Coronavirus

[Latest]

vor 17 Minuten schrieb battlecore:

Ich glaub nächste Woch steht Deutschland erstmal still.

3G am Arbeitsplatz,.....

Geimpft, genesen, getestet..

[Stefan129]

So eh ich das auch!

 

[drjazz]

vor 2 Stunden schrieb Longbrearh:

Eben nicht 

Und das Argument, dass Du im Falle einer Infektion ein vielfaches von Spike-Protein-mRNA im Körper hast, überzeugt Dich nicht?

[Chantal Krüger]

1 hour ago, battlecore said:

Also die jetzigen Infektionszahlen können nicht von ungeimpften kommen.

Denn die werden überall getestet.

Aber geimpfte tummeln sich in Stadien weil Fussball ja das Land zusammenhält ne...

Die stecken sich alle an.

Impfung heisst nicht das man sich und andere nicht ansteckt. Sondern Impfung heisst das die Symptome der Krankheit weniger stark sind.

Btw. Die Kollegen die schon seit Anfang früh geimpft sind wurden von den Hausärzten aufgeklärt das sie demnächst ungeimpft sind weil die Impfe jetzt so lang her ist und warscheinlich demnächst nur drei Impfungen als vollständige Impfung zählt. Je nachdem was die Stiko empfehlen wird und was im neuen Infektionsschutzgesetz stehn wird.

Klasse. So bekommt man die Zahl an ungeimpften auch hoch.

Bin schon sehr gespannt was da diese Woche bei rumkommt.

Man sollte aber bemerken (und was immer vergessen wird). Geimpfte haben eine ganz andere Virenlast als Ungeimpfte und das macht den entscheidenden Unterschied im einer Pandemie. Das man sich weiterhin etwas zurückhalten sollte, ist dann aber noch nicht bei jedem angekommen.

Bearbeitet 18. November 2021 von Chantal Krüger

[Heineken]

vor 42 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

"Doch es gibt bisher keinen verifizierten Fall bei irgendeiner Impfung, wo ein paar Jahre später plötzlich irgendwelche überraschenden neuen Folgen aufgetreten sind. "

Sorry. So eine Aussage ist durch sich selbst genauso unwissenschaftlich wie "Alle Schwäne sind weiß" - das Paradebeispiel, das man im 1. Semester Wissenschaftstheorie lernt. "Es gibt nicht" ist niemals beweisbar. Man kann daran glauben, man kann Gründe haben, es zu glauben. Aber es ist per se unwissenschaftlich.

Naja....ich hab letztens erst einen Bericht gelesen wegen der Industrialisierung verschiedener Länder. Seit dies geschieht und weiter voranschreitet 

erkranken immer mehr Menschen und man geht davon aus, das Krebs die nächsten Jahre, Herz-Lungenkrankheiten überholen wird.

Wodurch das kommt ist bisher noch nicht genauer erforscht. Man geht davon aus: Umweltverschmutzung, Smog, Nahrungsmittel  etc. Medikamente(Impfungen). 

(Ich hab jetzt extra mal Medikamente davor geschrieben um den Aufschrei kleiner Zuhalten.)

Über Jahre kann man es nicht mehr direkt in Verbindung bringen wie, wo und was.

Aber im großen und ganzen wird da schon alles miteinander zusammen hängen.

Ich hab mal eine Studie gelesen vor Jahren....man ich weiß nicht mehr wie die hieß, da ging es um Japan glaube ich.

Dort gab es ein Küsten nahes Dorf wo es viele Menschen 80++ Jahre gab, die Kerngesund waren. Durch Ihre natürliche Ernährung und Medikamenten arme Lebensweise.

 

[Latest]

Gerade eben schrieb Chantal Krüger:

Man sollte aber bemerken (und was immer vergessen wird). Geimpfte haben eine ganz andere Virenlast als Ungeimpfte und das macht den entscheidenden Unterschied im einer Pandemie. Das man sich weiterhin etwas zurückhakten sollte, ist dann aber noch nicht bei jedem angekommen.

Absolut. Auch Geimpfte benehmen sich wie Deppen.
Karnevalsfeiern, Großveranstaltungen, Betriebsversammlung der BLG in Bremerhaven mit 800 Mann in einem Raum für 200, davon die meisten geimpft, aber ohne Maske 😳 - doof geht immer, da schützt auch keine Impfung.

[drjazz]

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

...Die Behauptung, die derzeit kursiert, dass Impfungen NIEMALS langfristige Nebenwirkungen haben (sondern sie nur langfristig festgestellt werden) halte ich schon an sich für unwissenschaftlich, vor allem wenn sie, wie üblich, von Leuten kommt, die Laien sind....

Aber diese Behauptung ist in dieser Überspitzung auch ein Strohmann. Für eine seriöse Abwägung muss man gar nicht behaupten, dass langfristige Nebenwirkungen "niemals" auftreten. Es reicht zwei Befunde zusammen zu nehmen:

1) es reicht, diejenigen Risiken zu kennen, die in den ersten Tagen/Wochen nach Impfungen bestehen. Es ist extrem unwahrscheinlich, dass später noch etwas neu auftritt.

2) Das Wissen um das, was in den ersten Tagen/Wochen nach der Impfung passieren kann, beruht auf einem beispiellos großen Datenkollektiv.

[drjazz]

vor 1 Stunde schrieb Christoph Bergmann:

"Doch es gibt bisher keinen verifizierten Fall bei irgendeiner Impfung, wo ein paar Jahre später plötzlich irgendwelche überraschenden neuen Folgen aufgetreten sind. "

...

Solche Aussagen sind exakt das, was ich meine. Hier wird eine ziemlich komplexe Sache - die Programmierung des Immunsystems - extrem vereinfacht. Ich erinnere mich an einen Ted-X-Vortrag einer Ärztin, die in Afrika bei einer Impfkampagne gegen Malaria (oder eine andere Krankheit, Masern, Pocken ...) führend dabei war und etwa das sagte: Kinder, die einen Lebendimpfstoff bekommen haben, hatten eine signifikant geringere "All-Cause-Mortalität", weil das Immunsystem offenbar auch besser gegen andere Krankheiten und Erreger aufgestellt war, während Kinder, die einen Totimpfstoff bekommen haben, eine gestiegene All-Cause-Mortalität hatten - die Umprogrammierung des Immunsystems hatte offenbar negative Folgen auch auf anderen Gebieten.

Solche Erkenntnisse zeigen einem, wie wenig man selbst weiß, und wie vermessen die Sascha Lobos sind ...

Es gibt tatsächlich verifizierte Fälle, wo Impfschäden erst mit Verzögerung aufgetreten sind, z.B. bei der Narkolepsie nach Schweinegrippeimpfung. Dahinter steckt ein mehrschrittiger Prozess. Der erste wird direkt nach Impfung ausgelöst, der zweite erst später.

Aber das ist egal. Ich muss hier Sascha Lobos Kolumne verteidigen. Ich finde sie sehr gelungen, ich empfinde Sascha Lobo hier nicht als "vermessen". Er unterlässt es nur auf etwas hinzuweisen, was zahlenmäßig wirklich irrelevant ist. In der Medizin geht es ohnehin nie um 100%.

[Heineken]

vor 24 Minuten schrieb Latest:

Absolut. Auch Geimpfte benehmen sich wie Deppen.
Karnevalsfeiern, Großveranstaltungen, Betriebsversammlung der BLG in Bremerhaven mit 800 Mann in einem Raum für 200, davon die meisten geimpft, aber ohne Maske 😳 - doof geht immer, da schützt auch keine Impfung.

so langsam kehrt Vernunft in den Thread ein und man kann mal wieder normal diskutieren  das freut mich aber jetzt mal! 

[Gast Longbrearh]

vor 54 Minuten schrieb drjazz:

Und das Argument, dass Du im Falle einer Infektion ein vielfaches von Spike-Protein-mRNA im Körper hast, überzeugt Dich nicht?

Auf jedenfalls keine Fremdkörper oder Trägerstoffe 

[battlecore]

vor einer Stunde schrieb Latest:

Geimpft, genesen, getestet..

Äh...ne?

Geimpft+getestet, genesen+getestet, getestet.

Und was am Arbeitsplatz abgevt ist noch ne andere Nummer. Da machen viele Arbeitgeber was sie wollen, sind ja am längeren Hebel.

[battlecore]

vor 59 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Man sollte aber bemerken (und was immer vergessen wird). Geimpfte haben eine ganz andere Virenlast als Ungeimpfte und das macht den entscheidenden Unterschied im einer Pandemie. Das man sich weiterhin etwas zurückhakten sollte, ist dann aber noch nicht bei jedem angekommen.

Deswegen wäre testen doch bei geimpften die logische Konsequenz.

Karneval, alle schlecken sich gegenseitig ab. Fussball, aus kaum gewaschenen Gläsern saufen.

So als spitzes Beispiel mal.

[Chantal Krüger]

28 minutes ago, battlecore said:

Äh...ne?

Geimpft+getestet, genesen+getestet, getestet.

Und was am Arbeitsplatz abgevt ist noch ne andere Nummer. Da machen viele Arbeitgeber was sie wollen, sind ja am längeren Hebel.

Die Arbeitgeber sind am längeren Hebel, weil sich die Arbeitnehmer nicht einigen können. Wie in der Schule mit dem Lehrer. Der sitzt auch am längeren Heben, bis es in seinen Klausuren nur noch 5 und 6 gibt. Nach der zweiten Runde steigen dem die Eltern aufs Dach und er muss sich erklären. 

[Chantal Krüger]

28 minutes ago, battlecore said:

Deswegen wäre testen doch bei geimpften die logische Konsequenz.

Karneval, alle schlecken sich gegenseitig ab. Fussball, aus kaum gewaschenen Gläsern saufen.

So als spitzes Beispiel mal.

Ich dachte immer, beim Karneval geht es um gesellschaftlich akzeptierten Massensex wo sie gehen und stehen ? Da steckt man sich eben an 🙂

[battlecore]

vor 40 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Die Arbeitgeber sind am längeren Hebel, weil sich die Arbeitnehmer nicht einigen können. Wie in der Schule mit dem Lehrer. Der sitzt auch am längeren Heben, bis es in seinen Klausuren nur noch 5 und 6 gibt. Nach der zweiten Runde steigen dem die Eltern aufs Dach und er muss sich erklären. 

Wieso Arbeitnehmer? Die Arbeitgeber kommen doch dreimal die Woche mit neuen Regeln um die Ecke.

Also, jedenfalls isses bei uns in der Firma jetzt so (Heute amtlich, Dienstag war Verhandlung) das am Arbeitsgericht entschieden wurde das die Firma das Infektionsschutzgesetz und die Landesverordnung nicht beachten muss und eigene Regeln anordnen darf.

Na das is doch mal was.

Bleibt abzuwarten was morgen in der Runde beschlossen wird und ob das noch in Revision oder so geht.

[Chantal Krüger]

1 minute ago, battlecore said:

Wieso Arbeitnehmer? Die Arbeitgeber kommen doch dreimal die Woche mit neuen Regeln um die Ecke.

Also, jedenfalls isses bei uns in der Firma jetzt so (Heute amtlich, Dienstag war Verhandlung) das am Arbeitsgericht entschieden wurde das die Firma das Infektionsschutzgesetz und die Landesverordnung nicht beachten muss und eigene Regeln anordnen darf.

Na das is doch mal was.

Bleibt abzuwarten was morgen in der Runde beschlossen wird und ob das noch in Revision oder so geht.

Und was passiert, wenn alle Arbeitnehmer gleichzeitig krank sind ? Meinst Du, die werden alle gleichzeitig rausgeschmissen ?

[drjazz]

vor 1 Stunde schrieb Longbrearh:

Auf jedenfalls keine Fremdkörper oder Trägerstoffe 

Diese Lipidpartikel, in die die mRNA eingebettet ist?

Ich würde das wirklich gerne verstehen. Wie kommt man darauf, dass ein sich selbst vermehrendes Virus, das bei fortschreitendem Erkrankungsstadium nachgewiesenermaßen zum lebensbedrohlichen Atemversagen und zum Multiorganversagen führen kann, dass das harmloser ist als so ein paar Lipidpartikel?

Liegt das an einer Vorstellung, nach dem Motto künstlich versus natürlich? 

Oder ist der Eindruck aufgrund von Einzelfallberichten ("kerngesund, 2 Wochen nach Impfung tot") entstanden?

[Gast Longbrearh]

vor 19 Minuten schrieb drjazz:

Diese Lipidpartikel, in die die mRNA eingebettet ist?

Ich würde das wirklich gerne verstehen. Wie kommt man darauf, dass ein sich selbst vermehrendes Virus, das bei fortschreitendem Erkrankungsstadium nachgewiesenermaßen zum lebensbedrohlichen Atemversagen und zum Multiorganversagen führen kann, dass das harmloser ist als so ein paar Lipidpartikel?

Liegt das an einer Vorstellung, nach dem Motto künstlich versus natürlich? 

Oder ist der Eindruck aufgrund von Einzelfallberichten ("kerngesund, 2 Wochen nach Impfung tot") entstanden?

Sowohl als auch.

 

Fakt ist das sie schön öfter als 1 mal eingeräumt haben das die Ampullen verunreinigt waren.

[battlecore]

vor 35 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Und was passiert, wenn alle Arbeitnehmer gleichzeitig krank sind ? Meinst Du, die werden alle gleichzeitig rausgeschmissen ?

Das wird schon die ganze Zeit so gemacht. Da sagste jetzt nix neues. Wir hatten mehrmals ganze Werke die leergefegt waren. Dann wird halt nix mehr produziert, das juckt hier keinen.

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb Longbrearh:

Eben nicht 

Hoppla...

https://www.heute.at/s/steirer-infiziert-sich-absichtlich-mit-corona-tot-100174131

[battlecore]

vor 5 Minuten schrieb cryptonix:

Hoppla...

https://www.heute.at/s/steirer-infiziert-sich-absichtlich-mit-corona-tot-100174131

Das sind schon etwas seltene Stilblüten.

[Arghlh]

vor 11 Minuten schrieb cryptonix:

Hoppla...

https://www.heute.at/s/steirer-infiziert-sich-absichtlich-mit-corona-tot-100174131

Entzieht sich vollständig meiner Vorstellung wie man auf so eine Idee kommen kann.

[Gast]

Epidemiologe zerlegt Quatsch-These: "Ohne Impfung wären wir seit Wochen im Lockdown"

Zitat

Die Impfung schützt unser Gesundheitssystem

Wie kann uns dies trotz Impfung passieren, fragen sich viele Menschen. Manche zweifeln jetzt sogar daran, dass uns die Impfung im Kampf gegen die Pandemie etwas gebracht hat. Experten widersprechen dieser These allerdings heftig. "Ohne Impfung wären wir schon seit Wochen im Lockdown", sagt etwa der Infektionsepidemiologe Timo Ulrichs von der Akkon Hochschule für Humanwissenschaften in Berlin im Gespräch mit FOCUS Online.

"Die Zahlen zeigen ganz deutlich, dass die Impfung unser Gesundheitssystem davor schützt, dass schwere Fälle die Intensivstationen belegen - die Personen, die jetzt dort landen, sind zum größten Teil Ungeimpfte", stellt der Epidemiologe klar. "Dass wir eine vierte Welle haben, liegt hauptsächlich an der hohen Zahl der Ungeimpften in Deutschland."

 

"Gern" geschehen...

[battlecore]

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Entzieht sich vollständig meiner Vorstellung wie man auf so eine Idee kommen kann.

Naja, vielleicht sind die einmal zuviel aufn Berg geklettert. Sauerstoffmangel undso.

[Chantal Krüger]

3 minutes ago, Arghlh said:

Entzieht sich vollständig meiner Vorstellung wie man auf so eine Idee kommen kann.

Es gibt doch auch die Kinderparties, wo sich alle Anstecken sollen, damit die durch sind. Hat der bei Corona eben unterschätzt.