Coronavirus

[MenionLeah]

vor 28 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Normale Berufstätige auch nicht, die rasieren sich, um in die Firma zu gehen.

Das ist jetzt nicht dein ernst...

[Arther]

16 minutes ago, Christoph Bergmann said:

Die Studie sagt also viel eher, dass die Impfung sicher ist. Ich nehme an, du hast sie in einem Kontext serviert bekommen, der das Gegenteil aus ihr herauslesen möchte.

Dazu hat @IOTAFreak78 garantiert nicht die selbe methodische Härte abverlangt wie das einige bei Corona gemacht haben, denn die Studie hat keinen inhaltlichen Zusammenhang zwischen der Impfung und dem Tod dargelegt. Die Zuordnung zwischen Impfung und Tod erfolgt rein aufgrund der zeitlichen Nähe des Todes zur Impfung und der Abwesenheit alternativer Erklärungen, aber nur weil sie keine alternative Erklärung gefunden haben bedeutet das ja noch nicht, dass die Impfung auch wirklich der Auslöser/Grund gewesen ist. Deswegen werden diese Fälle auch nur als "likely caused by vaccination" bezeichnet.
Das ist 1:1 das was damals bei den Zahlen zu den Coronatoten kritisiert worden ist. Die seien ja gar nicht durch Corona gestorben, die haben Corona gehabt und sind dann nach ein paar Tagen gestorben. Also waren es Corona-Tote. Da haben sie einige hier TOTAL drüber aufgeregt wie könne man die als Corona-Tote bezeichnen, man wisse es doch gar nicht etc.etc. Solche Überlegungen sind jetzt überhaupt gar kein Thema mehr.

[MenionLeah]

vor 29 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Und wie genau die Virologen Bescheid wissen, habe ich im Fernsehen schon öfter gesehen.

Rauschebart ist aber was anderes als ein 3 Tages Bart, hier werden nun wieder die Dinge so ins Licht gerückt, dass es zu dem passt, was im Internet zu finden ist. 

Ich fasse mal die Aussagen zusammen, die in dem Video gemacht wurden. Die Atemluft sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes. Jede Lücke zwischen Maskenrand und Haut stellt so einen "Ausweg" dar. Barthaare, auch bei einem 3-Tage-Bart, erzeugen Lücken in großer Menge. Ein Sars-CoV-2 Virus hat einen Durchmesser, der ca. 1/1000 eines menschlichen Haares entspricht. Im Video bezogen sie sich dabei auf FFP2-Masken, bei OP-Masken gibt es wahrscheinlich niemanden, der die so anlegen kann, dass die Atemluft nur duch den Maskenstoff geht. IN der Atemluft ist das Virus. Das versteht doch dann jeder, dass das Virus an den Maskenrändern mit der Atemluft entkommt.

Eine Frage dazu: Warum haben sie für den im Video gezeigten Test Knetmasse benutzt, um die Ränder abzudichten?

[MenionLeah]

vor 22 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Bist du denn geimpft? Wenn nein, kennst du das Prozedere ja nicht. Man bekommt einen Zettel ausgehändigt, auf dem die Risiken verzeichnet sind, und hat danach noch ein ärztliches Infogespräch für Fragen.

Ein so hoher Standard der Aufklärung ist mir für kein anderes Medikament und für keine andere Impfung bekannt.

Da könnte man jetzt ja argumentieren, dass diese anderen Medikamente und Impfungen auch keine Notfallzulassung haben...

[Arther]

Just now, MenionLeah said:

Da könnte man jetzt ja argumentieren, dass diese anderen Medikamente und Impfungen auch keine Notfallzulassung haben...

What? Keine der Impfungen hat in Deutschland eine Notfallzulassung erhalten. Ich finds krass wie glasklar völlig falsche Dinge bei einigen im Gedächtnis bleiben.

[Jawline]

vor 4 Stunden schrieb MenionLeah:

Und da fängt es doch schon an. Der eine Fachmann, der Gesundheitsminister, sagt, die Impfung sein "nebenwirkungsfrei". Entscheidet sich jemand daraufhin zur Impfung und kriegt im Vorgespräch mitgeteilt, dass es sehr wohl Nebenwirkungen geben kann... was soll der denken?

 

Kinder die so ein Zeug lesen, was du schreibst, wachsen heute in dem festen Glauben auf, "Solidarität" ist, wenn alle das tun müssen, was der Staat sagt oder was die Leute von einem verlangen! Leute wie du haben dieses schöne Wort in den letzten 2,5 Jahren leider umgedeutet. Solidarität ist IMMER spontan und freiwillig, desshalb KANN man es nicht "verweigern", diese Vorstellung ist absurd. Zwang oder Gruppenzwang hat NICHTS mit Solidarität zu tun.

Ich habe Gruppenzwang schon erlebt und das auf der tiefsten ebene, weil ich meine Milch nicht weggeschüttet habe als andere Bauern das taten.

Du weißt schon das ziemlich alle Errungenschaften der Technik Medizin usw. von Forschern die sich ernsthaft mit Themen auseinander setzen entwickelt wurden und nicht von deinen tiktoker.

Euer Minister ist auch nicht meine Quelle sondern Wissenschaftler und da gibt es nur eine Wahrheit!

 

[Jawline]

vor 27 Minuten schrieb MenionLeah:

Da könnte man jetzt ja argumentieren, dass diese anderen Medikamente und Impfungen auch keine Notfallzulassung haben...

Du solltest Slalomfahrer werden und die Stangen sind die Realität 

 

Bearbeitet 9. Dezember 2022 von Jawline

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Wenn bei mir jemand in der Firma z.B. mit Kundenkontakt mit 3 Tage Bart kommt, darf er keinen Kundenkontakt haben. Sicher ist das mein Ernst.

Also erstens ist das vollkommen lächerlich und zweites gibt es glaube ich auch Jobs ohne Kundenkontakt in Deutschland.

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Arther:

What? Keine der Impfungen hat in Deutschland eine Notfallzulassung erhalten. Ich finds krass wie glasklar völlig falsche Dinge bei einigen im Gedächtnis bleiben.

Quelle?

[MenionLeah]

vor 3 Stunden schrieb Jawline:

Ich habe Gruppenzwang schon erlebt und das auf der tiefsten ebene, weil ich meine Milch nicht weggeschüttet habe als andere Bauern das taten.

Du weißt schon das ziemlich alle Errungenschaften der Technik Medizin usw. von Forschern die sich ernsthaft mit Themen auseinander setzen entwickelt wurden und nicht von deinen tiktoker.

Euer Minister ist auch nicht meine Quelle sondern Wissenschaftler und da gibt es nur eine Wahrheit!

 

Was ist mit Tiktok? Dein Beitrag ist wirr und hat nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.

[Jawline]

vor 1 Stunde schrieb MenionLeah:

Was ist mit Tiktok? Dein Beitrag ist wirr und hat nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.

Es hoffe trotz gegenseitiger Angriffigkeit bleiben wir alle hier beim Standpunkt das wir so gut es geht das beste für die Allgemeinheit wollen, trotz unterschiedlicher Ansichten.

Ich denke halt das der durchschnittliche Bürger mit seinen eigenen "Problemen" beschäftigt ist, deswegen sollte er sich als erstes auf Experten verlassen, das sind m.M.n. nicht unbedingt in allen Belangen Politiker, sondern der wissenschaftliche Konsens bzw. die Mehrheit dessen.

Im nächsten Schritt kann man sich dann mit dem einzelnen Individuen beschäftigen, z.b. ob ich als Einzelperson die Maske "vertrage" oder halt die eigene Vorgeschichte usw.

 

[IOTAFreak78]

vor 20 Stunden schrieb Arghlh:

Nochmal,  ich hasse dich nicht. Aber wenn jemand Unsinn redet dann sage ich das. Hilft ja keinem,  wenn man das beschönigt, oder?

 

Wer sagt, dass ich Unsinn schreibe? Du hast die Weisheit mit Löffeln gefressen um das zu beurteilen? Bist du Wissenschaftler oder Professor? Verlässt Du dich auf die Wissenschaft? Ja? Ich auch, nur leider werden Wissenschaftler, die nicht der Meinung des Mainstream sind, völlig ignoriert oder diffamiert. Es gibt hunderte wenn nicht sogar tausende, die genau das Gegenteil von dem erzählen, was du jeden Tag im TV serviert bekommst. Sind die alle unglaubwürdig oder dumm?

vor 20 Stunden schrieb Jawline:

Grundsätzlich lässt man sich impfen weil Fachleute, Mediziner das empfehlen und nicht das Gegenteil weil dubiose Kanäle was anderes behaupten. 

Aber wenn man dich darauf anspricht das das unsolidarische Verhalten der alles Verweigerer Menschenleben gekostet haben als die Krankenhäuser auf Anschlag waren, ja dann interessiert dich das nicht die Bohne, den zu dieser Zeit war ein Masken tragen in Menschenansammlungen sehrwohl sinnvoll 

dubiose Kanäle ist echt gut! Es gab genug Fachleute und Mediziner die von der Impfung abgeraten haben. Und nun? Nein es waren keine Schwurbler oder Reichsbürger 😉

Das unsolidarische Verhalten der Allesverweigerer hat Menschenleben gekostet? Wo hast du das gelesen, oder behauptest du einfach nur?

Jeder der sich schützen wollte, konnte dies tun in dem er Abstand hält und Maske trägt, wo bitte ist jetzt das Problem? 

vor 9 Stunden schrieb Arther:

Das ist halt schlicht falsch. Alleine die Übersterblichkeit während Corona war zum Teil so drastisch, ich verstehe nicht, wie man zumindest diesen Teil jetzt nicht mehr anerkennen kann. In Europa war es gut sichtbar, siehe EuroMoMo Daten (hast du die mal genauer angeschaut?) und auch New York habe ich noch sehr gut im Kopf. Mir ist komplett unklar, wie man diese ganzen Daten ignorieren kann.

Zum einen hatten wir hier ja schon das Thema, dass es Menschen gibt, die Inhalte dort fälschen und extra dramatisch aufbereiten bzw. in einen falschen Kontext setzen. Zum zweiten ist das doch keine systematische Datenerhebung, das sind ein Haufen Leute, die das Internet durchsuchen nach Informationen, die in ihr Weltbild passen. Das ergibt kein "Gesamtbild", das ergibt eine Anhäufung von Menschen, die versuchen sich gegenseitig zu bestätigen.

 

Drastische Übersterblichkeit? Sehe ich nicht und gab es auch nicht. Ja es sind mehr Menschen gestorben, das liegt aber auch daran, dass wir einfach mehr Älter haben = auch mehr Todesfälle. Die Definition von Pandemie ist für mich hier nicht erfüllt.

Das auf Twitter nicht alles für wahrgenommen werden darf ist mir bewusst, nur alle jetzt unter Generalverdacht zu stellen, sie würden fälschen oder dramatisieren, finde ich schon sehr lächerlich! Wozu brauche ich systematische Datenerhebung, wenn im Reallife und in sämtlichen Teilen des Internets überall von den gleichen Sachen berichtet wird? Sind das alles nicht Ernst zunehmende Fakten? Dürfen wir das einfach so ausblenden?

vor 7 Stunden schrieb Arghlh:

Man muss sich nur die ersten Bilder aus Bergamo vor Augen halten. 

Da gibt es ja nur zwei Möglichkeiten,  wie die zu erklären waren. Eine neue Seuche überlastet gerade akut das Gesundheitssystem in Italien.  Oder aber, das ganze, inklusive alle Videos, ist ein riesiger inszenierter Schwindel. 

Und mit etwas Nachdenken kann man darauf kommen,  dass das mit dem Schwindel und der Inszenierung einfach Unsinn ist.

Kannst du die Inszenierung als Unsinn bestätigen oder einfach nur daher geschrieben? Würdest du darauf wetten, dass die Bilder echt waren? Ich nicht! Habe auch andere Bilder gesehen, die mich nicht wetten lassen würden.

vor 6 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Erstmal Danke dafür, dass du seriöse Quellen postest. Die Studie ist interessant

Darf ich dich fragen, woher du den Link zur Studie hast?

Und darf ich dir noch eine zweite Frage: Hast du sie denn auch gelesen?

Für mich klingt das nämlich eher entspannt.

Das war ihre Datenquelle: Alle in Baden-Württemberg gemeldeten Fälles eines plötzlichen Todes bis zu 20 Tage nach der Impfung

Data on autopsies of persons, who received anti-SARS-
CoV-2 vaccination (up to 20 days before their death), were
obtained from the COVID autopsy and biomaterial registry
Baden-Württemberg. This federal state registry contains
autopsy, clinical and pathological data as well as tissue
samples from patients who have died in the context of a
SARS-CoV-2 infection or persons who have died briefly
after an anti-SARS-CoV-2 vaccination (n = 54).

Nach dem Filtern bleiben 5 Fälle von Herzmuskelentzündung:

Among the 35 cases of the University of Heidelberg, autop-
sies revealed other causes of death (due to pre-existing ill-
nesses) in 10 patients (Supplementary Table 1). Hence, these
were excluded from further analysis. Cardiac autopsy find-
ings consistent with (epi-)myocarditis were found in five
cases of the remaining 25 bodies found unexpectedly dead
at home within 20 days following SARS-CoV-2 vaccina-
tion.

Also: 5 in ganz Baden-Württemberg.

Heißt natürlich nicht, dass es keine Dunkelziffer gibt oder dass die Impfung andere Schäden verursacht. Aber das ist, was diese Studie feststellt.

Baden-Württemberg hat 11 Millionen Einwohner und eine Impfquote von fast 80 Prozent. Als 5 von 9 Millionen.

In Beipackzettel von Medikamenten ist "sehr selten" die unwarhscheinlichste Kategorie. Sie gilt wenn weniger als 1 von 10.000 betroffen ist. Hier haben wir 1 von 1.500.000

Wie gesagt, das ist nur ein winziger Ausschnitt, aber selbst wenn die Dunkelziffer um den Faktor 100 höher liegt, wären wir in dem Bereich von Medikamenten, die Tag für Tag ohne Bedenken geschluckt werden.

Die Studie sagt also viel eher, dass die Impfung sicher ist. Zumindest wäre das Risiko, an einer Herzmuskelentzündung zu sterben, so gering, dass es kein Pharmahersteller auf einen Beipackzettel schreiben müsste.

Ich nehme an, du hast sie in einem Kontext serviert bekommen, der das Gegenteil aus ihr herauslesen möchte.

Im Generellen gibt es hier einen dankbaren Boden für Desinformation, da Menschen keinen Instinkt für Statistik und große Zahlen haben. Es wurden in Deutschland allein rund 65 Millionen Menschen im Lauf von weniger als einem Jahr geimpft. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit, eine üble Nebenwirkung zu erleiden, unter 1:100.000 liegt, lassen sich leicht genug Beispiele finden, möglicherweise sogar eine leichte Übersterblichkeit.

Das wäre aber vermutlich nicht anders, als wenn man die Grippeimpfung oder Ibuprohen in derselben Rate austeilt.

 

Die Studie hat mir ein blaues Vögelchen gezwitschert. Und nein ich habe sie nicht ganz gelesen. Wozu auch, wenn hier bestätigt wurde, dass mehrere Menschen an der "Nebenwirkungsfreien" Impfung gestorben sind.

Hier ist allerdings auch die Frage, von wann bis wann wurde die Studie durchgeführt wurde, denn diese paar gemeldeten Fälle in BW können nicht so ganz stimmen.

https://www.echo24.de/welt/pei-astrazeneca-moderna-verlauf-menschen-deutschland-tod-biontech-nebenwirkung-corona-impfung-90574215.html

Was ich gut finde, dass du den Faktor x 100 ins Spiel bringst, denn es wird nur ein kleiner Teil gemeldet. So sehen die Zahlen nämlich gleich ganz anders aus.

Hier habe ich was, was sich auf Daten der EudraVigilance bezieht. Keine Ahnung was ich davon halten soll. Hier fehlt aber das aktuelle Jahr.https://healthimpactnews.com/2021/34337-deaths-3120439-injuries-following-covid-shots-in-european-database-as-uk-public-data-show-35-deaths-213-hospitalizations-among-booster-triple-vaccinated/

Da ich kein Inspektor bin, kann es sein, dass das auch wieder eine Schwurblerquelle ist. 

vor 6 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Bist du denn geimpft? Wenn nein, kennst du das Prozedere ja nicht. Man bekommt einen Zettel ausgehändigt, auf dem die Risiken verzeichnet sind, und hat danach noch ein ärztliches Infogespräch für Fragen.

Ein so hoher Standard der Aufklärung ist mir für kein anderes Medikament und für keine andere Impfung bekannt.

Nein bin ich nicht. Mir ging es ja auch um die Werbung im TV zb. die ohne diesen Disclaimer läuft. Jedes Schnupfenspray oder sonstiges anderweitige Arzneimittel, was im TV beworben wird, hat diesen Disclaimer, nur die Werbung für die Impfung nicht.

Und mal davon abgesehen, gab es Massenimpfungen zb Drive In´s  oder ähnliche Aktionen, bei der diese Aufklärung wie du sie erläuterst, nicht stattgefunden hat.

vor 6 Stunden schrieb MenionLeah:

Das ist jetzt nicht dein ernst...

Männer mit Bärten sind Verbrecher, keine normalen Menschen und gehören in den Knast.  Zum Glück habe ich ES geblockt. Selten so einen Mist gelesen.

vor 6 Stunden schrieb Arther:

Das ist 1:1 das was damals bei den Zahlen zu den Coronatoten kritisiert worden ist. Die seien ja gar nicht durch Corona gestorben, die haben Corona gehabt und sind dann nach ein paar Tagen gestorben. Also waren es Corona-Tote. Da haben sie einige hier TOTAL drüber aufgeregt wie könne man die als Corona-Tote bezeichnen, man wisse es doch gar nicht etc.etc. Solche Überlegungen sind jetzt überhaupt gar kein Thema mehr.

Naja war es nicht so, dass alle die gestorben sind und positiv waren als Coronatote in die Statistik einflossen? Hat man hier differnziert? Kannst Du mir beweisen, dass das ordnungsgemäß ablief?  Deswegen sind auch solche Statistiken mit Vorsicht zu genießen. 

vor 2 Stunden schrieb MenionLeah:

Also erstens ist das vollkommen lächerlich und zweites gibt es glaube ich auch Jobs ohne Kundenkontakt in Deutschland.

Ich frage mich in welchen Gewerbe Sie tätig ist? 

[Arghlh]

vor 36 Minuten schrieb IOTAFreak78:

Selten so einen Mist gelesen

Ich könnte jetzt was böses posten, mache ich aber nicht.

Aber ehrlich,  ich habe nach dem Lesen deines letzten Posts Nackenschmerzen vom Kopfschütteln...

[IOTAFreak78]

Am 6.12.2022 um 20:51 schrieb Arghlh:

Du schreibst selber! "Ich möchte verstehen und das kann ich nur, wenn ZB Dinge die ich poste, plausibel widerlegt wurden."

Weigerst dich dann aber vehement zu verstehen wenn genau das gemachtwird was du forderst.  Da kann ich Jawlines Einschätzung schon irgendwie verstehen, du hast da echt ein Problem,  bist aber anscheinend nicht in der Lage das zu realisieren. 

Aber keine Sorge, ich lass dich jetzt in Ruhe...

 

vor 8 Minuten schrieb Arghlh:

Ich könnte jetzt was böses posten, mache ich aber nicht.

Aber ehrlich,  ich habe nach dem Lesen deines letzten Posts Nackenschmerzen vom Kopfschütteln...

Die Schmerzen hättest Du dir ersparen können. Hast wohl den Knopf nicht gefunden

[Jawline]

Also für dich waren die Bilder aus Italien am Anfang Fakes?

Corona eine Weltweite Verschwörung? Denkst Du nicht das es klügere Menschen mit klareren Auffassungsvermögen als dich gibt, ich bin mir ziemlich sicher. Du glaubst halt das solche reine Systemlinge sind aber so ist das wohl auch nicht, es gibt überall Licht und Schatten und Du denkst irgendwo Licht rein zu bringen, aber das ist nicht der Fall, Du verläufst dich in Irrwege und bringst niemanden weiter nur dein Ego.

Mein Ego ist mir ziemlich schnurz aber Leute wie Du machen mir ehrlich schlimmste bedenken

[MenionLeah]

vor 8 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Er meint, dass Deine Argumentation auf TikTok Level ist. Das kann ich auch nicht so ganz abstreiten ...

Sagt die Person, die behauptet, dass sich "normale Berufstätige rasieren, um in die Firma zu gehen."

Genau mein Humor!

Du meinst also, die TU Berlin, die im Video den Weg des geringsten Widerstandes erklären, sind auf "TikTok Level"?

[Jawline]

Nimm das doch nicht so ernst, klar wäre es wohl besser gewesen hätten sich diese rasiert, aber auf derlei Massnahmen zu verzichten ist auch eine Maßnahme, nämlich die Empörung zu verhindern. 

Warum nur könnt ihr Querdenker nicht logisch denken?

Ich denke es ist fast zwecklos hier, ich hoffe die 2,3 Leute die z.b iotafreak überzeugen will werden von Bergmann, Flenst, jokin und co überzeugt

[Arther]

14 hours ago, IOTAFreak78 said:

Drastische Übersterblichkeit? Sehe ich nicht und gab es auch nicht. Ja es sind mehr Menschen gestorben, das liegt aber auch daran, dass wir einfach mehr Älter haben = auch mehr Todesfälle. Die Definition von Pandemie ist für mich hier nicht erfüllt.

Übersterblichkeit kannst du sehr gut sehen:

https://ibb.co/X5m8mHv

Du kannst da auch die "krasse Grippewelle" 2018 sehen und wie die wie alle Grippewellen von alleine im Frühling abklingt und wie viel krasser der Anstieg durch Corona 2020 war und das Corona nicht annähernd so saisonal ist wie die Grippe. Du kannst auch gut sehen, dass das rein gar nichts mit älter werdender Bevölkerung zu tun hat, das ist ein schleichender Prozess der keinesfalls solche Peaks verursachen würde.

Hier kannst du insbesondere New York sehen und einige andere Bundesstaaten, die es mehr oder weniger hart getroffen hat:
https://ibb.co/6gbSV8b

Es gab also drastische Übersterblichkeit. Was sagst du dazu?

Bearbeitet 10. Dezember 2022 von Arther

[Arther]

19 hours ago, MenionLeah said:

Quelle?

Siehe z.B. hier.
 

Quote

 

Die Zulassung unter außergewöhnlichen Umständen kommt nach Einschätzung des Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) nicht für die Zulassung von COVID-19-Impfstoffen in Frage.

Alle in der EU und damit in Deutschland zugelassenen COVID-19-Impfstoffe haben eine bedingte Zulassung erhalten. Die Zulassung unter außergewöhnlichen Umständen ist nicht relevant.

 

Siehe für mehr Infos auch hier:

https://www.pei.de/DE/service/faq/faq-coronavirus-inhalt2.html

 

Quote

 

Warum können COVID-19-Impfstoffe so schnell zugelassen werden und zugleich sicher sein?

Die Entwicklung von Impfstoffen gegen neue Erreger ist ein komplexer und langwieriger Prozess, der meist mehrere Jahre beansprucht.

[...]

#1 Zeitgewinn durch Wissenschaftliche Beratung

#2 Zeitgewinn durch Rolling Review

#3 Zeitgewinn durch Kombination von klinischen Prüfungsphasen

#4 Zeitgewinn durch Forschungswissen zu Coronaviren

 

  

15 hours ago, IOTAFreak78 said:

Es gibt hunderte wenn nicht sogar tausende, die genau das Gegenteil von dem erzählen, was du jeden Tag im TV serviert bekommst. Sind die alle unglaubwürdig oder dumm?

Teils Teils und zum Teil auch nicht. Viele Wissenschaftler sind extrem dumm und viele sind extrem unglaubwürdig, das sind auch nur Menschen. Es gibt auch Physiker, die an Quantenheilung glauben, das heißt aber nicht, dass Quantenheilung plausibel ist. Wie schon mal gesagt, Wissenschaft ist ein Diskurs und 100.000 Menschen werden sich nie zu 100% einig zu irgendetwas. Deswegen gibt es so etwas wie "Studienlage" oder "wissenschaftlicher Konsens". Als Laie sollte man in jedem Fall eher den 99.900 Wissenschaftlern glauben als den 100 Wissenschaftlern die was anderes behaupten, vor allem wenn man den wissenschaftlichen Diskurs zu dem Thema nicht ernsthaft verfolgt. Du gehst offensichtlich ja nicht hin und recherchierst, wie die Studien die du hier verlinkst reflektiert werden von anderen Wissenschaftlern.

 

  

15 hours ago, IOTAFreak78 said:

Naja war es nicht so, dass alle die gestorben sind und positiv waren als Coronatote in die Statistik einflossen? Hat man hier differnziert?

Man muss hier unterscheiden zwischen Übersterblichkeit, diese zählt Tote und der Grund ist egal und der Zuordnung der Todesursache. Generel war es so, dass jemand als Corona-Toter gezählt wurde, wenn der Tot in zeitlichem Zusammenhang mit der Erkrankung stand - also genau wie jetzt bei den Impfungen - und wenn die Todesursache oder die Umstände des Todes einen inhaltlichen Zusammenhang zur Erkrankung nahelegen - also genau wie jetzt bei den Impfungen. Das Framework ist immer gleich gewesen und gleich geblieben, du kannst sinnvoll nicht die Corona-Tote anzweifeln, aber genau das was du bei den Corona-Toten kritisierst dann aber auf die potentiellen Impftoten anwenden. Du gehst ja noch einen Schritt weiter und zählst alle Anekdoten auf Twitter zu einem "Impftoten". Jedes Video von jemandem der (Tot) umfällt sei ein Impftoter.
Aber generell ist die Todesursache der Menschen bei der von dir verlinkten Studie absolut unklar, ein Zusammenhang zur Impfung liegt nur schlicht sehr nahe. Deswegen schreiben sie auch 'likely'. So war es auch mit der krassen Übersterblichkeit (siehe oben), man hat dann relativ oft genauer hingeschaut und jeweils einen zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang zur Covid19 Erkrankung gefunden.

Bearbeitet 10. Dezember 2022 von Arther

[MenionLeah]

vor 21 Stunden schrieb Jawline:

Nimm das doch nicht so ernst, klar wäre es wohl besser gewesen hätten sich diese rasiert, aber auf derlei Massnahmen zu verzichten ist auch eine Maßnahme, nämlich die Empörung zu verhindern. 

Warum nur könnt ihr Querdenker nicht logisch denken?

Kannst du mir bitte mal erklären, warum du mich "Querdenker" nennst?

[MenionLeah]

vor 11 Stunden schrieb Arther:

Siehe z.B. hier.

Ja, mein Fehler. Ich meinte "bedingte Zulassung". Das Argument bleibt aber das gleiche. Normalerweise sind Medikamente/Impfstoffe regulär zugelassen. Das ist ja nunmal ein Unterschied. Wenn es keinen Unterschied gäbe, bräuchte man ja keinen eigenen Namen für verwenden.

[bulsan]

vor 11 Stunden schrieb MenionLeah:

Ja, mein Fehler. Ich meinte "bedingte Zulassung". Das Argument bleibt aber das gleiche. Normalerweise sind Medikamente/Impfstoffe regulär zugelassen. Das ist ja nunmal ein Unterschied. Wenn es keinen Unterschied gäbe, bräuchte man ja keinen eigenen Namen für verwenden.

Da hast du tatsächlich mal völlig recht! Wenn du jetzt noch nachliest, das "bedingte Zulassung" vor allem die Pflicht zur zeitnahen Vorlage weiterer Daten durch den Hersteller (!) bedeutet:

https://www.pei.de/SharedDocs/FAQs/DE/coronavirus/zulassungsprozesse-impfstoff/4-coronavirus-was-ist-bedingte-zulassung.html

dann verstehst du vielleicht, warum das für die meisten Menschen gar kein Problem ist.

Nach einer finalen Zulassung fällt nämlich auch die Pflicht weg, als Hersteller selbst weiter Studien zu möglichen seltenen Langzeitfolgen zu betreiben. Das muss dann jemand anderes erledigen (falls sich jemand findet) und ggf. die Zulassung anfechten. Die "bedingte Zulassung" war also genau das richtige Instrument, um hier für maximales, zeitnahes Engagement bei der weiteren Überprüfung zu sorgen.

[Arther]

1 hour ago, bulsan said:

dann verstehst du vielleicht, warum das für die meisten Menschen gar kein Problem ist.

Ich denke @MenionLeah und andere haben sich nicht wirklich mit dem Unterschied "reguläre Zulassung vs. bedingte Zulassung" auseinandergestzt, was die falsche Begriffsverwendung ja auch schon nahe legt. Da ging es nur darum, ein bestimmtes Bild zu erzeugen bzw. zu stützen, indem der Begriff "Notfall" verwendet wird, also so das übliche verzerren der Wahrheit wie es Querdenkermedien recht systematisch und weit drastischer als Mainstreammedien betreiben.

Ist mir nicht völlig klar, wie man so kritisch gegenüber den Mainstreammedien sein kann, aber dann sofort in Querdenker-Narrative eintaucht und da gar nichts mehr ernsthaft hinterfragt.

Ich kann aber beisteuern, woher der Begriff "Notfallzulassung" vermutlich kam. Soweit ich mich entsinne gibt es sowas nämlich in den USA und die Impfstoffe hatten damals in den USA eine eben solche bekommen und das ist auch ein ganz übliches Manipulationsinstrument in Querdenkerkreisen: Cherry-Picking beim Kontext. Da wurde damals gesagt "(in Deutschland) gibt es überhaupt keine Übersterblichkeit" was Mitte 2020 auch richtig war, aber schon auf EU-Ebene falsch war. Da wird dann gesagt: "Der Impfstoff hat (in den USA) eine Notfallzulassung erhalten" was richtig ist aber für die EU/Deutschland eben falsch. Es wird dann jeweils der Teilaspekt herausgegriffen, der das Narrativ unterstützt und das Gesamtbild wird ausgeklammert.

Die Bilder und Emotionen die mit solchen Manipulationen erzeugt werden sollten wurden dann bei den Konsumenten dieser medialen Inhalte oftmals erfolgreich eingepflanzt und das ist dann eben das, was hängen bleibt: Es gab keine Übersterblichkeit, die Impfstoffe hatten alle eine Notfallzulassung, etc.

 

PS.: Gibt noch so ein paar andere Mechanismen die sich recht klar abzeichnen, z.B. die "Überflutung" gab es hier zuletzt gleich zweimal: Einmal wurde hier eine Linkliste (finde ich grad leider nicht) geteilt mit 100 Links zu Studien und "Studien" mit jeweils einem kurzen Kommentar die alle ein bestimmtes Narrativ stützen sollen. Wenn man sich so einen Link genauer anschaut, dann hält der keiner seriösen Prüfung stand. Oder eben die Beschallung auf TitTok bzw. Twitter. Ein endloser Stream von Kurzinhalten, da hatten wir hier zwei besprochen, eines war nachweislich falsch (die Sache mit dem Supreme Court und das die Impfstoffe keine Impfstoffe seien) was anderes war höchst zweifelhaft (Collage von umfallenden Menschen ohne Kontext und zum Teil sehr verdächtiger Bildqualiität).
In beiden Fällen geht auch darum ein Bild einzupflanzen "da gibt es so viele Inhalte zu, da muss ja definitiv was dran sein", natürlich wird da nicht genauer hingeschaut bei 100 Links oder 1.000 Beiträgen. Aber muss ja was dran sein, ist doch so viel. Und dann kommt schon der nächste Beitrag und noch einer und noch was. Da wird dann gar nicht mehr ernsthaft mit beschäftigt, was da so kommuniziert wird, man wird einfach überflutet.
Das ging hier mal so weit, dass jemand einen Beitrag geteilt hat, dass die Impfung per Körperkontakt übertragbar sei und irgendwas krasses mit der Periode der Frau anstelle. Also selbst richtig absurde Dinge werden dann tendenziell für wahr gehalten, weil man sich das kritische hinterfragen der entsprechenden Inhalte völlig abtrainiert hatte.

Deswegen beharre ich im übrigen auch darauf, Themen durchzusprechen, man sollte da möglichst nicht mitmachen, denn hier wird das ja auch betrieben: Co2 Rückatmung? Weltweit zensiert. Supreme Court? Egal hier sind umfallende Menschen. Umfallende Menschen, egal schau hier ist was zu Impfungen und Herzmuskeln... und so geht das immer weiter und die Konsumenten der Inhalte übernehmen natürlich auch die Methode der Dauerbeschallung mit immer neuen Inhalten und versuchen die hier rein zu spiegeln ins Forum, unabsichtlich letztendlich, das ist einfach der Modus auf den Querdenkermedien versuchen hin zu manipulieren, nicht zu viel über eine Sache nachdenken.

Bearbeitet 11. Dezember 2022 von Arther

[Flenst]

vor 1 Stunde schrieb Arther:

Deswegen beharre ich im übrigen auch darauf, Themen durchzusprechen, man sollte da möglichst nicht mitmachen, denn hier wird das ja auch betrieben: Co2 Rückatmung? Weltweit zensiert. Supreme Court? Egal hier sind umfallende Menschen. Umfallende Menschen, egal schau hier ist was zu Impfungen und Herzmuskeln... und so geht das immer weiter und die Konsumenten der Inhalte übernehmen natürlich auch die Methode der Dauerbeschallung mit immer neuen Inhalten und versuchen die hier rein zu spiegeln ins Forum, unabsichtlich letztendlich, das ist einfach der Modus auf den Querdenkermedien versuchen hin zu manipulieren, nicht zu viel über eine Sache nachdenken.

Ich nenne das "firehose of bullshit". 

Frage mich dann immer, bei all den nachweislich falschen Dingen die hier zum Beispiel geteilt werden, ob sie es wirklich nicht merken. Und dann nennen sie die anderen noch Mainstreammedien gesteuerte Schlafschafe. An Selbstironie kaum zu übertreffen.

[Jawline]

Es ist auf jeden Fall so das diese ganzen kurzen Information auf verschiedenen Kanälen oder auch Bilder die z.B. auf whats App geteilt werden einen großen Teil der Meinungsbildung von vielen Menschen ausmacht.

Ein Arbeitskollege z.B. hat mir ein Foto gegen E mobiltät gesendet und als ich ihn in der Arbeit darauf angesprochen habe und detaillierter darüber sprechen wollte hat er abgeblockt.

Mein Kollege ist in seinem Fach (Maurer) genauso wie wahrscheinlich Iotafreak ein Meister aber nicht an der Wahrheit interessiert, der hat ein Bild und wenn das bestätigt wird dann nimmt er das auf, wenn nicht wird es abgelehnt.

Wenn ich dann auf liebe Art komme und um Vertiefung des Gesprächs bitte, dann kommt " was tust denn so schwul".