Coronavirus

[pauli]

vor 1 Stunde schrieb timbosambo:

Also soviel zur Ausgangssperre.

 

 

Bitte werft hier nicht Begriffe durcheinander. Der Söder hat weitere Ausgangsbeschränkungen erlassen, das ist keine Ausgangssperre. Für die meisten, wie mich, ändert sich nichts!  Ich muss einkaufen gehen, darf Sport machen (draussen und alleine), darf auch zur Arbeit wenn ich wieder muss. Eine Ausgangssperre wäre der größte Eingriff in die Bürgerrechte, dann dürfte man nicht mehr vor die Tür ohne Genehmigung. Das will niemand....

Klar, Feiern ist nicht mehr, schlecht für die Kids. Essen gehen auch nicht mehr, Frisör und Baumarkt ist auch zu. Ausser Baumarkt trifft mich das alles nicht. Für mich selber ist die größte Einschränkung, ich kann nicht in die Berge, dorthin fahr ich meistens im Urlaub. Na ja, bei uns ist es auch schön.

 

Gruß Pauli

[Stefan129]

https://www.tz.de/muenchen/stadt/muenchen-ort29098/coronavirus-muenchen-test-stationen-sars-cov-2-theresienwiese-bayernkaserne-drive-in-stau-13606883.html

 

 Hunderte Münchner kamen, um sich testen zu lassen. Dabei hatten die meisten gar keinen Termin. Einige sollen versucht haben, die Mediziner vor Ort zu bestechen, um dennoch getestet zu werden. Der Wahnsinn auf der Wiesn!

Bearbeitet 20. März 2020 von Stefan129

[BitcoinNow]

Jap finde ich auch in Ordnung.

 

[Daedalus]

vor 4 Stunden schrieb Heineken:

Ihr hab es immer noch nicht verstanden ^^ unglaublich

IHR habt es nicht verstanden.

[Fantasy]

vor 5 Minuten schrieb Daedalus:

vor 5 Stunden schrieb Heineken:

Ihr hab es immer noch nicht verstanden ^^ unglaublich

IHR habt es nicht verstanden.

Ich schon, du hast es ironisch/sarkastisch gemeint...

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

Ich mag Kurt Krömer –> Klick ;o))

[MixMax]

 

[Skogen]

Gegen Ausgangssperre?

[bartio]

Land | Fallzahlen @ Tote
China  | 81.259 @ 3253
Italien | 47.021 @ 4032
Spanien | 20.410 @ 1043
DE | 19.711 @ 53
Iran | 19.644 @ 1433
Frankreich: 10.800 @ 371

DE hat in Bezug Fallzahlen mittlerweile den Iran eingeholt und steigt schneller als Spanien oder gar Italien.
Immernoch nehmen es viele hier in DE nicht ernst (was auch heute in der RKI Pressekonferenz gesagt wurde). Das ist der Fluch der (noch) guten Ausstattung in den hiesigen Kliniken.

Auch interessant das DE doppelt soviele Fälle hat als FRA. 😕

Irgendwann kommt aber der Punkt wo die Kapazitäten endlich sind und dann muss das Militär die Särge wegfahren (wie schon jetzt in Italien)

 

Bearbeitet 20. März 2020 von bartio

[coinboy]

Heftig... Heute sollen in Italien 600 Menschen an Corona  gestorben sein...

 

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-liveblog-covid-19-pandemie

Zitat

In Italien haben die Behörden in nur einem Tag rund 600 neue Corona-Tote registriert. Der US-Präsident setzt ein Gesetz aus Kriegszeiten in Kraft. Das Newsblog

 

Der Chef der Weltgesundheitsorganisation (WHO) appelliert an junge Leute, sich während der Corona-Krise an die strengen Ausgangsbeschränkungen zu halten.

Ich habe eine Botschaft für junge Leute: Ihr seid nicht unbesiegbar

WHO-Generaldirektor Tedros Adhanom Ghebreyesus

 

[fjvbit]

vor 6 Minuten schrieb bartio:

Land | Fallzahlen @ Tote
China  | 81.259 @ 3253
Italien | 47.021 @ 4032
Spanien | 20.410 @ 1043
DE | 19.711 @ 53
Iran | 19.644 @ 1433

DE hat in Bezug Fallzahlen mittlerweile den Iran eingeholt und steigt schneller als Spanien oder gar Italien.
Immernoch nehmen es viele hier in DE nicht ernst (was auch heute in der RKI Pressekonferenz gesagt wurde). Das ist der Fluch der (noch) guten Ausstattung in den hiesigen Kliniken.

Irgendwann kommt aber der Punkt wo die Kapazitäten endlich sind und dann muss das Militär die Särge wegfahren (wie schon jetzt in Italien)

 

Wir haben so hohe Fallzahlen, weil so viel getestet wird. 

Am sinnvollsten ist wohl nur der Vergleich der Todeszahlen. Da dürfte man am genausten vergleichen. 

Die Sterblichkeit dürfe überall in etwa gleich sein. 

Bearbeitet 20. März 2020 von fjvbit

[BitcoinNow]

Man darf auch die unterschiedliche Größe der Bevölkerung nicht außer acht lassen.

deshalb bringt es nichts stumpfe Zahlen aus Italien mit Deutschland zu vergleichen (Deutschland hat 20 Millionen mehr Einwohner)

[coinboy]

Gerade eben schrieb Simon6592:

Man darf auch die unterschiedliche Größe der Bevölkerung nicht außer acht lassen.

deshalb bringt es nichts stumpfe Zahlen aus Italien mit Deutschland zu vergleichen (Deutschland hat 20 Millionen mehr Einwohner)

Das heißt also, wenn wir die Zustände Italiens haben, dass mehr als 600 Menschen an einem Tag sterben werden und die Krankenhäuser noch mehr belastet sind. Oder haben wir hier in den Städten viel größere Krankenhäuser bzw. viel mehr Intensivstationen als in Italien?

[BitcoinNow]

Wir haben definitiv eine höhere Anzahl an Intensivbetten  und Beatmungsgeräten.

das gesundheitssystem in Italien ist noch kaputter als unseres 

[Fantasy]

vor 4 Minuten schrieb Simon6592:

deshalb bringt es nichts stumpfe Zahlen aus Italien mit Deutschland zu vergleichen

Warum? Äpfel und Birnen kann man ja auch vergleichen.

Sind beides Früchte, schmecken süß. Die eine sieht eher rundlich aus, die andere hat ne komische Form.

/Ironie aus

Und ja, Deutschland hat eines der besten Gesundheitssysteme der WELT!

[Fantasy]

vor 9 Minuten schrieb bjew:

vor 13 Minuten schrieb bartio:

Irgendwann kommt aber der Punkt wo die Kapazitäten endlich sind und dann muss das Militär die Särge wegfahren (wie schon jetzt in Italien)

 

irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du dich schon drauf freust

Komisch, genau dasselbe ist mir auch in den Sinn gekommen.

Aber immerhin kann er dann sagen, wenn es so weit kommt (Gott bewahre) - ich habe recht gehabt.

[freemount]

Oh Gott.. die Corona-Threads sind einfach nicht mehr zu ertragen... gefühlt die Hälfter der Poster auf der Igno.. die andere Hälfte übt sich im Austausch von "Wo haben wir denn heute die meisten Toten und wo gibt es die gewünschten und benötigten Ausgangssperren, die uns gleichzeitig unserer Grundrechte berauben".

Bild-Niveau ist da...

 

Wer noch was dazu lernen möchte, sollte es mir gleich tun und die "Coinforum-Corona-Bubble" verlassen.

[coinboy]

vor 29 Minuten schrieb Simon6592:

Wir haben definitiv eine höhere Anzahl an Intensivbetten  und Beatmungsgeräten.

das gesundheitssystem in Italien ist noch kaputter als unseres 

 

Zitat

In Deutschland gibt es immerhin rund 28.000 Intensivbetten. Macht 34 pro 100.000 Einwohner. Das ist Spitze in Europa. Zum Vergleich: In Spanien, wo bereits der Ausnahmezustand ausgerufen wurde, kommen auf 100.000 Einwohner nur 9,5 Intensivbetten. In Italien, wo das System mittlerweile völlig überlastet ist, lediglich acht.

https://www.wz.de/politik/inland/wie-das-deutsche-gesundheitswesen-auf-die-corona-krise-vorbereitet-ist_aid-49614193

 

Ja wir haben mehr Intensivbetten, die trotzdem bei Ernstfall nicht ausreichen könnte. Eine 500.000 Einwohner statt hat also 170 Intensivbetten im Durchschnitt. Wenn die Infektionsrate in dieser Stadt 5% beträgt (25000) und von den 5% Infiziierten 1% (250) auf die Intensivstationen müssen, fehlen 70 Intensivbetten. Wenn bei 10% der 5% Infizierten der Verlauf kritisch wird, macht das 2500 benötigte Intensivbetten. Und es fehlen 2430 Intensivbetten.

 

Hinzu kommen noch, wieviele dieser Intensivbetten schon belegt sind. Und täglich weitere andere Intensivfälle (Herzinfarkt, Unfall usw.).

 

Ja es gibt mehr Intensivbetten als in Italien. Trotzdem kann es ganz schnell die Zustände Italiens annehmen, wenn die Infektionsrate sich erhöht.

Bearbeitet 20. März 2020 von coinboy

[coinboy]

vor 11 Minuten schrieb bjew:

pure Statistik hilft hier aber nicht weiter.

Und was glaubst du wieso diese ganzen Maßnahmen (gestaffelt) getroffen werden? Genau um solche Szenarien zu verhindern. Wieso regst du dich dann über die Corona-Partys auf? Ist doch alles in Ordnung. Die Meisten werden die Intensivstationen nicht brauchen. Who cares Statistik, Stochastik, Mathematik?

Bearbeitet 20. März 2020 von coinboy

[coinboy]

vor einer Stunde schrieb bjew:

pure Statistik hilft hier aber nicht weiter.

Da ich Zahlen liebe und man vieles ablesen kann, habe ich noch was für dich.

 

Die Schweinegrippe hat vom 24. April 2009 bis 6. August 2009 ca. 250.000 Menschen infiziert. In 3,5 Monaten. Es gab keine weltweite Ausgangssperren, Betriebe wurden nicht geschlossen. Reisen wurde nicht lahmgelegt. Es gab von April 2009 bis August 2010 18.036 Tote. Also nach 1,5 Jahren sind 18.036 Menschen gestorben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pandemie_H1N1_2009/10#/media/Datei:Influenza-2009-cases-logarithmic-2.png

 

Corona hat trotz der weltweiten Ausgangssperren, Lockdowns, Einstellung des Flug- und Reiseverkehrs (seit Januar 2020 bzw. in 2 Monaten) 266.115 Menschen infiziert. Und 11.153 Menschen sind innerhalb von 2 Monaten gestorben.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

Alle, die relativieren und die Maßnahmen für übertrieben halten, müssen diese Statistiken vergleichen.

Bearbeitet 20. März 2020 von coinboy

[Gulliver]

Wenn ich mir hier so die letzten Postings anschaue, dann frage ich mich schon, ob da ein Wettbewerb der Grausamkeiten stattfindet.

Bei allem Verständnis für die Situation und den unterschiedlichen Umgang damit, wir leben in Deutschland und da fühle ich mich aktuell am wohlsten. Und glaubt mir, ich habe schon viel von der Welt gesehen und auch mal ein paar Jahre woanders gelebt. In so einer Situation wünscht sich jeder in D zu sein. Und das meine ich Ernst, auch bei aller berechtigten Kritik, die man in guten Zeiten immer mal wieder loslässt.

Ich lebe in Bayern und bin froh, dass ein Markus Söder heute entschlossen (ja, man kann immer sagen zu spät ... aber besser spät, als nie) das Zepter des Handelns in die Hand genommen hat. Ich wünsche mir, dass davon eine Signalwirkung für das ganze Land ausgeht; wo ist denn das Problem sich mal einige Zeit zurückzunehmen?

Wir sind immer noch eins der stabilsten Länder weltweit, beneidet überall für seine Disziplin und seine Verlässlichkeit. Ich bin im internationalen Großanlagengeschäft aktiv. Meine Kunden sagen mir immer wieder, was sie an uns mögen "Germany never walks away" ... kurz, auf Deutschland kann man sich verlassen (auch wenn manches länger dauert und komplizierter gemacht wird). Das wird auch jetzt wieder dafür sorgen, dass wir nicht untergehen werden ... 100pro, bei allen Anstrengungen, die wir noch durchleiden müssen.

Also seid etwas positiv, füllt eure Stunden mit etwas Produktivem und verschwendet sie nicht mit überhöhter Sorge und Angst.

WE ARE GERMANY !!! ...

 

 

[Fantasy]

vor 56 Minuten schrieb Gulliver:

Bei allem Verständnis für die Situation und den unterschiedlichen Umgang damit, wir leben in Deutschland und da fühle ich mich aktuell am wohlsten. Und glaubt mir, ich habe schon viel von der Welt gesehen und auch mal ein paar Jahre woanders gelebt. In so einer Situation wünscht sich jeder in D zu sein. Und das meine ich Ernst, auch bei aller berechtigten Kritik, die man in guten Zeiten immer mal wieder loslässt.

Ouch, jetzt machst dich aber bei unserem hochgeschätzten bartio aber sehr unbeliebt. 

Nein im Ernst, volle Zustimmung. 

Von mir ein Herzchen, was ich relativ selten verteile 

[bartio]

vor 2 Stunden schrieb bjew:

irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du dich schon drauf freust

Na das kam unerwartet. Wie kommst du zu dieser Einschätzung?
Langsam solltest du mitbekommen haben, das ich sicherlich nicht freudig, sondern eher stinksauer bin, ob dieser Gedankenlosigkeit, Verharmlosung, Ignoranz zu vieler Mitmenschen und viel zu zögerlichem Handeln der Politik.

Von drei Familienmitgliedern wäre eine Corona-Infektion für zwei das mit hoher Wahrscheinlichkei ein Todesurteil.
Der eine ist 81J, schwaches Herz mit chronischer Bronchitis (pflegt seine Frau, die Anfangsstadium Demenz hat) und der Andere hat Krebs der nach Chemo gerade Bestrahlung bekommt.
Vorallem der Zweite braucht ein funktionierendes Gesundheitssystem und kann kein Interesse haben das sich durch leichtfertige Infektionen ggf. Behandlungskapazitäten oder Medikamente knapp werden

Mir also zu unterstellen ich würde mich freuen, zeigt perfekt wie unsinnig irgendwelche Charakteranalysen in Foren sind.
 

vor 2 Stunden schrieb Fantasy:

Komisch, genau dasselbe ist mir auch in den Sinn gekommen.

Aber immerhin kann er dann sagen, wenn es so weit kommt (Gott bewahre) - ich habe recht gehabt.

Hätte mich auch gewundert wenn du nicht zur gleichen Schlussfolgerung gekommen wärst.
Hast ja auch mit deiner vorherigen Charakteranalyse ("Bartios Leben wäre viel wertvoller als alle anderen Leben") auch schon voll ins Schwarze getroffen. Und das ist auf dem selben Level.

Fantasy, eine Psychoanalyse von Usern die man absolut nicht kennt, ist immer Nonsense. Konzentrier dich doch einfach auf den Inhalt und nicht darauf dich an Personen abzuarbeiten.
 

Zitat

Ouch, jetzt machst dich aber bei unserem hochgeschätzten bartio aber sehr unbeliebt. 

Ernsthaft, hast so einen plumpen Seitenhieb wirklich nötig?

Ich habe nie gesagt das DE ein schlechtes Gesundheitssystem hat. Es hat was Klinikkapazitäten angeht vielleicht sogar das Beste. Das weiß ich aus eigener Erfahrung nur zur Genüge.
Aber darum geht es bei meiner Kritik nie. Sondern um die Gefahr das selbst diese Kapazitäten nicht ausreichen, wenn man nicht rigoros durchgreift und das die Politik einiges verdaddelt.

Ein kostenloser Tipp: In diesem Forum, gibt es sicherlich auch die Stumm/ignorieren Funktion irgendwo. Aktiviere sie, dann wirst du dich auch nicht mehr genötigt sehen, mich anzupflaumen.
 

Zitat

Wir haben so hohe Fallzahlen, weil so viel getestet wird. 

Am sinnvollsten ist wohl nur der Vergleich der Todeszahlen. Da dürfte man am genausten vergleichen. 

Die Sterblichkeit dürfe überall in etwa gleich sein. 

@fjvbit Stimmt, getestet wird hier definitiv mehr. Nur Südkorea kommt an diese Diagnostiktätigkeit heran. Die interessante Frage ist jedoch:
Warum ist die Infektionsrate in DE höher als in FRA. Sobald Jemand Symptome hat, geht er zum Arzt. Dann wird Corona diagnostiziert. Das dürfte in DE und FRA ziemlich gleich sein.
In DE steigt die Rate schneller. Liegt es denn doch an den strikteren Maßnahmen in FRA?

Bei den Todeszahlen muss man natürlich auch die KH-Kapazitäten beachten. Wenn KH-Kapazitäten aufgebraucht sind, steigt natürlich automatisch auch die Sterblichkeit stark an.
Da die Kapazitäten in DE noch ausreichend sind (in Italien, FRA und Spanien jedoch nicht mehr), könnte das natürlich einen starken Faktor ausmachen.
Interessant (im negativen) wird also sein, wenn auch in DE die Kapazitäten aufgebraucht sind. Dann ist laut Virologen in den Talkshows die recht gute Quote (Infizierte/Tode) nur schwer zu halten.

Bearbeitet 20. März 2020 von bartio

[bartio]

vor 2 Minuten schrieb bjew:

Bartio, es kommt oft gar nicht auf den großen Text an, sondern die kleinen versteckten Halb- und Nebensätze!!

Eigeninterpretierte Unterstellungen zur Diffarmierung ist imho schlechter Stil. Ich bewerte Leute nachdem was sie sagen und nicht was ich denke was sie meinen könnten. Vorallem in einem Forum. Aber was soll's. Jeder so wie er kann.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

Ich möchte an diesem Abend eine Frage zur Diskussion stellen.

Warum liegt uns eigentlich so viel daran jeden Menschen zu retten anstatt damit leben zu können das wir alle irgendwann sterben müssen?

Danke. ;o))

PS: Diese Frage bewegt mich schon länger. Heute erzählte mir eine Kundin die Ärztin ist, das immer noch sehr, sehr viele ältere Menschen in ihre Praxis kommen. Sie sagte, wenn sie diese Menschen fragt, was sie für sie tun kann ob sie Schmerzen haben, dann ist oftmals die Antwort: Nein, ich habe keine Schmerzen.

Frage: Warum sind sie dann hier? Sie sollten doch gerade jetzt zu Hause sein um sich zu schützen.

Antwort: Aus Einsamkeit. Ich möchte mit einem Menschen reden.

Uff...!!!

Erm... Danke. ;o))

Wo ich mir dachte, Corona wäre vielleicht auch eine "Befreiung" für diese Menschen. Nun gut, nun scheint sie eine temporäre Veränderung für alle zu sein.

Aber vielleicht werden die "anderen" ja nun doch von ihrem Leid befreit. Schon komisch, dachte ich mir heute. Eigentlich scheint die Natur perfekt, nur wir scheinen da zu intervenieren.

PPS: Ich bitte um Nachsicht. Es geht nicht um die Diskussion eines moralischen Standpunkts und ob wir diese Menschen nun alle sterben lassen sollen, sondern wie wir mit dem Tod umgehen und warum wir dies tun.

PPPS: Ich bemerke gerade, daß es wohl ein eigener thread werden sollte, da es ein längeres Thema werden könnte. ;o))

Thema: Der Tod und unser Umgang mit ihm

@Amsi

@Axiom0815

Danke!

 

Take care

-o

Bearbeitet 20. März 2020 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
Typo... + Klarstellung