Gold

[Philbert]

vor 41 Minuten schrieb BitcoinKenner:

An die, die Goldmünzen/Barren kauft bzw. gekauft haben: Wie geht ihr sicher, dass es sich um Echtgold handelt? Oder kauft ihr einfach bei eurer Bank und vertraut darauf?

Ich kaufe nur bei renommierten Händlern. Die checken das Gold, dass sie verkaufen. Fast alle sind bei gold.de gelistet und bewertet. 

[Thrym]

vor 43 Minuten schrieb BitcoinKenner:

An die, die Goldmünzen/Barren kauft bzw. gekauft haben: Wie geht ihr sicher, dass es sich um Echtgold handelt? Oder kauft ihr einfach bei eurer Bank und vertraut darauf?

Bei einem Edelmetallshop einer großen Kette braucht man da meiner Ansicht nach keinerlei Angst zu haben. Die wären dich sofort am Ende, wenn da Zweifel kämen. Mein Shop bekommt die Münzen direkt von den Münzstätten im versiegelten Tube.

[wwurst]

vor 7 Minuten schrieb Philbert:

Ich kaufe nur bei renommierten Händlern. Die checken das Gold, dass sie verkaufen.

Manche von denen zeigen dir die Tests (Dichte, Leitfähigkeit, Ultraschall) sogar live im Ladengeschäft, wenn wenig los ist und du nicht grade nur für 50€ einkaufen willst.

Einfache Tauchwägung und Magnetwaagen-Tests kann man auch selbst machen, gibt genug youtube-Videos dazu. Die größte Fälschungsgefahr besteht im Privat/Onlinemarkt bei eingeschweißten Barren (Wolfram-Einlagen oder gleich von aliexpress aus vergoldetem Messing) und bei teuren Sammlermünzen - die sind dann oft aus Gold aber halt den Sammleraufschlag nicht wert. Der bekannteste Fall war in D, die Dinger sind immer noch massig im Umlauf. Von denen, die's zum reinen Goldpreis gibt, legt man sich trotzdem gerne einen ins Kuriositätenschächtelchen 😉   https://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Schmidt_(Fälscher)

[BitcoinKenner]

Okay vielen Dank. 

Das Aufgeld der bekannten Münzen bspw. ist mit 10% und mehr ja schon sehr ordentlich. Dazu kommt dann noch Versand.

- Wenn ich es als reine Krisenabsicherung sehe und eigentlich nicht verkaufen will, spielt das dann ja auch keine allzu große Rolle.

- Betrachte ich es eher u. a. als Vermögensbildung, dann liegt der Gewinn natürlich im Einkauf.

 

Ab welcher Menge kauft ihr immer? Macht ihr das in Intervalle, also regelmäßig?

[Thrym]

Gerade eben schrieb BitcoinKenner:

Ab welcher Menge kauft ihr immer? Macht ihr das in Intervalle, also regelmäßig?

Immer wenn ich 2k Euro übrig habe, die ich in absehbarer Zeit nicht brauche und auch nicht anders investieren will.

Mehr geht ja nicht, wegen der Anonymitätsgrenze. Wobei ich viel durch die Republik fahre und auch schon einige Autobahnazsfahrten großer Städte benutzt habe, um mal schnell beim Goldshop herauszuspringen 😄

[BitcoinKenner]

vor 4 Minuten schrieb Thrym:

Immer wenn ich 2k Euro übrig habe, die ich in absehbarer Zeit nicht brauche und auch nicht anders investieren will.

Mehr geht ja nicht, wegen der Anonymitätsgrenze. Wobei ich viel durch die Republik fahre und auch schon einige Autobahnazsfahrten großer Städte benutzt habe, um mal schnell beim Goldshop herauszuspringen 😄

Bei mir in der "Nähe" gibt es leider keinen, sodass ich anonym kaufen könnte...

[Philbert]

vor 43 Minuten schrieb BitcoinKenner:

Bei mir in der "Nähe" gibt es leider keinen, sodass ich anonym kaufen könnte...

Ich kaufe nicht oft, aber wenn dann im Online Shop... 

Das Aufgeld bei Münzen kriegst du normalerweise beim Verkauf wieder. Da bekommst du i.d.R. mehr als den reinen Goldpreis. 

[wwurst]

vor einer Stunde schrieb BitcoinKenner:

Das Aufgeld der bekannten Münzen bspw. ist mit 10% und mehr ja schon sehr ordentlich.

Scheust du den Aufwand, in die Aufgeldtabelle von gold.de zu schauen? zZ sind die Aufgelder ziemlich hoch, trotzdem bist du mit um 3% für Krügerrand & Co. dabei. In guten Zeiten finden sich sogar immer mal wieder Schnäppchen ein paar Promille unter dem Spotpreis. https://www.gold.de/aufgeldtabelle/

@Philbert , das Aufgeld für Bullionware würde ich abschreiben. Erst wenn's in den Sammlerbereich geht (ich ziehe da so bei +25% meine persönliche Grenze) kann man die realistisch auch beim Verkauf wieder erwarten - wenn man sich kümmert. Großankäufer wie die ESG geben dir auch für "normal" seltene Münzen nur den Goldwert.

[BL4uTz]

vor 2 Stunden schrieb Thrym:

Immer wenn ich 2k Euro übrig habe, die ich in absehbarer Zeit nicht brauche und auch nicht anders investieren will.

Mehr geht ja nicht, wegen der Anonymitätsgrenze. Wobei ich viel durch die Republik fahre und auch schon einige Autobahnazsfahrten großer Städte benutzt habe, um mal schnell beim Goldshop herauszuspringen 😄

War mir neu das man sich ausweisen muss. 

Werden die Daten auch aufgeschrieben ?

 

[BitcoinKenner]

vor 22 Stunden schrieb wwurst:

Scheust du den Aufwand, in die Aufgeldtabelle von gold.de zu schauen? zZ sind die Aufgelder ziemlich hoch, trotzdem bist du mit um 3% für Krügerrand & Co. dabei. In guten Zeiten finden sich sogar immer mal wieder Schnäppchen ein paar Promille unter dem Spotpreis. https://www.gold.de/aufgeldtabelle/

Nein, ich hatte nur anders geschaut 😉 Und zwar mit einem deutlich kleineren Budget/Betrag.

Was haltet ihr von dem Gedanken monatlich einen kleinen Betrag in Gold zu investieren, dies aber bspw. über Euwax II oder Xetra zu tun und wenn man dann 1OZ zusammen gespart hat, sich dies ausliefern zu lassen? Dann könnte man das Prinzip Dollar Cost Average nutzen. Bzgl. der Auslieferung habe ich mich ehrlicherweise noch nicht informiert, aber andernfalls kann man natürlich auch die Anteile verkaufen und dann irgendwo eine Münze kaufen. 

Für die Zeit hätte man vorübergehend natürlich ein Emittentenrisiko. Es wäre jedoch sehr überschaubar.

[Thrym]

vor 11 Minuten schrieb BitcoinKenner:

Nein, ich hatte nur anders geschaut 😉 Und zwar mit einem deutlich kleineren Budget/Betrag.

Was haltet ihr von dem Gedanken monatlich einen kleinen Betrag in Gold zu investieren, dies aber bspw. über Euwax II oder Xetra zu tun und wenn man dann 1OZ zusammen gespart hat, sich dies ausliefern zu lassen? Dann könnte man das Prinzip Dollar Cost Average nutzen. Bzgl. der Auslieferung habe ich mich ehrlicherweise noch nicht informiert, aber andernfalls kann man natürlich auch die Anteile verkaufen und dann irgendwo eine Münze kaufen. 

Für die Zeit hätte man vorübergehend natürlich ein Emittentenrisiko. Es wäre jedoch sehr überschaubar.

Dann würde ich mir doch lieber Vrenelis, Willies oder Souverains holen. Soo viel Aufpreis haben die echt nicht, und einen Teil davon bekommt man beim Verkauf wieder.

Finde die kleinen Stückelungen eh praktischer in Notzeiten oder wenn man dringend Geld bräuchte. 

Und man kann damit rumspielen,sind als Kursmünzen mit (zusätzlichem!) Kupferanteil robust ohne Ende 😉

[Thrym]

vor 21 Stunden schrieb BL4uTz:

War mir neu das man sich ausweisen muss. 

Werden die Daten auch aufgeschrieben ?

 

Bis 2k Euro kannst du völlig anonym kaufen (alle 4 Wochen im selben Laden, dafür werden die letzten Ziffern des Perso erfragt, allerdings ohne draufzugucken).

 

Über 2k Euro wird das seit 2020 mit Namen gemeldet. Geldwäschegesetz.

[wwurst]

vor 13 Stunden schrieb BitcoinKenner:

monatlich einen kleinen Betrag in Gold zu investieren, dies aber bspw. über Euwax II oder Xetra zu tun

Ich versteh's nicht. Kostet doch alles nur unnötigen Aufwand und Gebühren, vor allem bei kleineren Beträgen. Sammle die Euros doch einfach auf deinem Girokonto an. Solange, bis es zu einer Münze mit kleinem Aufgeld in deiner Größenklasse reicht, dann geh einkaufen. Wenn's geht auch mal persönlich, da lernt man mehr dabei als im Onlinehandel.

Klar kannst du auch eingeschweißte 1-Gramm-Barren oder 1/25stel-Unzen Mikro-Münzen von MDM kaufen, aber das ist aktive (Auf-)Geldvernichtung, kein Investment in Gold. Mit altem Handelsgold als Einstieg machst du da nichts falsch, die gängigen Münzen liegen zwischen 5 und 8 Gramm Goldgehalt. Oder als Untergrenze evt. die Dukaten-Nachprägungen von der Münze Österreich mit 3,44 Gramm. Wie gesagt, in guten Zeiten manchmal fast ohne Aufgeld zu bekommen, zZ <8%. Das wären mit Porto heute 186€. Als Einzelkauf lohnt sich physisches Gold drunter wirklich nicht.

[BitcoinNow]

ich kaufe mir jedes Jahr eine OZ vom aktuellen Kangaroo Jahrgang.

finde es toll die verschiedenen Motive zu "sammeln" und anzuschauen und gleichzeitig spart man auch noch etwas 🙂 

wenn ich allerdings rational investieren müsste, würde ich das alles in BTC packen, da ich glaube das die Zukunft dem digitalen Gold gehört.

Bearbeitet 17. Januar 2021 von BitcoinNow

[BL4uTz]

Also jeden Monat eine Münze zum Beispiel Krüger oder Känguru, als Beispiel natürlich .

Preis 1560€

Das sind Insgesamt 34g 

31g Feingold und 3g Kupfer 

 

1g Gold = 48,66€

1g Kupfer = ca. 5€

1508€  + 15€  =

= 1523€  

37€ Verarbeitung ?

 

Beim Verkauf muss man das dem Finanzamt extra melden , ich gehe mal davon aus wenn innerhalb eines Jahres verkauft wird ansonsten nicht ?

1 Jahr Haltefrist gibt und dann steuerfrei 

 

Beim verkauf zahlt der Händler trotzdem weniger , weiß jemand wie viel weniger als beim Ankauf ? 

 

1oz Goldbarren sind auch nice, was ist euer Favorit ?

Bearbeitet 18. Januar 2021 von BL4uTz

[Philbert]

vor 10 Minuten schrieb BL4uTz:

Beim verkauf zahlt der Händler trotzdem weniger , weiß jemand wie viel weniger als beim Ankauf ? 

kannst du in 2 Minuten bei gold.de rausfinden. Da kannst du für viele Händler und für alle gängigen Münzen den minutengenauen An- und Verkaufspreis abfragen. 

[Philbert]

vor 20 Minuten schrieb BL4uTz:

1g Kupfer = ca. 5€

😀

edit: es gibt übrigens auch einige unlegierte Münzen. Ich hab zb das: https://de.m.wikipedia.org/wiki/American_Buffalo

99,999% Feingold 

Viel schöner als ein schnöder Barren... 

Bearbeitet 18. Januar 2021 von Philbert

[Thrym]

vor 7 Stunden schrieb BL4uTz:

 

1g Kupfer = ca. 5€

 

Deal!

Wieviel Kupfer willst du zu dem Preis? 

[dani229]

vor 12 Stunden schrieb BL4uTz:

Also jeden Monat eine Münze zum Beispiel Krüger oder Känguru, als Beispiel natürlich .

Preis 1560€

Das sind Insgesamt 34g 

31g Feingold und 3g Kupfer 

 

1g Gold = 48,66€

1g Kupfer = ca. 5€

1508€  + 15€  =

= 1523€  

37€ Verarbeitung ?

 

Beim Verkauf muss man das dem Finanzamt extra melden , ich gehe mal davon aus wenn innerhalb eines Jahres verkauft wird ansonsten nicht ?

1 Jahr Haltefrist gibt und dann steuerfrei 

 

Beim verkauf zahlt der Händler trotzdem weniger , weiß jemand wie viel weniger als beim Ankauf ? 

 

1oz Goldbarren sind auch nice, was ist euer Favorit ?

naja so ein 1kg barren hat natürlich auch was zahlst du nicht viel mehr wenn du 20x 1oz nimmst? 

[Philbert]

vor einer Stunde schrieb dani229:

naja so ein 1kg barren hat natürlich auch was zahlst du nicht viel mehr wenn du 20x 1oz nimmst? 

im wesentlichen nur wegen Versandkosten. Beim Verkauf ist eine Stückgröße von 1kg aber eher hinderlich. 

[dani229]

vor 1 Minute schrieb Philbert:

im wesentlichen nur wegen Versandkosten. Beim Verkauf ist eine Stückgröße von 1kg aber eher hinderlich. 

bei uns z. B Raiffeisenbank nimmt garantiert 1kg retour zum aktuellen tagespreis sofern du bei Ihnen gekauft hast. 

[dxtr]

Am 9.1.2021 um 21:35 schrieb MasterCoin:

Also der Goldpreis ist doch in den letzten 3 Jahren sehr gestiegen. Vill. bist du bzgl. Bitcoin oder Tesla zu verwöhnt.😉

 

Das krasse ist, dass sich der Goldpreis von 1983 bis 2003 garnicht verändert hat. er ist sogar minimal gesunken.

 

Am 10.1.2021 um 09:23 schrieb dxtr:

Habe meine Quelle (https://www.goldpreis.de/goldpreisentwicklung/) auch mit anderen Quellen verglichen und kann deinen Post leider nicht nachvollziehen!

In einem anderen Thread haben wir darüber diskutiert, wie realistisch ein Szenario ist, dass Gold auf anderen Planeren abgebaut wird und somit die Goldmenge auf der Erde massiv vergrößert. Laut dem Artikel (https://www.focus.de/wissen/weltraum/odenwalds_universum/rohstoffe-im-weltraum-so-will-die-industrie-das-all-ausbeuten_id_9288902.html) werde man frühestens 2030 damit anfangen können.

Auch fand ich den Artikel (https://www.finanztip.de/gold/) sehr interessant, wo die Performance von Gold mit dem MSCI World verglichen wurde. Hier wird eine Beimischung von bis zu 10% empfohlen, welcher bei einem möglichen Aktiencrash die Rendite abfedern soll.

Wollte meinen Post hier nochmal aufgreifen, da er scheinbar untergegangen ist.

Zu anderen würde mich interessieren, ob ihr noch Gold kauft und wie viel Prozent das von eurem Portfolio ausmacht? Wäre ich derzeit nicht so bullish in Bezug auf auf Bitcoin, würde ich Gold als sinnvolle Diversifizierung sehen. Aber ich kann den Markt nicht wirklich einschätzen. Geld in FIAT zu lassen ist für mich keine wirkliche Option, daher frage ich mich, ob ich auch in dieses Asset investiere bzw. umschichte. Da aktuell auf Grund des Corona-Lockdowns weniger gekauft wird und viel Geld gedruckt wird, fließt Geld ja in diverse Assets. Viele (einschließlich mir) machen sich Sorgen, um ihr noch verbleibendes Geld auf dem Konto. Gold wäre eine sinnvolle Anlage, aber wie beliebt wird sie in Zukunft sein im Vergleich zu Bitcoin. Der Trend geht ja auch dahin, dass Anleger von Gold in Bitcoin umschichten oder nur Bitcoin kaufen (wie ich bislang). Vielleicht könnt ihr mich ja vom Goldkauf überzeugen!

[coco]

vor 49 Minuten schrieb dxtr:

 

Wollte meinen Post hier nochmal aufgreifen, da er scheinbar untergegangen ist.

Zu anderen würde mich interessieren, ob ihr noch Gold kauft und wie viel Prozent das von eurem Portfolio ausmacht? Wäre ich derzeit nicht so bullish in Bezug auf auf Bitcoin, würde ich Gold als sinnvolle Diversifizierung sehen. Aber ich kann den Markt nicht wirklich einschätzen. Geld in FIAT zu lassen ist für mich keine wirkliche Option, daher frage ich mich, ob ich auch in dieses Asset investiere bzw. umschichte. Da aktuell auf Grund des Corona-Lockdowns weniger gekauft wird und viel Geld gedruckt wird, fließt Geld ja in diverse Assets. Viele (einschließlich mir) machen sich Sorgen, um ihr noch verbleibendes Geld auf dem Konto. Gold wäre eine sinnvolle Anlage, aber wie beliebt wird sie in Zukunft sein im Vergleich zu Bitcoin. Der Trend geht ja auch dahin, dass Anleger von Gold in Bitcoin umschichten oder nur Bitcoin kaufen (wie ich bislang). Vielleicht könnt ihr mich ja vom Goldkauf überzeugen!

stehe vor ähnlichen überlegungen. ich wage es zu bezweifeln, dass von gold in btc umgeschichtet wird.

es heißt zwar immer btc sei digitales gold, der vergleich hinkt aber in einem punkt. gold dient als absicherung für den schlimmsten fall, btc kann das nicht bieten, bzw. hat das noch nicht unter beweis gestellt.

ich vermute, dass vermögende leute, die jetzt in btc gehen, dafür nicht ihre versicherung kündigen werden.

ob es jetzt noch oder gerade besonders ratsam ist, von fiat in gold zu gehen, kann wohl niemand sagen.

wenn´s dafür reicht, im zweifel ca?

[Fantasy]

vor 51 Minuten schrieb dxtr:

Zu anderen würde mich interessieren, ob ihr noch Gold kauft und wie viel Prozent das von eurem Portfolio ausmacht?

Für meine Tochter habe ich derzeit folgende Aufteilung - man soll alles langfristig sehen und schön diversifizieren:

Gold (wird hin und wieder mal gekauft) ca. 16%

ETF-Sparplan: ca. 12%

BTC (monatlicher Kauf): ca. 72%

Es verschiebt sich jeden Monat ein bisschen hin und her, aber der größte Posten ist BTC. Ich möchte halt nicht auf ein einziges Pferd setzen.

 

Gold ist schön anzusehen, glänzt schön und man hat auch was in der Hand. Zwar läuft der Kurs teils jahrelang seitwärts, aber wie gesagt sollte man das langfristig betrachten.

Dieses Jahr hat sie z.B. die deutsche Münze "Einigkeit" (1/2 oz) von mir bekommen und kriegt jedes Jahr eine Viertel Unze Philharmoniker zum Geburtstag. Im Frühjahr letztes Jahr hat jemand in einem anderen Forum die Fußball Münze 2005 (zur WM 2006) verkauft und ich habe sie ihm zum Goldpreis abgenommen.

 

 

[wwurst]

Am 9.1.2021 um 21:35 schrieb MasterCoin:

Das krasse ist, dass sich der Goldpreis von 1983 bis 2003 garnicht verändert hat. er ist sogar minimal gesunken.

Noch viel krasser ist, daß ja langfristig eigentlich niemanden der "Goldpreis" in einer Inflationswährung interessieren muß. Entscheidend für die Aufgabe von Gold als Wertspeicher ist doch die Kaufkraft. Die ist natürlich schwer über die Jahrhunderte zu vergleichen, weil sich die Leute damals andere Dinge in anderer Qualität gekauft haben als wir das heute gewöhnt sind. Aber schon im alten Rom war für eine Unze Gold so in etwa eine schmucke Senatorentoga zu haben, und heute wär's auch ein ordentlicher Maßanzug.

Ist nur ein Hinweis, aber es spricht einiges dafür, daß der Luxus und das Glück, daß man sich für eine bestimmte Menge Gold kaufen (oder mieten 😉 ) konnte, jahrtausendelang erstaunlich stabil war.

Klar, zum Investieren sucht man sich natürlich möglichst günstige Marktphasen. Aber wenn dein Gramm Gold mal auf eine Million Euro steigt, dann bist du nicht reich. Dann ist der Euro wertlos geworden, und du kannst dir für das Gramm Gold in etwa immer noch dasselbe gute Abendessen leisten wie heute - kein Reihenhaus in München.