Prognose

[q1221q]

vor 5 Stunden schrieb coco:

und dann kapitalertragssteuer und abgeltungssteuer?

Sollte dies kommen, wird es 2 Sorten von Bitcoin Hodler geben:

- die Hodler mit "mini" Betrag, da wird es im Verhältnis nicht wirklich Überlegungen zu Alternativen geben

- die Hodler, welche 90% und mehr in Bitcoin haben ... denke die würden eher auswandern (staatenlos oder Krypto freundliches Land), als 26% (oder mehr) bei Veräußerungen abzugeben

 

Man muss eben auch wieder den Punkt mit rein nehmen:

Was ist mit dem Risiko? Die Leute, welche schon seit Jahren in Bitcoin & Co. drin waren, sind ein 100% Verlustrisiko eingegangen und sollen dann, sobald Sie endlich "Kasse machen" abgestraft werden?

Ich denke, dies wird im großen Stil "nach hinten los gehen"

 

Nachtrag:

Habe mir erneut den Link (*) und die dazugehörige Quelle angesehen. Daraus lässt sich mmn nur heraus lesen, dass gewisse Aspekte im Punkto "wer darf was" als Firma, rechtssicher dokumentiert werden soll. Denke hier werden wir keine o.g. Steuer auf Bitcoin sehen.

Und auch falls, bei den Aktien war es auch so, dass erst Käufe NACH Inkrafttreten des neuen Gesetzes steuerlich behandelt wurden, alles vor 2005 blieb steuerfrei, auch wenn man erst Jahre danach ausgezahlt hatte!

* https://www.crypto-news-flash.com/de/eu-will-im-herbst-historische-gesetzgebung-fuer-bitcoin-und-kryptowaehrungen-einfuehren/

Bearbeitet 21. August 2020 von q1221q
Nachtrag

[Axiom0815]

vor 3 Stunden schrieb Coins for fun:

BTC is also doch nur was für Kriminelle und Steuerhinterzieher

 

"Lustig" Leute als Steuerhinterzieher zu bezeichnen, von Steuern, die es noch gar nicht gibt!

Ein Typisches Beispiel, das man durch "die Maske/Brille" Erwartungshaltung nichts mehr objektiv wahrnehmen kann. Und so sind dann auch alle Meinungen entsprechend "gefärbt".

Axiom

[Axiom0815]

vor 3 Stunden schrieb SisuLa:

Nehmen wir doch nur mal das Low letztes Jahr oder der Corona Crash im März. Wer hat da wirklich dick nachgelegt? Am Ende bewahrheitet es sich dann eben doch immer. Es ist Blut in den Straßen geflossen. Wer zu dem Zeitpunkt groß eingekauft hat, dürfte jetzt wahrscheinlich bereits bei X3-4 stehen im Schnitt. Es ist dann eben doch so einfach, im nachhinein .

Ich, einfach mal den Finger heb.

Ich habe es aber nicht still und heimlich gemacht, sondern auch empfohlen. 

Meine Meinung sollte hier hinreichend bekannt sein. 😉

Axiom

[Coins]

vor 35 Minuten schrieb q1221q:

Und auch falls, bei den Aktien war es auch so, dass erst Käufe NACH Inkrafttreten des neuen Gesetzes steuerlich behandelt wurden, alles vor 2005 blieb steuerfrei, auch wenn man erst Jahre danach ausgezahlt hatte!

Das Jahr, welches du meinst, war 2008, nicht 2005.

Und Gewinne, die man seit 2018 erzielt hat, müssen immer besteuert werden, selbst dann, wenn sie durch vor 2008 gekaufte Aktien/Fonds erzielt wurden.

[Coins for fun]

vor 6 Minuten schrieb Axiom0815:

Ein Typisches Beispiel, das man durch "die Maske/Brille" Erwartungshaltung nichts mehr objektiv wahrnehmen kann. Und so sind dann auch alle Meinungen entsprechend "gefärbt".

Joo, wenn das Vorurteil erstmal zementiert is is man auch nichtmehr in der Lage bewusst überzeichnende Beiträge zu erkennen.

Aber ich finde es tatsächlich schlimm wieviel Engagement aufgewendet wird nix abzugeben von Gewinnen die man noch garnicht hat oder die man garnicht erst macht um nix abgeben zu müssen.  Naja, die Leute mit ner Schaufel in der Hand werden unseren Staat schon finanzieren.

[Coins]

Für alle, die sich fragen, warum BTC wieder fällt: Der US$ erholt sich gerade etwas von seinem tiefen Sturz der letzten Wochen, Gold fällt daher heute mal wieder und nimmt BTC gleich mit.

Es wird ein weiter, steiniger Weg.

Bearbeitet 21. August 2020 von Coins

[Exodus]

vor 4 Stunden schrieb SisuLa:

...oder der Corona Crash im März. Wer hat da wirklich dick nachgelegt?...

Ich, ETH.  

[Coins]

vor 4 Minuten schrieb Coins for fun:

Naja, die Leute mit ner Schaufel in der Hand werden unseren Staat schon finanzieren.

Nein, sie werden damit höchstens ein Loch graben.

[Gulliver]

vor 1 Minute schrieb Coins:

Nein, sie werden damit höchstens ein Loch graben.

... hoffentlich nicht das EIGENE ...

[TomsArt]

vor 25 Minuten schrieb Coins for fun:

Joo, wenn das Vorurteil erstmal zementiert is is man auch nichtmehr in der Lage bewusst überzeichnende Beiträge zu erkennen.

Aber ich finde es tatsächlich schlimm wieviel Engagement aufgewendet wird nix abzugeben von Gewinnen die man noch garnicht hat oder die man garnicht erst macht um nix abgeben zu müssen.  Naja, die Leute mit ner Schaufel in der Hand werden unseren Staat schon finanzieren.

ich habe 5 BTC und könnte mir heute ein E-TöffTöff dafür kaufen.

In 2025 steht der BTC bei 500k... leider kostet das E-TöffTöff immer noch 5 BTC

... und jetzt soll ich Quellensteuer / Kapertragssteuern auf den Wertverlust des Euro zahlen ?

[Coins for fun]

vor 6 Minuten schrieb TomsArt:

ich habe 5 BTC und könnte mir heute ein E-TöffTöff dafür kaufen.

In 2025 steht der BTC bei 500k... leider kostet das E-TöffTöff immer noch 5 BTC

... und jetzt soll ich Quellensteuer / Kapertragssteuern auf den Wertverlust des Euro zahlen ?

Kommt inflationsbereinigt aufs selbe raus, wo is das Problem?

[TomsArt]

vor 1 Minute schrieb Coins for fun:

vor 9 Minuten schrieb TomsArt:

ich habe 5 BTC und könnte mir heute ein E-TöffTöff dafür kaufen.

In 2025 steht der BTC bei 500k... leider kostet das E-TöffTöff immer noch 5 BTC

... und jetzt soll ich Quellensteuer / Kapertragssteuern auf den Wertverlust des Euro zahlen ?

Kommt inflationsbereinigt aufs selbe raus, wo is das Problem?

nee, Du kannst Dir nach Steuern nur noch ein 3/4 TöffTöff leisten

[Coins for fun]

Axo, aktuell nix zahlen gegen 25% in der Zukunft? Is so wenn Ungerechtigkeiten korrigiert werden, da schlüpfen Oberschlaue vorher durch. Für denjenigen der sein Geld mit ner Schaufel verdient bleibt es gleich   ....unerreichbar. Und doch ist die Frage erlaubt: Wer hat mehr Einsatz gebracht?

[Coins]

vor 12 Minuten schrieb Coins for fun:

Wer hat mehr Einsatz gebracht?

Derjenige, der 1 Mio. € riskiert hat? Dafür muss man nämlich lange graben.

Bearbeitet 21. August 2020 von Coins

[Gulliver]

vor 56 Minuten schrieb Coins for fun:

Aber ich finde es tatsächlich schlimm wieviel Engagement aufgewendet wird nix abzugeben

Es geht nicht um "nichts abgeben" ... das Problem ist, dass immer mehr weggenommen wird, ohne dass es zielgerichtet und nachhaltig ankommt (auf gut Deutsch, es wird für merkwürdige "soziale Projekte" verplempert). Und das letzte, das mit immer mehr Steuern und Abgaben behoben wird, ist Ungerechtigkeit.

Arme reich machen, in dem man Reiche arm macht, ist nach wie vor der falsche Weg. Wobei es in D schon längst nicht mehr Reiche trifft, was das wegnehmen angeht. Aber einzelne Bevölkerungsgruppen haben es sich in der sozialen Hängematte so bequem gemacht, dass die einzige Tätigkeit darin besteht, nach immer mehr vom Staat zu schreien. Leider fällt das in Duetschland immer mehr auf fruchtbaren Boden.

[Coins]

Die hohe Korrelation von BTC mit Gold ist mittlerweile echt nervig. Leg die Charts der letzten 24 Stunden übereinander und du siehst keinen Unterschied.

Was waren das noch für Zeiten, als keiner wusste, dass BTC digitales Gold ist...

 

[Axiom0815]

vor 7 Stunden schrieb Coins:

Nein, sie werden damit höchstens ein Loch graben.

Du kennst das doch mit der Schaufel, oder?

Am ersten Tag wird der Kies  von links nach rechts geschaufelt, am zweiten von rechts nach links.

Viel gearbeitet, hohe Kosten, kein Ergebnis...

Axiom

Bearbeitet 21. August 2020 von Axiom0815

[Axiom0815]

vor 1 Stunde schrieb TomsArt:

ich habe 5 BTC und könnte mir heute ein E-TöffTöff dafür kaufen.

In 2025 steht der BTC bei 500k... leider kostet das E-TöffTöff immer noch 5 BTC

... und jetzt soll ich Quellensteuer / Kapertragssteuern auf den Wertverlust des Euro zahlen ?

Ja, weil Du der Entwertung bewusst entgangen bist, gibt's eine Strafsteuer.

Axiom

[Coins for fun]

vor 57 Minuten schrieb Gulliver:

... das Problem ist, dass immer mehr weggenommen wird, ohne dass es zielgerichtet und nachhaltig ankommt (auf gut Deutsch, es wird für merkwürdige "soziale Projekte" verplempert).

Damit begründen alle Steuerhinterzieher ihre Taten, sie wollen lieber selbst bestimmen über wem sie ihre Wohltaten ausschütten, is ne Form von Kontrollzwang. Nur was Du für verplempert hältst hilft eventuell Menschen denen es nicht so gut geht wie dir. Die Steuerung der Mittel bestimmen wir gemeinsam auf nem Wahlzettel, wenn wir zu blöd sind die richtigen Leute an die wichtigen Schaltpunkte zu bestimmen sollten wir dazu lernen. Wenn nur die Dummen geschröpft werden weil sich die Schlauen der Beteiligung zur Finanzierung unserer Gesellschaft entziehen bricht der Staat irgendwann zusammen. Es wird genug erwirtschaftet um alle bei geringer Abgabenlast über Wasser zu halten, es machen sich nur zuviele mit den großen Steuervermeidern und ihrer Argumentation gemein statt sie aus dem Land zu jagen.

[q1221q]

vor 2 Stunden schrieb Coins:

Das Jahr, welches du meinst, war 2008, nicht 2005.

Und Gewinne, die man seit 2018 erzielt hat, müssen immer besteuert werden, selbst dann, wenn sie durch vor 2008 gekaufte Aktien/Fonds erzielt wurden.

Korrekt, 2005 war eine Änderung bei Lebensversicherungen ... habe die Jahre verwechselt und ab 2018... vermutlich wegen 10 Jahres Frist, damit Jeder die Chance hatte steuerfrei raus zu kommen?

 

EDIT:

Ab 01.01.2009 ist korrekt, also alles davor war steuerfrei. Und ab 2018 nicht mehr, aber man hat einen rel. hohen Freibetrag (100.000 / Person)

https://www.buhl.de/steuernsparen/wenn-aktien-verkauft-werden/

Bearbeitet 21. August 2020 von q1221q
EDIT

[Coins]

vor 1 Minute schrieb q1221q:

vermutlich wegen 10 Jahres Frist, damit Jeder die Chance hatte steuerfrei raus zu kommen?

Die 10 Jahre waren hier Zufall, der Fiskus hatte es sich 2018, anders als mal versprochen, einfach anders überlegt und wollte doch lieber auch Gewinne, die der Altbestand ab da erzielt, ebenfalls abgreifen.

Steuerfrei nach 10 Jahren gibt es nur bei Immobilen, hat hiermit nix zu tun.

[Gulliver]

vor 7 Minuten schrieb Coins for fun:

Damit begründen alle Steuerhinterzieher ihre Taten, sie wollen lieber selbst bestimmen über wem sie ihre Wohltaten ausschütten, is ne Form von Kontrollzwang. Nur was Du für verplempert hältst hilft eventuell Menschen denen es nicht so gut geht wie dir. Die Steuerung der Mittel bestimmen wir gemeinsam auf nem Wahlzettel, wenn wir zu blöd sind die richtigen Leute an die wichtigen Schaltpunkte zu bestimmen sollten wir dazu lernen. Wenn nur die Dummen geschröpft werden weil sich die Schlauen der Beteiligung zur Finanzierung unserer Gesellschaft entziehen bricht der Staat irgendwann zusammen. Es wird genug erwirtschaftet um alle bei geringer Abgabenlast über Wasser zu halten, es machen sich nur zuviele mit den großen Steuervermeidern und ihrer Argumentation gemein statt sie aus dem Land zu jagen.

So ein Quatsch, als wenn Verfügbarkeit von Geld (sprich "Steueraufkommen") in D das Problem wäre. Und wenn die Politik und die "Hängematten" einem alles wegnehmen würden, dann würde die Politik weiterhin in Palästen leben und der Rest in verfallenen Hütten und Baracken hausen.

Für dich ein Link, da kannst Du dich ja zum BGE anmelden (vielleicht bist Du ja bereits dabei). Wenn nicht, dann musst Du dich aber beeilen, es gibt sehr viele Interessenten im zunehmend in Sozialismus abdriftenden Deutschland.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article214004670/Olaf-Scholz-gegen-bedingungsloses-Grundeinkommen-Projekt-mit-einer-Mio-Bewerber.html#Comments

[Coins for fun]

vor 15 Minuten schrieb bjew:

mhm, welche Farbe hat der richtige Stimmzettel? (natürlich das Parteibuch des Bewerbers darauf)

https://www.bpb.de/politik/wahlen/wahl-o-mat/

[Coins for fun]

Gerade eben schrieb bjew:

oh, der schielt doch immer. Da kommen bei stark links orientieren plötzlich AfD-Wähler und umgekehrt raus  

Dann hilft wohl nur sich selbst zu informieren oder selbst politisch aktiv werden.

[coco]

was für eine aussage! algI und II würden damit hinfällig, ebenso wie die grundrente und aufstockung. ignoranz kennt kaum grenzen.

Olaf Scholz sagte den Zeitungen der Funke Mediengruppe vom Freitag, er habe die Idee eines bedingungslosen Grundeinkommens schon immer für falsch gehalten. Dadurch würden viele Errungenschaften des Sozialstaates wie die Renten- oder die Arbeitslosenversicherung gefährdet, warnte der Finanzminister.