Coronavirus

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 1 Minute schrieb Arghlh:

Du hast den Mord an dem Kassierer in der Tankstelle vergessen. 

Erm, ... wieso, wollte der Kassierer den Mörder impfen oder ihn dazu nötigen?

*SCNR* Ich denke es gibt da ein Missverständnis. ;o))

[Arghlh]

vor 4 Minuten schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Erm, ... wieso, wollte der Kassierer den Mörder impfen oder ihn dazu nötigen?

*SCNR* Ich denke es gibt da ein Missverständnis. ;o))

Sich über die "Unterdrückung " der Impfgegner aufregen und parallel  Witze über einen Mord reissen. Da fällt mir nix mehr zu ein...

[Gast]

Gerade eben schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Das kann ich Dir gerne erklären. – Für den in Deutschland lebenden Menschen, der _den_ Bürgerkrieg wie Du in erwähnst nicht kennt, ist es aus meiner persönlichen Sicht im Verhältnis zu sehen. Als damals die Mainzer Straße geräumt worden ist gab es Zustände die die meisten Menschen als bürgerkriegsähnlich empfinden könnten. – Und deshalb habe ich es ins Verhältnis setzen wollen. — Scheinbar unzureichend. ;o))

Aha - und warum bringst du hier den konkreten Vergleich? Welchen Bezug hat das zum Thema?

Oben noch "Kirche im Dorf lassen" und nun? Warum verlinkst du einen Artikel einer Räumung unter dem Keyword "bürgerkriegsähnliche" Zustände? Was willst du damit nun konkret ausdrücken?

Und ja - immer noch unzureichend... Ich verstehe den konkreten Kontext einfach nicht.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 25 Minuten schrieb Sophopt:

... und habe heute sogar einen Antigentest gemacht......... Wobei ich noch nicht rausgefunden habe wie ich nun den vorzeigbaren Nachweis erstelle. Vielleicht kann mir das mal jemand erklären.

Hast Du den Test an einem Point of Care (PoC) gemacht? Also einen Bürgertest? Oder hast Du den persönlich gemacht?

Falls Du ihn persönlich gemacht hast, kannst Du das Ergebnis nicht bestätigen lassen.

Solltest Du ihn bei deinem Arbeitgeber unter Aufsicht gemacht haben, kannst Du ihn dir von ihm bestätigen lassen.

Wenn du bei einem Point of Care warst bekommst Du eine email oder SMS mit Link mit dem Ergebnis und dem QR-Code zugeschickt.

Wenn ich mich recht entsinne kannst Du den dann z.B. in der Coronawarn.app registrieren.

[Gast]

vor 16 Minuten schrieb Arghlh:

Du hast den Mord an dem Kassierer in der Tankstelle vergessen. 

Nein, nicht vergessen sondern beabsichtigt nicht erwähnt - da es sonst wieder ausufert, mit irgendwelchen hanebüchenen Vergleichen. Mir reichts schon wenn eine Räumungsaktion als bürgerkriegsähnlich bezeichnet wird. Was damit ausgedrückt werden sollte kann sich jeder selber denken.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 9 Minuten schrieb Arghlh:

Sich über die "Unterdrückung " der Impfgegner aufregen und parallel  Witze über einen Mord reissen. Da fällt mir nix mehr zu ein...

Erm, ... wo rege ich mich über die Unterdrückung von Impfgegnern auf? o_0

Das war kein Witz, sondern eine Feststellung meinerseits, weil Du diesen Spinner mit "Impfgegnern" in Zusammenhang gebracht hast.

Zumindest kam es bei mir so an, denn Du hast auf das Zitat geantwortet.

Und den Mörder im allgemeinen mit "Impfskeptikern" in Verbindung zu bringen halte ich für sehr gewagt und falsch. ;o))

 

[Jokin]

vor 43 Minuten schrieb Sophopt:

Es gibt Intensivstationen in denen mittlerweile mehr Geimpfte liegen.

Richtig.

Und das ist gut so.

Es sollten ausschließlich "ausreichend Immunisierte" auf Intensivstationen liegen.

 

 

 

Wenn 100% der Menschen "ausreichend immunisiert" sind, liegen ausschließlich "ausreichend Immunisierte" auf den Intensivstationen.

Und das dürften dann weit weniger sein als derzeit. Eher mit den Grippewellen vergleichbar.

 

Bearbeitet 22. November 2021 von Jokin

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 11 Minuten schrieb cryptonix:

Aha - und warum bringst du hier den konkreten Vergleich? Welchen Bezug hat das zum Thema?

Oben noch "Kirche im Dorf lassen" und nun? Warum verlinkst du einen Artikel einer Räumung unter dem Keyword "bürgerkriegsähnliche" Zustände? Was willst du damit nun konkret ausdrücken?

Und ja - immer noch unzureichend... Ich verstehe den konkreten Kontext einfach nicht.

Obwohl es schon zu später Stunde ist möchte ich gerne darauf eingehen und mich erklären.

Ein Freund von mir lebt schon eine gefühlte Ewigkeit in der Mainzer Straße. Er war Zeuge der Geschichte. Zum Glück wohnt er ganz oben.

Da er auch längere Zeit in Indien und Sri Lanka war und zu der Zeit in Sri Lanka Bürgerkrieg herrschte hat er mir es aus _seiner_ persönlichen Sicht erzählt.

Und er meinte, das es ihn an den Bürgerkrieg in Sri Lanka erinnert hat und der Zustand für viele Anwohner in der Mainzer Straße eine Katastrophe war.

Ich war nicht dabei und kann es dementsprechend nicht wiedergeben. – Deshalb habe ich den Wiki-Eintrag verlinkt. Denn ich habe mich an seine Erzählung erinnert.

Das eine außenstehende Person dies nicht nachvollziehen kann hatte ich einfach nicht auf dem Schirm.

Ich bitte somit um Nachsicht. ;o))

 

PS: Ich hoffe doch das es nun zumindest ein klein wenig klarer geworden ist.

[Exodus]

vor 8 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Kann sein, aber ich halte den Inhalt für richtig.

 

Ich halte den Inhalt für naiv, unkritisch, ignorant.

Aber der Verfasser ist bestimmt glücklich. Hoffentlich auch gesund. 

 

Das soll jetzt kein Hate sein, denn:

ich finde solch eine Einstellung (vom Verfasser) völlig OK. Viele Menschen hinterfragen rein gar nix und sind glücklich dabei. Und das ist neben Gesundheit das wichtigste im Leben! 

 

Edit: wenn das jedoch von anderen ausgenutzt wird ist das nicht in Ordnung. 

Bearbeitet 22. November 2021 von Exodus

[Chantal Krüger]

19 minutes ago, Exodus said:

 

Ich halte den Inhalt für naiv, unkritisch, ignorant.

Aber der Verfasser ist bestimmt glücklich. Hoffentlich auch gesund. 

 

Das soll jetzt kein Hate sein, denn:

ich finde solch eine Einstellung (vom Verfasser) völlig OK. Viele Menschen hinterfragen rein gar nix und sind glücklich dabei. Und das ist neben Gesundheit das wichtigste im Leben! 

Ja, Du hast recht. Hier siehst Du ein paar andere Beispiele, wenn man Dinge zu sehr hinterfragt.

 

 

[Exodus]

vor 33 Minuten schrieb Jokin:

...Wenn 100% der Menschen "ausreichend immunisiert" sind, liegen ausschließlich "ausreichend Immunisierte" auf den Intensivstationen.

Und das dürften dann weit weniger sein als derzeit. Eher mit den Grippewellen vergleichbar.

 

Mit den nachfolgenden Grippewellen vergleichbar?

Dann gute Nacht, da ist doch genau das passiert wovor wir jetzt so wahnsinnig Angst haben:

 

 

Zitat

Grippewelle bringt Krankenhäuser auf Mallorca an ihre Grenzen

2019: https://www.mallorcazeitung.es/gesundheit/2019/01/16/grippewelle-bringt-krankenhaeuser-auf-mallorca-54136030.html

 

Zitat

Aufnahmestopps und Isoliermaßnahmen in Kliniken

2018: https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/deutschland-grippe-legt-krankenhaeuser-und-aemter-lahm-a-1198398.html

 

Zitat

Grippewelle sorgt für überlastete Kliniken

2017: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/72938/Grippewelle-sorgt-fuer-ueberlastete-Kliniken

 

Zitat

Kliniken durch Grippe überlastet

2015: https://www.n-tv.de/wissen/Kliniken-durch-Grippe-ueberlastet-article14584426.html

 

Zitat

Grippewelle in England: Fataler Bettenabbau

...Erkrankungsrate von 185 Fällen pro 100 000 Einwohner entspricht. Damit kann derzeit nicht von einer "Epidemie" gesprochen werden, denn sie beginnt definitionsgemäß ab 400 Krankheitsfälle pro 100 000 Einwohner...

2014: https://www.aerzteblatt.de/archiv/15115/Grippewelle-in-England-Fataler-Bettenabbau

 

Zitat

Bettenknappheit in Kölner Krankenhäusern. Aufgrund der vielen Grippekranken sind die Intensivstationen komplett überfüllt. Zeitweise sind die Krankenhäuser sogar so überlastet, dass sie keine neuen Patienten mehr aufnehmen können. Operationen müssen aufgrund der angespannten Lage verschoben werden....

2013: https://www.welt.de/regionales/koeln/article113760346/Grippewelle-hat-Koeln-fest-im-Griff.html

 

Zitat

Wiens Spitäler kämpfen mit Überlastung

2012: https://www.derstandard.at/story/1329870225221/grippewelle-und-noroviren-wiens-spitaeler-kaempfen-mit-ueberlastung

 

 

[Exodus]

vor 25 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Ja, Du hast recht. Hier siehst Du ein paar andere Beispiele, wenn man Dinge zu sehr hinterfragt.

Ganz im Gegenteil, dieser Mensch im Thumbnail hat ganz andere Probleme. Und:

das sind SUPER Beispiele was passieren kann wenn man GAR NIX hinterfragt! Und dabei ist die Richtung völlig egal...

 

 

Bearbeitet 22. November 2021 von Exodus

[Jokin]

vor 25 Minuten schrieb Exodus:

Mit den nachfolgenden Grippewellen vergleichbar?

Dann gute Nacht, da ist doch genau das passiert wovor wir jetzt so wahnsinnig Angst haben:

Punktuell mögen Krankenhäuser auch mal überlastet sein.

Aber doch nicht so flächendeckend wie sich die Lage derzeit abzeichnet.

[Fantasy]

vor 1 Stunde schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Und den Mörder im allgemeinen mit "Impfskeptikern" in Verbindung zu bringen halte ich für sehr gewagt und falsch.

Ok, dann drücken wir es lieber so aus: Der Mörder stand dem Impfen skeptisch gegenüber.

Besser?

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 10 Minuten schrieb Fantasy:

Ok, dann drücken wir es lieber so aus: Der Mörder stand dem Impfen skeptisch gegenüber.

Besser?

Erm, ... ob das besser ist weiß ich nicht. – Gibt es da überhaupt Informationen zu, was mit dem Typen aka Mörder nicht ganz knusper war?

Ich denke es gibt leider so einige Spinner auf dieser Erde, nur ob man die immer in eine Kiste stecken kann ... hmm.

Die Psyche des Menschen scheint unergründlich. ;o))

[drjazz]

vor 3 Stunden schrieb Sophopt:

... [ich zitiere unten]

> Die Impfskeptiker haben Argumente...

ich kenne keine stichhaltigen Argumente gegen eine Coronaimpfung. Ob es bei Kindern und Jugendlichen dringende Gründe für eine Coronaimpfung gibt, wird kontrovers diskutiert, aber in höherem Alter ist der Vorteil der Impfung eindeutig. Wer glaubt, dass es fraglich wäre, ob eine Impfung über 40 hilft, der hat m.E. genausowenig stichhaltige Argumente vorzuweisen wie jemand der glaubt, die Erde wäre eine Scheibe.

> ...und glauben einfach nicht alles was in den Propagandamedien läuft

das verlangt auch kein Impfbefürworter von Euch. Das Wort "Propagandamedien" benutzen wir allerdings nicht so gerne

> Nein, wir wollen niemanden anstecken

das hätte ich Euch auch nicht unterstellt. Ihr wollt ja auch nicht an der Beatmungsmaschine enden. Die älteren unter Euch riskieren es dennoch.

> Alle Arbeitnehmer testen ist aus meiner Sicht Unsinn...

Ist teuer und aufwändig, aber wenn die halbe Belegschaft in Quarantäne ist, dann hat der Arbeitgeber auch ein Problem. Also besser testen, bevor sich alle anstecken. Zumal wir jetzt einen Gang höher schalten müssen was das Eindämmen betrifft. Wir steuern auf eine Überlastung der Intensivstationen zu.

> Corona ist die neue Grippe und hat selbige sogar verdrängt

Die Infektionssterblichkeit von Corona ist bei Ungeimpften deutlich höher als bei Grippe. Bisher sind in Deutschland ca. 100Tsd Todesfälle durch Corona registriert und das obwohl sich nur ein Bruchteil der Bevölkerung infiziert hat. Hätte es keine Lock-Downs gegeben und keine Impfung hätten wir ein vielfaches an Todesfällen, ich schätze mal 500 Tsd bis 1 Mio. Zum Vergleich: die Zahl der Todesfälle bei Influenza schwankt stark. Zugegeben: es gab das Rekordjahr 2017/18 mit 25Tsd Todesfällen, aber sonst sind es deutlich wesentlich weniger, in manchen Grippesaisonen nur wenige hundert Todesfälle.

> Auch früher gab es Lungenentzündungen und Thrombosen. Meine Oma starb vor Corona auch schon an einer Lungenentzündung im Winter.

Welche Schlussfolgerungen ziehst Du daraus?

> Geimpfte können genauso ansteckend sein wie ungeimpfte, sie sind nur in der Regel einen kürzeren Zeitraum ansteckend.

Geimpfte können unter bestimmten Umständen genauso ansteckend sein wie Ungeimpfte (nämlich zu dem Zeitpunkt, wo sie Symptome bekommen), aber im Schnitt sind sie deutlich weniger ansteckend. Wenn sich Geimpfte und Ungeimpfte gleich verhalten, dann stecken Geimpfte im Schnitt deutlich weniger Menschen an als Ungeimpfte.

> Es gibt Intensivstationen in denen mittlerweile mehr Geimpfte liegen.

Bei den Ü80, die auf Intensiv liegen, da mag das stimmen weil die Impfung im hohen Alter weniger effektiv ist und weil es in dieser Altersgruppe ohnehin kaum noch Ungeimpfte gibt. Aber bei den Jüngeren sind es wesentlich mehr Ungeimpfte als Geimpfte, die auf Intensiv liegen. Die bekannte hohe Effektivität der Impfungen spiegelt sich auch in den aktuellen Statistiken der Intensivstationen wieder. 

Bearbeitet 22. November 2021 von drjazz

[JustusAusKassel]

Ich vermisse den James^^

Denn ich wollte nochmal erwähnen, Ihr habt verloren

Liebe Grüße

[drjazz]

vor 3 Stunden schrieb Sophopt:

Ja, das bestreite ich. Es gibt Studien aus UK, die belegen, dass Geimpfte genau dieselbe Viruslast haben.

Ja. Zu dem Zeitpunkt wo die Symptome auftreten. Symptome treten bei Geimpften aber deutlich seltener auf. Und zwar weil ihre Viruslast geringer ist.

[Exodus]

vor 19 Minuten schrieb drjazz:

...Wenn sich Geimpfte und Ungeimpfte gleich verhalten, dann stecken Geimpfte im Schnitt deutlich weniger Menschen an als Ungeimpfte....

Hans, geimpft und Helmut, ungeimpft kennen sich nicht, gehen aber zufällig jedes Wochenende auf eine 3G Veranstaltung.

Beide infizieren sich dabei.

Am nächsten Wochenende geht Helmut in Quarantäne, Test positiv.

Hans geht auf die Veranstaltung und steckt x weitere an. Auch danach auf der Arbeit steckt er andere an. 

 

So passiert das doch aktuell überall. Da kommen die hohen Inzidenzen her. Viele geimpfte feiern und versammeln sich als gäbe es kein Corona. 

Das einzige was jetzt richtig ist: 1G für alle! (G = Getestet).

 

[Exodus]

vor 28 Minuten schrieb drjazz:

...Zugegeben: es gab das Rekordjahr 2017/18 mit 25Tsd Todesfällen, aber sonst sind es deutlich wesentlich weniger, in manchen Grippesaisonen nur wenige hundert Todesfälle....

Die 25K sind eine Schätzung... Laborbestätigt war nur ein Bruchteil...

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor einer Stunde schrieb Exodus:

So passiert das doch aktuell überall. Da kommen die hohen Inzidenzen her. Viele geimpfte feiern und versammeln sich als gäbe es kein Corona. 

Das einzige was jetzt richtig ist: 1G für alle! (G = Getestet).

 

Ich denke wenn man es wirklich ernst nimmt reicht das nicht aus. Denn wird nicht gerade wieder kontrovers darüber diskutiert das die Schnelltests nicht genau genug wären um genau diese Situation zu erlauben. — Irgendwann dann doch nur noch Absaugglocke über den Kopf und Party? ;o)))))))))

[Jokin]

vor 4 Stunden schrieb Exodus:

Hans, geimpft und Helmut, ungeimpft kennen sich nicht, gehen aber zufällig jedes Wochenende auf eine 3G Veranstaltung.

Beide infizieren sich dabei.

Am nächsten Wochenende geht Helmut in Quarantäne, Test positiv.

Hans geht auf die Veranstaltung und steckt x weitere an. Auch danach auf der Arbeit steckt er andere an. 

 

So passiert das doch aktuell überall. Da kommen die hohen Inzidenzen her. Viele geimpfte feiern und versammeln sich als gäbe es kein Corona. 

Das einzige was jetzt richtig ist: 1G für alle! (G = Getestet).

 

Ja, genau!

Nur frage ich mich warum den Helmuts das nicht bewusst ist und sie sich vor diesen zusätzlichen Risiken nicht schützen?

Die Hänse haben ihren Anteil zur Vermeidung der Gesundheitssystemüberlastung beigetragen.

Nun sind die Helmuts dran. 

Impfen und mit feiern.

Oder zu Hause bleiben und hoffen, dass Corona wieder verschwindet.

 

 

Corona wird nicht verschwinden, daher werden wir alle irgendwann gegen Corona "ausreichend immunisiert" sein. Entweder geimpft oder genesen.

Nun könnte man auch sagen, dass den Helmuts das durchaus bewusst ist und sie deshalb nicht zu Hause bleiben wollen sondern schnellstmöglich als "genesen" gelten wollen.

Alles prima - bis hier hin darf jeder selber entscheiden was er möchte.

Wenn die Coronainfektion einen schlimmen Verlauf nimmt, endet die Entscheidungsfreiheit jedoch.

Der Ausbruch der Krankheit dauert einige Tage nachdem Helmut sich infizierte.

Helmut entscheidet nun nicht mehr selber ob er den Weg des milden Verlaufs nimmt oder den Weg des schweren Verlaufs.

Jetzt sind noch Intensivbetten frei. Kein Problem. Jedoch braucht Helmut erst in ca. 2 Wochen ein Intensivbett, das weiß er heute nicht.

Die Inzidenzzahlen lassen den Schluss zu, dass es in zwei Wochen ziemlich übel aussieht.

Selbst wenn wir die Neuansteckungen im Griff haben müssen die Helmuts weitere zwei Wochen hoffen, dass sich die Bettensituation entspannt.

 

Ich verstehe noch immer nicht warum dich Menschen diesem Risiko aussetzen - wie müssen die Statistiken denn aufbereitet werden damit sie erkennen in was für eine Situation wir mit Vollgas reinsteuern?

 

Bearbeitet 23. November 2021 von Jokin

[bartio]

Gestern berichtet Dr. Celik wieder mal von der Lage auf seiner Covid-STation (https://wdrmedien-a.akamaihd.net/medp/ondemand/weltweit/fsk0/258/2583196/2583196_40356562.mp4)

"Heute 10 neue Einlieferung von Covid19-Patienten. 8 davon ungeimpft. Durchschnittsalter 36 Jahre. Dann 10 Minuten eine Kurzdeoku von der Arbeit dort.
Und am Ende der geleuterte Nichtgeimpfte 32 Jahre: "Ich dachte ich bin jung & das ist nur eine Grippe. Jetzt würde ich micht jede Woche impfen lassen".

Es ist frustrierend wie sich die Menschen das Leben nur aus reiner DUmmheit immer selbst schwer machen...

[Jokin]

vor 7 Minuten schrieb bartio:

Gestern berichtet Dr. Celik wieder mal von der Lage auf seiner Covid-STation (https://wdrmedien-a.akamaihd.net/medp/ondemand/weltweit/fsk0/258/2583196/2583196_40356562.mp4)

"Heute 10 neue Einlieferung von Covid19-Patienten. 8 davon ungeimpft. Durchschnittsalter 36 Jahre. Dann 10 Minuten eine Kurzdeoku von der Arbeit dort.
Und am Ende der geleuterte Nichtgeimpfte 32 Jahre: "Ich dachte ich bin jung & das ist nur eine Grippe. Jetzt würde ich micht jede Woche impfen lassen".

Es ist frustrierend wie sich die Menschen das Leben nur aus reiner DUmmheit immer selbst schwer machen...

@Waldgeist, @..::. o.Z.o.n.e .::.. ... würden mehr von diesen Tatsachenberichten helfen mehr Impfkritiker zu überzeugen?

Oder werden diese Berichte  hinsichtlich ihres Wahrheitsgehalts angezweifelt?

Wie lassen sich Impfskeptiker überzeugen?

(ich frage mich jedoch auch gerade wieso sich der Oberarzt in die Talkshow setzt anstatt dich auszuruhen - Edit: Ok, ich hätte erst weitergucken sollen, die Begrünfung liefert er)

Bearbeitet 23. November 2021 von Jokin

[bartio]

vor 24 Minuten schrieb Jokin:

 

(ich frage mich jedoch auch gerade wieso sich der Oberarzt in die Talkshow setzt anstatt dich auszuruhen)

Damit er Leute überzeugen kann sich endlich vernünftig zu verhalten.


 

Zitat

@Waldgeist, @..::. o.Z.o.n.e .::.. ... würden mehr von diesen Tatsachenberichten helfen mehr Impfkritiker zu überzeugen?

Oder werden diese Berichte  hinsichtlich ihres Wahrheitsgehalts angezweifelt?

Wie lassen sich Impfskeptiker überzeugen?

Bei Minute 29 sagt der Oberarzt:
"Es ist definitv so, das wir in dieser Welle mehr diskutieren müssen", "Wir müssen selbst um die medizinische Sinnhaftigkeit von Sauerstoffzufuhr diskutieren".
Es tut mir leid, aber da ist ein Level an Dummheit erreicht, an dem man wirklich nur richtig sauer wird.

Und die Aussage einer Pflegerin: "die Ungeimpfte bei uns auf Station sind ein Pottpürre aus schwierigen Charakteren." kann ich aus familiären und Kollegenkreis bestätigen.

Die die sich in meinem Lebensumfeld nicht impfen lassen sind entweder klassische Querulanten (die sich ÜBERALL - selbst bei den unwichtigsten Sachen - querstellen und gegn den Strom schwimmen), waschechte Egoisten (die selbst sich davon drücken wenn es eine nervige Aufgabe gibt) oder esoterhisch pseudo-wissenschaftlich, die einfach nicht lernen wollen.

Deshalb kann man vor dem medizinischem Personal nur hohen Respekt haben, das sie täglich mit solchen schwierigen Menschen herumschlagen müssen und sehen wie vermeidbar ein Großteil davon wäre, würden sich diese Menschen vernünftig benehmen....
 

Bearbeitet 23. November 2021 von bartio