetzt investiert muss nur drei vier Jahre länger warten im Vergleich zu dem früheren Investor.

Löse Dich von den reinen Fiat-Zahlen.

Fang an in BTC zu denken. Wenn Du erstmal die BTC-Perspektive eingenommen hast, siehst Du wie die Fiat-Währungen ebenso wie die Altcoins an Wert verlieren. Und angesichts der steigenden Preise im Supermarkt scheint die BTC-Perspektive näher an der Realität zu sein.

Natürlich verstehe ich Dich auch, denn Dein Einkommen erhältst Du in Fiat und nicht in BTC. Du kannst Die Jahr für Jahr weniger für Dein Einkommen leisten.

Es geht also weniger darum sich jetzt sofort einen BTC zu kaufen sondern es geht darum sich einen Plan zu machen wie man an einen BTC rankommt.

Wer mein öffentliches Portfolio verfolgt und es genauso wie ich machte, der hat nun 3,7 BTC. Natürlich sind 3.000 Euro im Monat viel zu viel für Normal-Verdiener (ich kann das auch nicht von meinem Berufseinkommen machen), aber 300 Euro wären doch für viele Menschen im Rahmen des Möglichen - damit wären nun schon 0,37 BTC in der eigenen Wallet gelandet - in weniger als einem Jahr.

Daher sage ich ja auch, dass es sehr wichtig ist, dass die Kurse eben NICHT so bald "to da moon" rennen - das wäre für viele absolut blöd, die sich eine ganz bestimmte Anzahl an BTC als Ziel gesetzt haben.

Wer seinen einen Bitcoin besitzt, der kann sich darauf locker ausruhen und einfach Gelegenheiten nutzen um weitere BTC anzusammeln, die er dann auch mal durch das Traden wieder in Gewinne eintauschen kann. (oder Verluste - kommt ja mal vor).

Derzeit ist das alles noch erschwinglich.

Vielleicht reden wir bereits in wenigen Jahren so:

vor 15 Minuten schrieb battlecore:

Der Weg zu einem ganzen Bitcoin ist aber auch nicht so leicht wie vor drei oder vier Jahren ne.

...  und es wird definitiv so kommen wenn weiterhin die Vermögenden über Grayscale ihre Fiat-Vermögen in Bitcoin umschichten.

Ich denke, dass wir bereits in 2021 erleben, dass die Aktienmärkte um über 70% (gegenüber heute) eingebrochen sind und sich der Otto-Normal-Bürger die Hände reibt, dass es viele Aktionäre um Milliarden von USD gebracht hat .... die jedoch sitzen auf ihren Bitcoins und lachen sich 'nen Ast ... die Verluste lassen sie sich schön über die Steuererklärung vom Staat "erstatten".

Am Ende ist wieder der "kleine Mann" der Verlierer weil er es eben nicht machte wie die Vermögenden ... die, die derzeit über Grayscale und Co still und heimlich Bitcoins einkaufen.

[PeWi]

32 minutes ago, battlecore said:

Wer jetzt 5000 Euro für Bitcoin investiert ist nicht schlechter dran als hätte er vor drei vier Jahren 5000 investiert. Prozente sind Prozente. Wer die 5000 jetzt investiert muss nur drei vier Jahre länger warten im Vergleich zu dem früheren Investor.

Hier hatte mal jemand eine Grafik verlinkt, die den Wertzuwachs pro vier Jahre dargestellt hat. (Also z.B. Jan 2010 auf Jan 2014, Feb 2010 auf Feb 2014, ... Jan 2016 auf Jan 2020, Feb 2016 auf Feb 2020, ...).

An der konnte man schön sehen, wie der Faktor immer weiter absinkt, je mehr man von der Vergangenheit zur Gegenwart kommt. Mit anderen Worten, der Return auf einen festen Hodl-Zeitraum sinkt immer weiter ab, du musst immer länger warten, um einen ähnlichen Zuwachs zu bekommen wie jemand in der Vergangenheit  (in einem kürzeren Zeitraum).

Deckt sich auch mit etlichen Modellen, die ein immer langsameres Preiswachstum hervorsagen.

Sprich, das macht einen deutlichen Unterschied, ob du vor drei bis vier Jahren (oder noch früher) 5.000€ investiert hast, oder ob du das erst heute tust.