Coronavirus

[Axiom0815]

Immer mehr liest man Meinungen, mit denen ich mich nicht identifizierten kann. Deshalb mal ein interessantes Video. 

 

Axiom

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 44 Minuten schrieb Axiom0815:

Immer mehr liest man Meinungen, mit denen ich mich nicht identifizierten kann. Deshalb mal ein interessantes Video. 

Meinungen sind nur Meinungen und dieses Video ist auch nur eine. Trotzdem Danke Axiom. ;o))

Ich denke wir werden erst nächstes Jahr genauer beurteilen können was dieses Jahr passiert.

Es gibt aktuell zwei Studien die eine Unschärfe des Tests beschreiben – Eine chinesische veröffentlicht auf PubMed und eine singapurische veröffentlicht auf The Lancet.

Und genau das ist ein wichtiger Punkt. Nur weil der Test positiv ausfällt, heißt es leider noch lange nicht das man infiziert ist.

Würde diese Aussage Unruhe und Unsicherheit hervorbringen? Vielleicht.

Und vielleicht erwähnt man diese Unschärfe deshalb lieber nicht. ;o))

[Aktienspekulaant]

vor 45 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Sag nichts, ich habe ein Vermögen an Eiern und Tomaten ausgegeben. Der Herr Strauss war auch immer so dankbar in seiner Art.

Da war ich auch : 

https://www.butenunbinnen.de/videos/eiswette-strauss100.html

 

Gustav

Wie alt bist Du eigentlich? Dieser Eklat auf dem Eiswetten-Fest war 1984. Das ist jetzt 36 Jahre her. Strauss starb 1988; dieser Auftritt dürfte einer seiner letzten gewesen sein. Also wenn Du damals etwa  25 (?) alt warst, bist Du heute etwa Anfang 60. Sehe ich das richtig? 

 

 

[Daedalus]

 

[bartio]

vor 5 Stunden schrieb Launisch:

 Was mir negativ auffällt ist wie zb Wodarg und andere Mediziner in die Fresse bekommen und kaputt gemacht werden. Vieles mag ohne zweifel berechtigt sein, aber im Mainstream immer nur die selben Gesichter zu sehen während andere Menschen unterdrückt und diffamiert werden stimmt mich nachdenklich.

Es kommt darauf an welchen Einfluss die Aussagen eines Menschen hat.

Hr. W. bekommt deshalb so auf die Fresse, weil das was er sagt andere Menschen zu gefährdender Fahrlässigkeit animiert, die nicht nur andere Menschen gefährden, sondern das Gesundheitswesen zum Kollaps bringen kann.

Ausserdem: Es gint Sachen, die man nicjt zu diskutieren braucht. Bsp das die Erde keine Scheibe ist. 

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 2 Stunden schrieb ..::. o.Z.o.n.e .::..:

Meinungen sind nur Meinungen und dieses Video ist auch nur eine. Trotzdem Danke Axiom. ;o))

Ich denke wir werden erst nächstes Jahr genauer beurteilen können was dieses Jahr passiert.

Es gibt aktuell zwei Studien die eine Unschärfe des Tests beschreiben – Eine chinesische veröffentlicht auf PubMed und eine singapurische veröffentlicht auf The Lancet.

Und genau das ist ein wichtiger Punkt. Nur weil der Test positiv ausfällt, heißt es leider noch lange nicht das man infiziert ist.

Würde diese Aussage Unruhe und Unsicherheit hervorbringen? Vielleicht.

Und vielleicht erwähnt man diese Unschärfe deshalb lieber nicht. ;o))

Zumindest gibt es scheinbar die ersten öffentlichen Verlautbarungen über die Problematik der genannten Unschärfe der Teste wie z.B. in einem Artikel der FAZ. ;o))

[timbosambo]

Ich denke einfach unsere Zahlen werden dadurch schön geredet, das man einfach mehr testet und dadurch das Bild verfälscht.

Denn irgendwie ist es schon komisch das wir so hohe Infizierten Zahlen haben, aber kaum Todesfälle.

ich kann es mir so nur erklären, das in Italien kaum getestet wurde, bzw. erst dann wenn Symptome ausgebrochen sind, und die sind dann in die Statistik gekommen.

bei uns wird einfach ganz viel getestet, aber es heißt ja nicht,wenn positiv dann gleich auch ein schwerer Verlauf.

zum Bsp.

wir testen 100000 Menschen, die positiv sind, davon merken aber nur 10000 was von dem Virus.

In Italien werden nur 20000 positiv getestet, und diese haben aber auch alle Symptome bzw. viele sterben davon, da es auch zu spät bemerkt wurde.

Daher denke ich das dicke Ende kommt bei uns noch, wieso sonst werden überall jetzt geschlossene Krankenhäuser reaktiviert, jede Menge med. Personal gesucht, wenn man nicht wüsste,das die Welle erst noch kommt.

Aber natürlich sieht es momentan besser aus, wenn ich schreibe wir haben 45000 Infizierte und nur 250 Tote.

Nicht, das ich gleich wieder dumm angemacht werde, ich wünsche uns allen das wir gut durchkommen, und das wir wirklich kaum Sterbefälle verzeichnen. Ich will nur damit anregen, jeder sollte mal etwas nachdenken und nicht alles glauben, was einem hier die Medien weiß machen wollen.

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 2 Minuten schrieb timbosambo:

Denn irgendwie ist es schon komisch das wir so hohe Infizierten Zahlen haben, aber kaum Todesfälle.

Die Problematik ergibt sich wahrscheinlich aus der genannten Unschärfe.

In Norditalien sind angeblich viele Chinesen nach dem Neujahrsfest aus China zurück nach Italien gereist und haben womöglich hochinfektiös viele andere Menschen angesteckt. Achtung, steile These die auf Indizien beruht.

Diese Situation haben wir bei uns nicht.

Wir haben vielleicht noch einmal nachzudenken. ;o))

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 8 Stunden schrieb Launisch:

Was mir negativ auffällt ist wie zb Wodarg und andere Mediziner in die Fresse bekommen und kaputt gemacht werden. Vieles mag ohne zweifel berechtigt sein, aber im Mainstream immer nur die selben Gesichter zu sehen während andere Menschen unterdrückt und diffamiert werden stimmt mich nachdenklich.

Wie er selbst schon sagte,... Des Kaisers neue Kleider.

Wer will schon etwas dagegen sagen?

Wer traut sich? — Wo wir wieder bei Platons Höhlengleichnis wären. ;o))

PS: Und war sie da wieder die Geilheit der Presse? — Till Lindemann von der Band Rammstein mit Lungenentzündung auf der Intensivstation (ICU). — Oops, doch kein Corona. So'n Shice.

Vielleicht hilft das Denken, wenn es als Werkzeug genutzt wird. ;o))

Bearbeitet 27. März 2020 von ..::. o.Z.o.n.e .::..
Ergänzung — PS ;o))

[Axiom0815]

vor 4 Stunden schrieb bjew:

Ja, die 68er waren damals auch alt genug um zu demonstrieren. Zweimal die Hälfte hat aber nicht gewusst, um was es geht

Ist das heute nicht immer noch so?

Axiom 

[bartio]

vor 8 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Wie, die Erde ist keine Scheibe ? Ohhh, erklär mir dann mal, warum, die Rentiere Rote Nasen haben ? An Weihnachten kann man einige rumfliegen sehen, das ist immer ein geiles Schauspiel.

Und nicht zu vergessen die ganzen Hasen, die zu dieser Zeit bunte Eier herumtragen und diese auch verstecken!

Man könnte die ganzen wirren Theorien ja mit Humor nehmen, wenn sehr viele Menschen den dümmsten Unsinn auch nicht noch glauben würden.  Und im Internet bestätigen sich die ganzen Irren dann auch noch selbst. Was man zu Covid19 in Telefgramgruppen lesen kann, ist erstaunlich. Das wirklich erwachsene Menschen sowas glauben können. Wahnsinn.
Codi19 wäre eine geheime Militäraktion der Amis, Beweis ist das irgendwo Covoid19 auf einem Hummvee stand (das wäre aber eine ziemlich dumme GEHEIME Militäraktion wenn man es von AUßEN für alle sichtbar auf ein Auto schreibt..oder?) oder das es COVID19 eigentlich garnicht gibt und es auch keine Erkrankten gibt.

WIeso macht der Herr Wogard nicht einmal etwas gutes und geht SELBST nach Norditalien und überzeugt sich selbst bzw. hilft dann dort mit? Tja, das wäre aber wohl zu logisch.

Mein Lieblingsthema sind aber die Flat-Earthers.
Eigentlich müssten die nur ein Boot mieten mit einem großen Mast samt grellem blinklicht. Ein Flatearhters steht am Ufer und der andere fährt in grade Linie von ihm weg. Der Eine von den beiden Irren würden dann irgendwann sehen, dass das Boot aus seiner Sicht "ins Meer abtaucht". Das komtm daher weil die Erde eben doch "runder als flach" ist.
Das wäre aber für solche Leute zu einfach. Lieber bringt man sich mit Schwachsinn selbst um:

 

[coinflipper]

Auf der folgenden Seite der Statistik Austria https://www.statistik.at/web_de/statistiken/menschen_und_gesellschaft/gesundheit/todesursachen/todesursachen_im_ueberblick/index.html

könnt ihr sehen, woran Menschen in Österreich jährlich sterben. Die Statistiken erfassen auch Todesursachen. Wenn man da drauf klickt, kann man sich auch detaillierte Zusammenstellungen der Todesursachen pro Jahr anzeigen lassen. Grob: 25% der Menschen sterben an Krebs (in Österreich über 20k). Dann sterben unter 10 % an Unfälle und Drogen, sowie Alkohol.

Die Influenza, die man hier immer als Vergleich heran zieht, hat in den Jahren 2014-2018 (14, 91, 73, 226, 451 Tote verursacht). Warum auch immer steigt die Zahl der Influenza jedes Jahr stark an. Dennoch sind das vergleichsweise sehr wenig Tote. Pneumonie (Lungenversagen) hat über 1200 Tote, Herzinfarkte 4500, andere Herzkrankheiten zusammen machen auch an die 20% der Todesfälle aus, Diabetes 3000.

Wenn man sich diese Zahlen anschaut, so sind infektiöse Krankheiten und solche, die durch Viren und Bakterien verursacht werden und dann zum Tod führen ein Prozentsatz von unter 10%. Etwa genau so viele sterben an Unfälle. 

Auch die Alterskurve ist jetzt schon: die über 70 Jährigen machen 63% der Verstorbenen aus...

Was ich sagen will: der Corona-Virus ist eine Krankheit, die die typische Sterberate und die typischen sowieso schon risiko-reichen Patienten eher tötet, weil es den Körper zusätzlich so stark belastet. Im Endeffekt stirbt jeder irgendwann, an irgendwas. Der Lebensstil eines jeden einzelnen über Jahre hinweg, macht einen für gewisse Krankheiten anfälliger. Corona verschärft das nur. 

Wie viele hätten eventuell durch einen besseren Lebensstil z.B. kein Diabetes, keine Herz-Kreislaufprobleme oder keine anderen Stress-bedingten Krankheiten?... Corona ist für diese Menschen ein zusätzlich stark erhöhtes Risiko. Vielleicht wird es in Zukunft so sein, dass man einfach mehr auf sich achten muss, weil diese Art Krankheiten dann einfach tödlicher sind, wenn dann wieder ein Corona-Virus daher kommt.

[coinflipper]

Statistischer Fun-Fakt:

Man kann sich anzeigen lassen, wie lange Menschen verheiratet waren bis sie starben. Je länger man verheiratet war, desto höher die Sterblichkeit. Die Gruppe der +50 Jahre verheiratet ist die Gruppe, mit den meisten Toten. 20 Jahre verheiratet 1000 Tote, 25 1300, 30 Jahre 1700, 40 Jahre 2600 und bei 50 Jahre 17.000     …. Leute, die Ehe ist je länger sie dauert, um so tödlicher? 😅

Bearbeitet 28. März 2020 von coinflipper

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb Männergruppe Monk:

Man sollte sein Kaufverhalten anpassen : 

https://www.focus.de/finanzen/boerse/einzelhandel-lambrecht-empoert-ueber-mietzahlungs-stopp-grosser-unternehmen_id_11824598.html

 

Adidas und der Rest sollen zum Teufel gehen.

Kleingeister.

[Fantasy]

vor 7 Stunden schrieb coinflipper:

Vielleicht wird es in Zukunft so sein, dass man einfach mehr auf sich achten muss, weil diese Art Krankheiten dann einfach tödlicher sind, wenn dann wieder ein Corona-Virus daher kommt.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/clemens-wendtner-coronavirus-covid-19-intensivstationen-beatmung-krankenhaus/komplettansicht

[coinflipper]

vor 27 Minuten schrieb Fantasy:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/clemens-wendtner-coronavirus-covid-19-intensivstationen-beatmung-krankenhaus/komplettansicht

Die Frage ist, wieso es bei manchen Menschen direkt zu einer kritischen Situation kommt und bei sehr vielen anderen nicht. Hat ein gesunder Körper bessere Abwehrmechanismen gegen das Virus noch bevor es zu einer Hospitalisierung kommen muss? … Irgendwo muss es ja Unterschiede geben.

 

[Fantasy]

Das kann ich dir leider nicht sagen. 

Aber ich vermute es so wie du. 

Lebensstil, Ernährung usw. aber vielleicht auch die genetische Veranlagung spielen wahrscheinlich eine große Rolle. 

[koiram]

vor 14 Minuten schrieb Fantasy:

Lebensstil, Ernährung usw. aber vielleicht auch die genetische Veranlagung spielen wahrscheinlich eine große Rolle.

Mein Tipp dazu um das Immunsystem zu stärken:
Geht raus an die frische Luft in die Sonne, bewegt euch (Spazieren, Laufen, Inliner, Gartenarbeit, Fahrrad, Sport o.ä.), und ernährt euch gesund (Vitamin C + D3, Omega-3-Fettsäuren, Fisch, Rapsöl, Leinöl, Gemüse, Nüsse, viel Wasser trinken...), und duscht euch nach der heißen Dusche 1 Minute eiskalt ab. So mache ich das, und bin seit meiner Lungenentzündung vor ca. 2 Jahren noch nie krank gewesen.

Gehöre ich eigentlich wegen der Lungenenzündung (ging mit Antibiotika weg) vor 2 Jahren zur Risikogruppe...?

Bearbeitet 28. März 2020 von koiram

[Fantasy]

vor 3 Stunden schrieb bjew:

Woran liegt das?

Vielleicht an der genetischen Veranlagung? 

Der eine Körper ist halt anfälliger als der andere. 

Erklärt evtl. auch, warum gesunde Menschen vor anderen ungesund lebenden sterben z.B. starken Rauchern. 

Bearbeitet 28. März 2020 von Fantasy

[fjvbit]

vor einer Stunde schrieb koiram:

Gehöre ich eigentlich wegen der Lungenenzündung (ging mit Antibiotika weg) vor 2 Jahren zur Risikogruppe...?

Wenn die Lunge sauber ausgeheilt ist iMHO nicht.

Ich denke du rauchst bestimmt/hoffentlich auch nicht.

Rauchen ist wohl nicht so prima für Corona...

[Axiom0815]

vor 6 Stunden schrieb coinflipper:

Statistischer Fun-Fakt:

Man kann sich anzeigen lassen, wie lange Menschen verheiratet waren bis sie starben. Je länger man verheiratet war, desto höher die Sterblichkeit. Die Gruppe der +50 Jahre verheiratet ist die Gruppe, mit den meisten Toten. 20 Jahre verheiratet 1000 Tote, 25 1300, 30 Jahre 1700, 40 Jahre 2600 und bei 50 Jahre 17.000     …. Leute, die Ehe ist je länger sie dauert, um so tödlicher? 😅

Bei den Posting zu Corrona ging mir schon der Gedanke durch den Kopf, hier zeigst Du es aber mal besonders gut.

Wenn man -sorry - zu dumm ist, Statistiken zu interpretieren, sollte man das einfach lassen oder sich das mal erklären lassen.

Nehmen wir mal an, die Leute haben in ihrer Jugend geheiratet, sind nicht nur die Ehejahre, bei Dir im Schritten von 5 Jahren immer mehr, sondern ebenfalls die Lebensjahre nehmen zu.

Wer also z.B. mit 25 Jahren geheiratet hat und länger als 50 Jahre verheiratet ist, ist 75 und älter.

Schreibt man also >75, hast Du 100% Sterbesrate, weil eben selbst wenn man 115 Jahre ist  dazugehört gehört, wenn man stirbt.

Axiom

 

[coinflipper]

vor 26 Minuten schrieb Axiom0815:

Bei den Posting zu Corrona ging mir schon der Gedanke durch den Kopf, hier zeigst Du es aber mal besonders gut.

Wenn man -sorry - zu dumm ist, Statistiken zu interpretieren, sollte man das einfach lassen oder sich das mal erklären lassen.

Nehmen wir mal an, die Leute haben in ihrer Jugend geheiratet, sind nicht nur die Ehejahre, bei Dir im Schritten von 5 Jahren immer mehr, sondern ebenfalls die Lebensjahre nehmen zu.

Wer also z.B. mit 25 Jahren geheiratet hat und länger als 50 Jahre verheiratet ist, ist 75 und älter.

Schreibt man also >75, hast Du 100% Sterbesrate, weil eben selbst wenn man 115 Jahre ist  dazugehört gehört, wenn man stirbt.

Axiom

 

Das war der Witz... Deswegen "fun fact" 🙄 aber du kannst gerne erörtern, was du dir beim ersten Posting so gedacht hast 😅

Bearbeitet 28. März 2020 von coinflipper

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb coinflipper:

Das war der Witz... Deswegen "fun fact" 🙄 aber du kannst gerne erörtern, was du dir beim ersten Posting so gedacht hast 😅

Okay, alles gut. 🤪

Axiom

[bartio]

Hier übrigens die einfachen Risikogruppen:

Risikogruppen für einen schweren Verlauf (bundesweit)

 

Bevölkerung 70+

13,1 Millionen

Asthmatiker

8 Millionen

Schwerbehinderte Menschen

7,8 Millionen

Herzkrankheit

1,7 Millionen

Quelle: Statista

Nicht erwähnt werden hier starke Diabetiker oder anders Immungeschwächte Menschen (schwer Erkrankte, Leute die Chemo bekommen, Leute die ein neues Organ bekamen etc) die auch zur Risikogruppe gehören.

Man sieht also alleine daran, das Potential für die Anzahl der schweren Verläufe ist immens. Alleine deshalb muss man die Ansteckungsrate so weit unten halten wie es nur geht.
 

vor 5 Stunden schrieb coinflipper:

Die Frage ist, wieso es bei manchen Menschen direkt zu einer kritischen Situation kommt und bei sehr vielen anderen nicht. Hat ein gesunder Körper bessere Abwehrmechanismen gegen das Virus noch bevor es zu einer Hospitalisierung kommen muss? … Irgendwo muss es ja Unterschiede geben.

 

Es gibt ja sogar Menschen die nicht einmal Erdnüsse Essen können, ohne in Lebensgefahr zu kommen. Es ist also recht einfach: Jedes Immunsystem ist anders.

In den Medien war zu lesen, das am Corona auch gesunde, jüngere Sportler gestorben sind oder gar der 37 jährige gesunde Arzt, der den Virus zuerst entdeckte fiel diesem Virus zum Opfer..
Sah man übrigens auch bei der COVID-19 ähnlichen Erkrankung "Die spanische Grippe", bei der zum großen Teil Leute im besten Alter daran verstarben.
Es lag daran, dass das Immunsystem sich dann gegen den eigenen Körper gewendet hatte und den Körper angriff. Dann gilt sogar das abstruse: Desto stärker dein Immunsystem ist, desto schädlicher in so einer Krankheitssituation.

 Deshalb ist die Fahrlässigkeit vieler Jüngerer nicht nur in Bezug auf die Allgemeinheit asozial, sondern auch im Hinblick auf sie selbst unverantwortlich.

Aber wie hiess es in einer Studie: Das Gehirn ist erst ab 30 voll ausgebildet. Das erklärt vllt das Verhalten vieler <30 jährigen

 

Bearbeitet 29. März 2020 von bartio

[koiram]

vor 7 Stunden schrieb fjvbit:

Ich denke du rauchst bestimmt/hoffentlich auch nicht.

Seit 13 Jahren nicht mehr, davor war ich 20 Jahre lang starker Raucher.

 

vor 3 Stunden schrieb bartio:

...dass das Immunsystem sich dann gegen den eigenen Körper gewendet hatte und den Körper angriff. ...

https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/wenn-das-immunsystem-zum-feind-wird-chronisch-entzundliche-erkrankungen-2143.php

Zitat

... Doch das Immunsystem kann auch zum gefährlichen Gegner des Körpers werden, wenn es zwischen körpereigenen Zellen und Fremdstoffen wie Viren oder Bakterien nicht mehr unterscheidet. Dann reagieren die Abwehrzellen über, greifen Haut, Knochen, Organe oder Nervenzellen an. ...
Dies kann der Beginn einer schweren chronischen Erkrankung sein. Hierzu zählen Autoimmunerkrankungen wie multiple Sklerose, rheumatoide Arthritis oder Diabetes Typ 1, aber auch chronisch entzündliche Darmerkrankungen wie Morbus Crohn oder Colitis Ulcerosa. In Deutschland sind allein etwa vier Millionen Menschen von Autoimmunerkrankungen betroffen. ...

Bearbeitet 29. März 2020 von koiram