Angriff Russland auf die Ukraine

[Theseus]

Alice Schwarzer, die große Ikone des Babyboomer-Feminismus, die einfach das Tuch des Schweigens über die Vergewaltigungen ukrainischer Frauen durch russische Kriegskriminelle decken will. Ich verstehe absolut nicht, was das soll und wie man derartig sinnlose Kriege toll finden kann. Klar bin ich friedliebend und im Kern pazifistisch. Und genau deshalb hat sich in mir die Meinung gefestigt, daß Putin endlich in seine Grenzen verwiesen werden muss. Das von einem, der Freunde in Russland hat, die Sprache bis zu einem gewissen Grad gelernt hat und in 2021 schon Planungen für eine Reise nach Moskau gemacht hatte. Wie konnten wir nur so gutgläubig sein?

[bartio]

Schaut euch doch mal die "Top" Kommentare in diesem Artikel (indem China erwägt Russland Waffen zu liefern) an:
https://www.welt.de/politik/ausland/article243853803/China-Peking-erwaegt-laut-US-Regierung-Waffenlieferungen-an-Russland-Das-waere-eine-Wende-und-nicht-zum-Guten.html#Comments

Ich zitiere (weil ich nicht weiß ob der ARtikel nicht zum Welt+ wird):
 

Zitat

Bürger der Mitte

vor 18 Stunden

Finde ich gut und längst überfällig. Wenn sich Länder einmischen, dann dürfen das auch andere tun (bei der anderen Seite). Diese ständige Doppelmoral (seit Corona), nervt einfach nur noch ab...

 

Zitat

s.h.h

vor 16 Stunden

Kaum möchte China sich für den Frieden in der Ukraine einsetzen, fangen die USA an zu drohen. Aber das sind ja die Guten

 

Zitat

Gabriele E.

vor 17 Stunden

Solche kriegerischen Auseinandersetzung entwickeln oft eine Eigendynamik, die dann niemand mehr im Griff hat.. Die Drohungen der USA und die Haltung Chinas, die im Moment keiner durchschaut, sind ein typisches Beispiel dafür, wie dieser Konflikt eskalieren könnte. Darum : Friedensverhandlungen jetzt !!

Der Hass mancher auf die USA (oder Zersetzungspropaganda von Seiten Russland) ist bei Manchen dermaßen erfolgreich, das sie nicht mal mehr erkennen können, wer angreift und wer sich verteidigt. Klassische Täter/Opfer Umkehr.
Bei solchen bringen auch keine Beispiele und Beweise, weil sie selbst dermaßen auf den Anti-Wst Pfad gebracht wurden, witzigerweise während sie selbst vom westlichen Lebensstil profitieren.

Bearbeitet 20. Februar 2023 von bartio

[Squirrel]

vor 16 Minuten schrieb bartio:

Schaut euch doch mal die "Top" Kommentare in diesem Artikel (indem China erwägt Russland Waffen zu liefern) an:
https://www.welt.de/politik/ausland/article243853803/China-Peking-erwaegt-laut-US-Regierung-Waffenlieferungen-an-Russland-Das-waere-eine-Wende-und-nicht-zum-Guten.html#Comments

Ich zitiere (weil ich nicht weiß ob der ARtikel nicht zum Welt+ wird):

Da ist die Sankt Petersburger Trollfabrik am Werk. 

Postillion hat das Thema auch schon mal aufgegriffen. Ist zwar Satire, kommt aber der Wahrheit sehr nah. 

https://www.der-postillon.com/2012/09/welt-online-in-wahrheit-trick-um-rechte.html

[Christoph Bergmann]

Du hast aber lange gebraucht, um die verstehen, was für Leute aus welchen Gründen WELT lesen. Seit die WELT bei Corona vom Mainstream abgewichen ist (was ich gut fand) wurden die Kommentare zum Tummelplatz der üblichen Meute Querdenker-Russlandversteher-Impfgegner-Atomkraftliebhaber-Grünenhasser-Ausländerfeinde-Pazifisten.

[bartio]

vor 26 Minuten schrieb Theseus:

 Ich verstehe absolut nicht, was das soll und wie man derartig sinnlose Kriege toll finden kann. 

Ich glaube nicht das A. Schwarzer (und Wagenknecht) den Krieg toll finden, sie sind nur unfassbar naiv & "typisch deutsch".

Sie glauben wohl wirklich das nur der Westen ein Angebot machen muss und schon ist alles wieder dufte. Was die Ukrainer wollen, spielt keine Rolle.
Und vor allem welche Konsequenzen das hätte, nachdem man nun ausreichend sah wie sich die Russen in den von ihnen besetzten gebieten aufführen, interessiert diese beiden "Damen" auch nicht.

Ich habe vor einigen Jahren mal gelesen das schon vor dem 1.WK oft im Ausland gesagt wurde die Deutschen hätten absolut kein Gespür für Geopolitik.
Und das hat sich wohl bis Heute bewahrheitet.

[Jawline]

Dogma2k bist Du für Gespräche bereit? Oder ist es Dir überhaupt nicht wichtig deine Meinung kundzutun und gehst einfach stur auf Konfrontation?

Mir ist eben auf den sozialen Netzwerken aufgefallen das diejenigen die für Verhandlungen über Frieden in der Ukraine sind, selbst nicht verhandeln wollen.

Bis jetzt machst Du überhaupt keinen anderen Eindruck und auch einige andere hier im Forum, James Hodlen, Mark Aber, iota althaussanierer, alle haben Gespräche blockiert wenn sie nicht in die gewünschte Richtung verlaufen sind.

[Jawline]

vor 6 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

„Seltsam? Aber so steht es geschrieben …“

Ich finde das mehr als nur seltsam. Wo ist den nun deren Gesprächsbereitschaft, welche Sie selbst so sehr fordern?

Ein Großteil derer sind in meinen Augen einfach nur Ungebildet (was ja nicht per se schlecht ist) aber überzeugt sehr schlau zu sein

[Theseus]

vor 34 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das wirst Du nicht am Bildungsstand festmachen können, ich halte das sogar für falsch.

Manche z.B. in diesen Trollfabriken sind wie Huren, die tun alles für Geld.

Es gibt auch leider gebildete Leute, die sich der Gehirnwäsche hingegeben haben und einfach umgefallen sind. Meist trifft das Leute, die so eine innere Leere haben und wie Schwimmpflanzen mit den Wellen treiben, anstelle in sich selbst verwurzelt zu sein. Oft besteht da eine Unzufriedenheit, die Komfortzone liegt dann in der Ohnmachtsregion und anstelle einfach mal was am eigenen Leben zu ändern, sich mit den eigenen Wünschen zu beschäftigen und sich selbst kennen zu lernen, wird dem medialen Fastfood gehuldigt. Ich kenn das von mir selbst, das kostet unglaublich viel Willenskraft und Produktivität.

So paradox es klingt: Der wütende Mob ist letztendlich in Stagnation gefangen.

[Jawline]

Das schockt mich ja so, das viele Leute gar nicht an einer Diskussion interessiert sind, zu faul, zu sehr der Gefahr ausgesetzt ihre Thesen wieder legt zu bekommen.

Oft an einen gewissen Punkt angekommen, wo Sie selbst merken das ihre Argumentation keinen Sinn mehr ergibt, wird Sich einfach ausgeklinkt und das Gespräch beendet.

Ja genau diejenigen die Gespräche fordern.

Und zu Dogma2k kann man sich nur wünschen das er sich sein Weltbild und seine Ansichten nur wünscht und nicht aktiv dazu beiträgt.

[Arghlh]

https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-zu-besuch-bei-wolodymyr-selenskyj-in-kiew-die-bilder-des-besuchs-a-27bba310-31ba-437c-a22d-03a05dcd3d8f

Putin hat bestimmt gerade massive Zuckungen. 

Statt ihm stehen jetzt die beiden in Kiew. Und er kann  nicht mal ne Ladung Raketen zur Feier des Tages auf Kiew abschießen.

Man kann fast Mitleid mit ihm haben, läuft echt nicht gut für ihn...

[Arghlh]

vor 3 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Der letzte Präsident, der zuletzt so Dich an der Schusslinie war, war Abraham Lincoln.

Den Biden abzuknallen haben sich die Russen nicht getraut, die wussten vorher, dass er kommt ...

Eben!

Was mir wieder zwei Dinge zeigt:

1) Putler ist NICHT lebensmüde

2) Putler geht nur sehr ungern Risiken ein

[Dogma2k]

vor 6 Stunden schrieb Jawline:

Dogma2k bist Du für Gespräche bereit? Oder ist es Dir überhaupt nicht wichtig deine Meinung kundzutun und gehst einfach stur auf Konfrontation?

Mir ist eben auf den sozialen Netzwerken aufgefallen das diejenigen die für Verhandlungen über Frieden in der Ukraine sind, selbst nicht verhandeln wollen.

Bis jetzt machst Du überhaupt keinen anderen Eindruck und auch einige andere hier im Forum, James Hodlen, Mark Aber, iota althaussanierer, alle haben Gespräche blockiert wenn sie nicht in die gewünschte Richtung verlaufen sind.

Nö warum? Ich habe mit Downvote meine Meinung dargelegt zu dein geschriebenen dargelegt. Warum soll ich über meine Meinung diskutieren. Das hat auch nicht mit Pöbeln oder sonstigen zu tun.
Evtl. wären ein paar mehr Emoji gut, dann hätte ich mehr Auswahl

[Jawline]

vor 31 Minuten schrieb Dogma2k:

Nö warum? Ich habe mit Downvote meine Meinung dargelegt zu dein geschriebenen dargelegt. Warum soll ich über meine Meinung diskutieren. Das hat auch nicht mit Pöbeln oder sonstigen zu tun.
Evtl. wären ein paar mehr Emoji gut, dann hätte ich mehr Auswahl

 

 

Dein gutes Recht, ich finde das allerdings ehrlich gesagt nicht besonders lustig

[Manno]

Jo , lustig ist das nie gewesen . Wenn aber China tatsächlich Russland militärisch aufrüstet, wird es ganz schwer werden in der Welt. Ein großer entgleiteter Krieg in Europa bedeutet quasi das Ende für unseren Kontinent. Er würde auch bei einem flächendeckend großen Konventionellen Krieg unbewohnbar werden. Da wären nicht mal Unfälle in den Atommailern mit eingerechnet . Alles jammern nützt also nichts, wir müssen einen solchen großen  Krieg verhindern in Europa . Nur wie ? ... das weiß noch keiner. 

 

2024 wären ja auch Wahlen in Russland. Nur ob das dann eine Wende in irgendeiner Form bringen kann , weiß auch noch keiner . Bin trotzdem gespannt, ob es da dann mit rechten Dingen zugeht und wie das Russische Volk abstimmt. ... also ich hege da Zweifel . 

Der eine Satz von Wolf Biermann blieb mitunter auch bei mir hängen . .... Putin und Xi Ping spielen Schach und der Westen Mensch ärgere dich nicht .  Wir können also zeitnah noch dieses Jahr oder nächstes Jahr in einer anderen Wirklichkeit aufwachen . ... wäre wahrlich fatal für uns alle und unseren Lebensraum . ... Hoffen wir also das Beste .  ... nur die Gefahr , das uns die ganze Scheiße aus dem Ruder läuft, wird gerade nicht kleiner . 

Bearbeitet 20. Februar 2023 von Manno

[groocer]

vor 6 Stunden schrieb Manno:

 .... Putin und Xi Ping spielen Schach

Dann spielen alle beide aber verdammt grottig ...

Russland: Geschätzte >90% der Bodentruppen sind mit dem Ukraine Krieg befaßt. Die wirtschaftliche Zukunft des Landes ist auf Jahre, wenn nicht Jahrzehnte ruiniert.

China: Steht am Rande der größten Immobilenkrise die die Erde je gesehen hat und muss den Internationalen Handel deshalb schleunigst wieder zu steigern, weil das die einzige Möglichkeit ist das deren Immobilen Markt nicht sehr schnell explodiert. Und dass würde das aktuelle Regime höchstwahrscheinlich nicht überleben.

Der Grund wieso Russland nach Verhandlungen heult und China Druck macht ist alleine darin zu suchen das Russlands Armee am Ende ist. Die sind gerade schon in Ihrer Offensive, was fast unbemerkt bleibt weil sie nicht voran kommt. Zeitgleich verliert Russland ungebremst unglaublich hohe Zahlen an Männern und Material, für die es keinen Ersatz mehr gibt.

Bearbeitet 21. Februar 2023 von groocer

[Arghlh]

vor 8 Stunden schrieb Manno:

Jo , lustig ist das nie gewesen . Wenn aber China tatsächlich Russland militärisch aufrüstet, wird es ganz schwer werden in der Welt. Ein großer entgleiteter Krieg in Europa bedeutet quasi das Ende für unseren Kontinent.

Ich glaube nicht, dass der Krieg sich dadurch ausweiten und auf andere Länder übergreifen würde.

ABER, wie viele bereits gesagt haben, Waffenlieferungen Chinas an Russland würden eine rote Linie überschreiten und hätten massiv Konsequenzen.

Und zwar vermutlich in Sanktionen gegen China. Und auch wenn die China hart treffen würden, uns würde das auch stark treffen. Weit mehr, als die Sanktionen gegen Russland.

Insofern müssen wir wirklich zusehen, dass wir uns aus der Abhängigkeit von China befreien. Denn auch wenn es gut möglich ist, dass China hier nur blufft und es keine Waffenlieferungen an Russland geben wird, der Konflikt mit China wird dadurch nur aufgeschoben nicht aufgehoben.

[Christoph Bergmann]

Mh, wenn China wirklich Russland mit Waffen unterstützt, weiß ich nicht, wie das weitergehen soll.

Russland kann im Kernland Sträflinge und Arbeitslose zwangsrekruitieren, und in den Provinzen junge Männer, was nebenbei Revolten präventiv erstickt. Klassische imperiale Strategie, hat schon bei den Römern für Jahrhunderte funktioniert. Zusammen mit Waffenlieferungen aus China kann Russland die Ukraine noch Jahre, wenn nicht Jahrzehnte verwüsten.

Gibt es wo eine Übersetzung der Rede von Putin?

[bartio]

Wenn China Russland mit Waffenlieferungen unterstützen sollte, dann gibt es 2 Möglichkeiten:

1) Der Westen gibt auf
2) Der Westen stellt (wie Russland seit Monaten) auf Kriegswirtschaft um, um Munition/Waffen an die Ukraine zu liefern.

 

Am Wochenende gab es übrigens eine große "Friedensdemo", mit Linksaußen und Rechtsaußen (Hufeisen at its best). Und alle sangen geeint den "Smash"-Hit "Ami go Home".
Wird am 25. auch nicht anders sein. Leute die in Freiheit leben (und nie selbst für die Freiheit kämpfen mussten) engagieren sich für das "Recht des Stärkeren". Wenn das nicht mal nach hinten losgeht.

Der undifferenzierten Antiamerikanismus ist das verbindete Element bei den beiden Flügeln.
Ich frage mich wie sehr man Diktaturen, totalitäre Regime und Unfreiheit lieben muss, um gegen die USA und für ein kommunistisches China und Kriegslüsterndes Russland zu sein.

Alleine anhand des Aufbaus nach dem 2. Weltkrieg (Ost-DE = Russland) und West-DE = USA) zeigt sich doch wer es gut und wer es schlecht mit einem meinte.

[bartio]

vor 6 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich habe die gerade live auf focus.de gehört, mit Übersetzer. Der wird kein Freund mehr mit dem Westen.

Dafür braucht man keinen Übersetzer, das ist/war schon vorher klar.

Putin hat aus Machtgier mti dem Westen gebrochen und geht "All in", weil er selbst weiß das es kein Weg mehr zurück gibt mit ihm.
Zu groß ist das Blut das er und dieses russische Regime an den Händen hat, zu vielfältig sind die Lügen und zu sehr der Hass auf ihn mittlerweile in Ost-Europa. 

Putin hat RUssland (ohne Not) auf die Stufe mit Nordkorea gestellt. Besser wird es erst werden wenn die Russen endlich den Weg der Radikalität verlassen. Aber mMn wird das erst mit einem großen Knall passieren.

[Jawline]

vor 14 Minuten schrieb bartio:

Wenn China Russland mit Waffenlieferungen unterstützen sollte, dann gibt es 2 Möglichkeiten:

1) Der Westen gibt auf
2) Der Westen stellt (wie Russland seit Monaten) auf Kriegswirtschaft um, um Munition/Waffen an die Ukraine zu liefern.

 

Am Wochenende gab es übrigens eine große "Friedensdemo", mit Linksaußen und Rechtsaußen (Hufeisen at its best). Und alle sangen geeint den "Smash"-Hit "Ami go Home".
Wird am 25. auch nicht anders sein. Leute die in Freiheit leben (und nie selbst für die Freiheit kämpfen mussten) engagieren sich für das "Recht des Stärkeren". Wenn das nicht mal nach hinten losgeht.

Der undifferenzierten Antiamerikanismus ist das verbindete Element bei den beiden Flügeln.
Ich frage mich wie sehr man Diktaturen, totalitäre Regime und Unfreiheit lieben muss, um gegen die USA und für ein kommunistisches China und Kriegslüsterndes Russland zu sein.

Alleine anhand des Aufbaus nach dem 2. Weltkrieg (Ost-DE = Russland) und West-DE = USA) zeigt sich doch wer es gut und wer es schlecht mit einem meinte.

Es ist einfach pure Dummheit und Bequemlichkeit, das im großen Stil.

Und ich bin mir auch ziemlich sicher das an gewissen Rändern die jetzt für Wagenknecht laufen durchaus Gewaltbereitschaft vorhanden ist, natürlich erst dann wenn man von in der Gruppe stärker ist, den rechten Rand kennt man ja...

[bartio]

vor 10 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Nein, in Ost Europa lieben die den immer noch, mehr als früher. Hängt aber vom Land ab.

Welche Länder in Ost-Europa unterstützen noch Putin? 

Ich kenne nur zwei: Belarus (das wegen Lukashenko  sowieso kein eigenes Land mehr ist, sondern nur ein Wurmfortsatz) und Ungarn.
Alle anderen sehen das doch anders. 

Bearbeitet 21. Februar 2023 von bartio

[Manno]

Das jetzt gerade zeitnahe Verhalten Chinas  im Russland-Ukraine-Krieg  ist von großer Bedeutung . China hatte vor dem Krieg mit/zu/ beiden Ländern tiefe wirtschaftliche Beziehungen . Deshalb war bisher deren Bemühen immer, nach außen hin so neutral wie möglich dar zustehen. Sollte jetzt aber China Russland militärisch beistehen/aufrüsten , würden sie  quasi offen Farbe bekennen. Das wiederum würde völlig neue Barrieren und Realitäten schaffen . Ich für mich würde sogar behaupten, wenn China diesen Schritt vollzieht, ist auch die Einnahme Taiwans nicht mehr weit weg. Wie schon zitiert : ... da spielen vielleicht zwei im heimlichen Verbund , gemeinsam Schach mit dem Westen. ... nicht nur einer. 

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Manno

[nickZ]

3 hours ago, Chantal Krüger II said:

Nein, in Ost Europa lieben die den immer noch, mehr als früher. Hängt aber vom Land ab.

längst nicht alle. Ich schätze mal nicht mehr als 15 -25% 

[Jawline]

vor 2 Stunden schrieb Manno:

Das jetzt gerade zeitnahe Verhalten Chinas  im Russland-Ukraine-Krieg  ist von großer Bedeutung . China hatte vor dem Krieg mit/zu/ beiden Ländern tiefe wirtschaftliche Beziehungen . Deshalb war bisher deren Bemühen immer, nach außen hin so neutral wie möglich dar zustehen. Sollte jetzt aber China Russland militärisch beistehen/aufrüsten , würden sie  quasi offen Farbe bekennen. Das wiederum würde völlig neue Barrieren und Realitäten schaffen . Ich für mich würde sogar behaupten, wenn China diesen Schritt vollzieht, ist auch die Einnahme Taiwans nicht mehr weit weg. Wie schon zitiert : ... da spielen vielleicht zwei im heimlichen Verbund , gemeinsam Schach mit dem Westen. ... nicht nur einer. 

Und da kann man dann nur froh sein das der Armi immer schön die Army gepflegt hat!!! Wäre das nicht so wäre Taiwan wohl schon angegriffen worden

 

[Manno]

Das wird wahrscheinlich sowieso passieren, da es nicht nur um Taiwan als Land und den dortig hergestellten Hochtechnologiechips geht . Nur ich vermute, das China das jetzt zeitnah bald militärisch angehen wird. China ist aufgerüstet und organisiert wie nie und die Bündnisse der freien Welt haben große militärische Defizite . Alle Simulationen der USA zeigten auf, das sie China derzeit  im Ernstfall unterlegen wären . Anders sähe es wieder aus, wenn Japan ihren pazifistischen Weg beenden würde und militärisch voll aufgerüstet mit an Bord ist . Das wollen diese ja auch jetzt angehen , ... ob den zunehmenden Spannungen in ihrer Region und der Welt  . Nur das dauert halt alles 3-5 Jahre. Von daher denke ich für mich oft so, das China jetzt bald zuschlagen wird in Taiwan . ... das ist aber nur die düsterste aller möglichen Szenarien . ... muss ja so nicht kommen. ... vielleicht siegt ja doch die Vernunft und wir bekommen keinen Planet der Affen . ... Ps : Der gleichnamige mehrteilige Klassiker , beginnend mit Charlton Heston ist einer meiner Lieblingsfilme . Man kann ihn so schön als Spiegelbild einsetzen/hernehmen/verwenden . 

Bearbeitet 21. Februar 2023 von Manno