Gewinne absichern! Aber wie?

[djblow]

Hallo zusammen,

folgendes Szenario macht mir Kopfzerbrechen: Ich habe im März einen BTC für 4.000 EUR gekauft. Was wäre nun die sinnvollste Möglichkeit, die Gewinne bis zur Steuerfreiheit(365 Tage Haltedauer) abzusichern? Short gehen? CFD? Könnt ihr ein (verständliches) Produkt empfehlen? Vielen Dank vorab!

[djblow]

Gibt es niemanden der hierzu eine Hilfestellung geben kann? Habt ihr euer Wallet nicht gecovert? Einfach nur kaufen ohne Risikodiversifikation? Das ist doch ein Himmelfahrtskommando 😑

[Aktienspekulaant]

Warum ist das ein Himmelfahrtskommando? Freu ich doch, dass Du bislang 25.000 Euro Buchgewinn gemacht hast. "Schlimstensfalls" Gewinn realisieren und versteuern.

Oder weiter laufen lassen. Vielleicht sind ja dann in 2 Monaten 30.000 Euro steuerfreier Gewinn daraus. Jedes andere Instrument wie Shorten oder CFD kostet Geld und hat ein höheres Risiko wie Steuern zu zahlen

[Cognacdieter]

Zieh doch einfach deinen Einsatz raus und lass den Rest bis März weiterlaufen. 

Ich persönlich glaube nicht das der Kurs bis März auf deinen Einkaufspreis zurück geht. 

[Black-Angel]

Da gibt es nicht viele Möglichkeiten. Entweder du lässt es einfach laufen und hoffst dass der Preis im März stabil bzw. höher ist als jetzt oder aber du verkaufst einen kleinen Teil und zahlst nur auf den deine Steuern, so dass du deinen Einkaufspreis wieder raus hast und lässt den rest als free coin weiter laufen. Die 3. Möglichkeit wäre, du verkaust alles, zahlst deine Steuern und erfreust dich an dem Gewinn und kannst wieder ruhig schlafen. Mehr Möglichkeiten gibt es eigentlich nicht.

 

Edit: Die anderen waren schneller

Bearbeitet 7. Januar 2021 von Black-Angel

[Amsi]

Wie viel müsstest du davon versteuern, wenn du jetzt verkaufst? Sprich wie hoch ist dein persönlicher Einkommenssteuersatz? (du musst nicht antworten)

Wie hoch ist die Chance, dass der BTC-Preis in 2 Monaten darunter liegt?
Wie hoch ist die Chance, dass der BTC in weiteren 6-8 Monate darunter liegt?
 

[Serpens66]

vor 5 Stunden schrieb djblow:

Gibt es niemanden der hierzu eine Hilfestellung geben kann? Habt ihr euer Wallet nicht gecovert? Einfach nur kaufen ohne Risikodiversifikation? Das ist doch ein Himmelfahrtskommando 😑

sowas wie "Risikodiversifikation" kennen hier nur sehr wenige, daher keine sonderlich hilfreichen Antworten Ich kann dir da aber auch nichts empfehlen, ob sich Futures lohnen (weil möglicherweise anders besteuert), oder du einfach nen Stop loss setzt und dann evtl. steuerpflichtig wirst, musst du selbst entscheiden.

Bearbeitet 7. Januar 2021 von Serpens66

[Anevay]

vor 7 Stunden schrieb djblow:

Habt ihr euer Wallet nicht gecovert?

Nö.

vor 7 Stunden schrieb djblow:

Einfach nur kaufen ohne Risikodiversifikation?

Ja.

vor 7 Stunden schrieb djblow:

Das ist doch ein Himmelfahrtskommando 😑

Nö.

Du hast deine Bitcoin für 4.000 Euro gekauft.

Der Kurs steht bei über 30.000 Euro. 

Was soll schon groß passieren?

Wenn der Kurs bis März wieder auf 4.000 Euro fällt: Na und? Ist doch kein Verlust.

Wenn du jetzt alles verkaufst und versteuerst: Fetter Gewinn: Auch ok.

Wenn du im März für 40.000 Euro verkauft und der Kurs geht auf 80.000 Euro: Hallo Risikodiversifikation? 

[battlecore]

Am 6.1.2021 um 15:23 schrieb djblow:

Hallo zusammen,

folgendes Szenario macht mir Kopfzerbrechen: Ich habe im März einen BTC für 4.000 EUR gekauft. Was wäre nun die sinnvollste Möglichkeit, die Gewinne bis zur Steuerfreiheit(365 Tage Haltedauer) abzusichern? Short gehen? CFD? Könnt ihr ein (verständliches) Produkt empfehlen? Vielen Dank vorab!

Echt jetzt? Du hast Gewinn im Sack der in 7 Wochen Steuerfrei ist und willst jetzt shorten oder in cfd damit??

Total strange.

[Ulli]

Am 6.1.2021 um 15:23 schrieb djblow:

Hallo zusammen,

folgendes Szenario macht mir Kopfzerbrechen: Ich habe im März einen BTC für 4.000 EUR gekauft. Was wäre nun die sinnvollste Möglichkeit, die Gewinne bis zur Steuerfreiheit(365 Tage Haltedauer) abzusichern? Short gehen? CFD? Könnt ihr ein (verständliches) Produkt empfehlen? Vielen Dank vorab!

Wie ist denn dein Standpunkt?

Denkst du, Bitcoin steigt weiter? Dann leg einen Teil ganz weit weg und guck ihn in den nächsten Jahren erstmal nicht mehr an.

Vom anderen Teil kannst du ja im März etwas verkaufen und ggf deinen Einsatz + Zusatz rausnehmen.

Mach dir nicht so viele Gedanken. Ich denke, es schadet nicht, sich einen langfristigen Standpunkt anzueignen und eine Struktur in seiner Position zu haben.

[Coinstar]

Ich verfolge das Thema BTC bisher sporadisch. Kann mich noch an die Zeiten erinnern wo der Coin bei weniger als 4000eur stand und immer spekuliert wurde. Hatte aber nie wirklich diese summen übrig und auch sorge es zu verlieren. 

Bekannte taten dies und man hörte immer von diesem auf und ab.

Wenn ich das hier lese, ist es aber wohl der absolute Wahnsinn. Sei gegönnt! Da erscheinen die 4k peanuts. Glückwunsch!

Ärgere mich die welle nicht irgendwie mitgeritten zu sein, aber chancen kommen und gehen.

Wer jetzt sich einen BTC kauft hat wohl auch gut gespart, aber sollte der BTC wirklich dann auf 80k gehen werden die jetzigen 36k auch wie peanuts erscheinen.

Das wichtigste ist wohl die nerven zu behalten und es auszusitzen bei Schwankungen.

Ich bin schon Risikobewusst und gehe es ein, nur so gewinnt mab, aber nicht gierig. Die Wochen bis März sind nicht mehr lang. Schwierig den BTC einzuschätzen.

Hätte ich 25k im Plus hätte ich wohl die Hälfte oder ein Viertel mit steuern ausbezahlt um mich.im falle wenn nicht zu sehr zu.ärgern bzw. Muss man es bis zum nächsten hype aussitzen.

Bisher scheinen bis märz die 40k + drin zu sein

viel erfolg!

 

Bearbeitet 11. Februar 2021 von Coinstar

[Anevay]

vor 4 Stunden schrieb Coinstar:

Hätte ich 25k im Plus hätte ich

Einfach nur den Einsatz wieddr vom Tisch nehmen + kleinen Bonus. Rest weiterlaufen lassen und absolut ruhig schlafen können.

[undercover]

Am 7.1.2021 um 14:10 schrieb djblow:

Gibt es niemanden der hierzu eine Hilfestellung geben kann? Habt ihr euer Wallet nicht gecovert? Einfach nur kaufen ohne Risikodiversifikation? Das ist doch ein Himmelfahrtskommando 😑

Da gibt es jetzt eine neue Möglichkeit.

Seit Januar bietet Vontobel Mini-Futures an. Da kannst du mit einem Put auf BTC einen Hedge machen.

Also wenn du nach einem ATH wie vorgestern zufrieden bist und diesen Gewinn sichern willst kaufst du einen Put der weit im Geld steht. Etwa diesen hier:

https://zertifikate.vontobel.com/DE/Produkt/DE000VQ4J5L9

Der hat fast 40 % Luft bis zum Stop und das sollte noch einige Zeit reichen.

Damit ist dein aktueller Gewinn gegen einen Crash abgesichert.

Klar, wenn du den Put dann verkaufst musst du den Gewinn natürlich versteuern. Aber das ist immer noch besser als den Verlust beim BTC zu haben. Außerdem musst du ja nicht realisieren und kannst auf eine Erholung warten.

 

 

[BUE]

Am 11.2.2021 um 10:18 schrieb undercover:

Da gibt es jetzt eine neue Möglichkeit.

Mir braust bei Mini-Futures (Optionen) immer der Kopf. Daher meine konkrete Situation:

Um meine Coins (BTC/ETH) steuerfrei verkaufen zu können, muss ich diese noch bis zum Ende des Jahres 2021 halten.

Wenn ich alles jetzt verkaufen würde, müsste ich wohl den Höchststeuersatz ca. 40% zahlen.

Gibt es ein Finanzprodukt, welches mich für <40% für diesen Zeitraum absichert und eine Wertsteigerung (positive Kursentwicklung) möglich lässt?

 

[Sockenbart]

Bitcoin ETC mit abgeltungsteuer.

https://www.finanzen.net/etc/btcetc-bitcoin-exchange-traded-crypto-de000a27z304

ansonsten irgenwelche proxys wie Square, NOrthern data, bitcoin group se... 

kannst auch mit nem CFD die aktien rauf und runter zocken wie du lustig bist. ist halt nix für länger.

Bearbeitet 24. Februar 2021 von Sockenbart

[Coinstar]

Wenn ich in Crypto investiere, ist es nach einem Jahr steuerfrei?!

Das geminte Geld aber nie?

Wie sieht das aus, wenn ich das Crypto ins Ferne Ausland, außerhalb EU jemandem sende, und das irgendwann einfach in Bar oder so bekomme.

Wie sieht es da mit der Steuer aus? Wir reden natürlich von sehr kleinen Beträgen, selbst weit entfernt von der Deklarationgrenze von 10k.

[o0dy]

vor 2 Stunden schrieb Coinstar:

Wie sieht das aus,...

Nicht gut.

Welchen Teil von,...

"wenn du Gewinne machst musst du Steuern zahlen"

...versteht du nicht?

Bearbeitet 25. Februar 2021 von o0dy

[BL4uTz]

Am 7.1.2021 um 14:28 schrieb Cognacdieter:

Zieh doch einfach deinen Einsatz raus und lass den Rest bis März weiterlaufen. 

Ich denke man müsste dann trotzdem Steuern zahlen, da man teurer verkauft als gekauft, egal ob es nur der Einsatz ist.

[o0dy]

Am 6.1.2021 um 15:23 schrieb djblow:

Hallo zusammen,

folgendes Szenario macht mir Kopfzerbrechen: Ich habe im März einen BTC für 4.000 EUR gekauft. Was wäre nun die sinnvollste Möglichkeit, die Gewinne bis zur Steuerfreiheit(365 Tage Haltedauer) abzusichern? Short gehen? CFD? Könnt ihr ein (verständliches) Produkt empfehlen? Vielen Dank vorab!

What? Du hast nur noch ein Monat! Andere hodeln einen Zyklus durch.

Du hast bei 4000 gekauft, wobei der jetzt bei 50000 steht. Noch 6 Monate darauf bei > 100T.

Klar, geh einfach mit 50T Short mit konservativen 10er Hebel... in einem Bullenmarkt.👍

Viel Glück,... die Blase platzt erst bei 100-500.

 

Pssst, Das ist keine Anlageempfehlung 😉

Bearbeitet 25. Februar 2021 von o0dy

[Coinstar]

Gerade eben schrieb o0dy:

Nicht gut.

Welchen Teil von,...

"wenn du Gewinne machst musst du Steuern zahlen"

...versteht du nicht?

Musst ja nicht gleich so frech werden

Deshalb fragt man ja, will mich nicht strafbar machen, aber Unternehmen machen es doch nicht anders:

Transferieren Geld nach A.B.C und suchen Schlupflöcher ganz legal. Ist ja dann nicht verkehrt wenn man das gleiche tut oder?

Zumal ich alles andere als im Geld schwimme.

Würde ich hier ein Unternehmen auf deutschem Boden haben und Deutschland würde mir was geben = Infrastruktur etc. ist es auch eine moralische Frage, also imho keine Frage das natürlich hier Steuern gezahlt werden und keine Flucht ins Ausland wie es die Großen vormachen.

Nur wenn man legal sparen kann, muss man das doch nicht als kleiner Zwerg dem Drachen in Rachen werfen?!

Zumal Steuern sehr wichtig sind, keine Frage, aber den kleinen Leuten macht man es damit nicht einfach diese groß werden zu lassen in vielen Bereichen.

Das würde wiederrum hinterher dem Staat mehr Steuern bescheren, als Sie vorab zu melken.

Aber das führt jetzt zu weit und kann man auch nicht pauschalisieren.

[o0dy]

vor 2 Stunden schrieb Coinstar:

Musst ja nicht gleich so frech werden

Ok tut Leid. War etwas arrogant.✌ 

Aber es wird mühsam, das immer und immer wieder zu erklären. Google einfach mal "Bitcoin Steuer" mittlerweile bleiben keine Fragen mehr offen. 

 

Zitat

Deshalb fragt man ja, will mich nicht strafbar machen, aber Unternehmen machen es doch nicht anders:

Unternehmen, haben angestellte Anwälte, die einfach mit viel Geld im Hintergrund, laaaange streiten können, abgesehen davon können die Unternehmen sich einfach "taub" stellen, für laaaange Zeit. Es hat aber keinen Sinn sich als kleiner Mann.innen🤓, sich auf deren Stufe zu stellen, es sei denn du hast schon 1000 BTC. Dann kannste es laaaange ausfechten.

Unsere Steuergesetze sind sehr einfach, da kommst auch nicht drum herum. Wenn du nicht gerade Google heißt.

Ich meine das sehr wohl ernst.

Aber klar, hörig muss man auch nicht sein, der gesunde Wiederstand ist schon in Ordnung.

Aber Gewinn bedeutet für UNS nicht-Googler, steuern zu zahlen.

Große Unternehmen kaufen halt nen Bürosessel von der Tochterfirma um 10T$ zum Abschreiben, und deren Anwalt verklickert es der Fa erstmal auch so dass sie baff sind. Aber ich schweife ab...

Bearbeitet 26. Februar 2021 von o0dy

[Anevay]

vor 3 Stunden schrieb Coinstar:

Deshalb fragt man ja, will mich nicht strafbar machen, aber Unternehmen machen es doch nicht anders:

Transferieren Geld nach A.B.C und suchen Schlupflöcher ganz legal. Ist ja dann nicht verkehrt wenn man das gleiche tut oder?

Wenn du das Gleiche wie Unternehmen machst, dann ist das ok.

Deine Auffassung von dem was Unternehmen machen entspricht jedoch nicht mal ansatzweise der Realität.

vor 3 Stunden schrieb o0dy:

Große Unternehmen kaufen halt nen Bürosessel von der Tochterfirma um 10T$ zum Abschreiben, und deren Anwalt verklickert es der Fa erstmal auch so dass sie baff sind. Aber ich schweife ab...

Ja, so kommt das schon eher hin.

Oft sind es Lizenzkosten, die deutsche Unternehmen an Auslandsunternehmen zahlen. In Deutschland reduzieren diese Kosten den inländischen Gewinn während das ausländische Unternehmen diese Lizenzkosten als Gewinn (zu günstigeren Steuersätzen) versteuern.

Als Privatperson schwer nachzumachen.

[Coinstar]

@Anevay

Klar, das einfach nicht nur ins Ausland Geld gesendet wird.

Ob das andere so in Ordnung ist; kommt darauf an ob wir gesetzlich oder moralisch sprechen. Gesetzlich ok, vll. Grauzone kA.
Moralisch ist es wohl eine andere Sache, wenn man viel Gewinn in Deutschland macht, aber so gut wie keine Steuern hier zahlt.

[Vase]

Hab jetzt nicht alles durchgelesen aber man kann sein Geld in USDT parken (Tether) parken bis das eine Jahr abgelaufen ist. Tether ist immer an den Preis des US Dollars geknüpft! Somit hat man nur einen Verlust wenn der Dollar ggü dem € Schwächer wird.

[Anevay]

vor 1 Stunde schrieb Vase:

Hab jetzt nicht alles durchgelesen aber man kann sein Geld in USDT parken (Tether) parken bis das eine Jahr abgelaufen ist.

Warum sollte das ablaufende Jahr eine rolle spielen? In USD macht man nicht so viel Gewinn gegenüber dem Euro.