Angriff Russland auf die Ukraine

[klickklack]

5 minutes ago, Nils, das Nilpferd said:

Da, mehr Verharmlosung geht nicht. Ist ja praktisch nicht mehr bloß Verharmlosung, sondern Relativierung und da ist dann auch die offene Leugnung nicht mehr weit, pfui. Da kannst du die Inhalte auch direkt aus Putin TV kopieren. 

Einfach nur menschenverachtend. Der ganze Rest ist nicht viel besser, da du dich für jeden sichtbar immer wieder auf die Seite des Aggressors stellst und die Opfer (Ukrainer) verhöhnst. 

Pfui! 

Moment! In diesem Punkt geht es mir um die Sache, wer diese Tat begangen hat, nicht ob sie passiert ist. Das hat nichts mit Verharmlosung zu tun, sondern wäre, wie ich denke im Sinne der Menschen, die dort gestorben sind.

Wenn Dinge in Frage gestellt werden, sein sie noch so absurd, diese dann als Menschenverachtend angesehen werden. Dann gute Nacht Gesellschaft. Dann gibt es tatsächlich nur noch die Wahrheit, frisch gedruckt aus dem Wahrheitsministerium.

[Nils, das Nilpferd]

6 minutes ago, klickklack said:

Moment! In diesem Punkt geht es mir um die Sache, wer diese Tat begangen hat, nicht ob sie passiert ist. Das hat nichts mit Verharmlosung zu tun, sondern wäre, wie ich denke im Sinne der Menschen, die dort gestorben sind.

Du merkst doch echt garnichts mehr. 

Jetzt behauptest du, es wäre von dir keine Verharmlosung gewesen, weil du es den Ukrainern in die Schuhe schieben willst? Wie perfide soll es denn bitte noch werden? 

 

Selbstverständlich benenne ich das als "Verharmlosung", wobei mittlerweile "Leugnung" angebrachter wäre. 

Wie offensichtlich willst du dich noch auf die Seite des Aggressors stellen? 

Bearbeitet 9. Juli 2022 von Nils, das Nilpferd

[klickklack]

32 minutes ago, Nils, das Nilpferd said:

Du merkst doch echt garnichts mehr. 

Jetzt behauptest du, es wäre von dir keine Verharmlosung gewesen, weil du es den Ukrainern in die Schuhe schieben willst? Wie perfide soll es denn bitte noch werden? 

 

Selbstverständlich benenne ich das als "Verharmlosung", wobei mittlerweile "Leugnung" angebrachter wäre. 

Wie offensichtlich willst du dich noch auf die Seite des Aggressors stellen? 

Nun gut.

Jetzt würde ich tatsächlich gerne mal wissen, was ich geleugnet habe. Ich meine, man ist ja heutzutage schnell mal ein Leugner. Soll sogar Menschen geben, die leugnen, dass es ein Klima gibt. Habe ich persönlich zwar noch nicht kennengelernt, aber es soll sie geben.

Ich bin nun in deinen Augen ein Butschaleugner. Ich garantiere dir, diesen Ort gibt es und dort sind höchstwahrscheinlich schlimme Dinge passiert.

Ich würde nur gerne wissen von wem. 
 

Die heutige Nachricht sollte einen stutzig machen, da es die ukrainische Armee war und keine Paramilitärische Einheit, die sich im Pflegeheim befunden haben.

Die haben also auf Befehl gehandelt.

[bartio]

vor 9 Stunden schrieb klickklack:

Ich würde nur gerne wissen von wem. 
 

 

Das ist geklärt. Von unabhängigen Untersuchungen der UN.
Druch Zeugenaussagen der Überlebenden, Bildaufnahmen.

Dir und der Agitatoren-Blase, von der du den ganzen Stuss hast, kommt es aber sowieso auf die Wahrheit an. Die Russen sind dort immer Opfer, egal wieviel Beweise es gibt. Egal wie sie lügen, egal wie sie drohen und egal wieviel Flugzeuge sie abschießen (MH-17)

die russische Armee hat eine Historie von Kriegsverbrechen. Vom 2.WK (https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Katyn )bis nun im Ukraine Krieg. Die Russen haben immer bestialisch gehaust. Weil es die Mentalität des russischen Militärs ist.
Der schölechte Ruf ist über Jahrzehnte wohl verdient. Egal was dir Russia-Today in den Kopf rotzt, Genosse.

Bearbeitet 10. Juli 2022 von bartio

[Sophopt]

vor 12 Stunden schrieb Nils, das Nilpferd:

Aber der Sophobot ist allergisch gegen Fakten wie der Teufel gegen Weihwasser...

Nein, ich bin gar nicht allergisch gegen Fakten, habe sogar den Mainstreamer Wissen2go zitiert. Vielmehr seid ihr allergisch gegen Fakten und erkennt nicht an, dass der Donbass und die Krim immer russisch waren. Warum ist keine Gegenrevolution erlaubt? Warum muss man Sepratisten militärisch bekämpfen? Das erschließt sich mir nicht!

vor 11 Stunden schrieb Arther:

Du meinst sie hat Militär in eigenes, ukrainisches Staatsgebiet geschickt, welches kontinuierlich angegriffen wurde von russischen Stellvertretern.

Die prorussischen Separatisten waren im Jahre 2014 am Anfang ihrer Konterrevolution 100% Einheimische, also nach der Definition nach der es keine Völker gibt waren es Ukrainer.

vor 21 Minuten schrieb bartio:

MH-17

Das Flugzeug wurde aus Versehen abgeschossen und höchstwahrscheinlich von der ukrainischen Armee, kann aber auch aus Versehen von prorussischen Separatisten abgeschossen worden sein. Es kann außerdem eine westliche Geheimdienstoperation gewesen sein.

Bearbeitet 10. Juli 2022 von Sophopt

[SisuLa]

Ziemlich ekelerregende Propaganda mal wieder auf den letzten Seiten. Zeigt wie wichtig der Kampf dagegen und geschichtliche Aufarbeitung ist. Fakten und Tatsachen werden verdreht und umgedeutet das es kracht.

Das Butscha überhaupt noch angezweifelt wird ist perfide. Es gibt bspw. ziemlich eindeutige Videos, die zeigen, wie russische Panzer einen Fahrrad-Fahrer umnieten. Das kann man wirklich nur mit absolutem Realitätsverlust versuchen umzudeuten. Vor diesem Videos hieß es, "wo sind die Videoaufnahmen". Nach den Video-Aufnahmen heißt es "gefälscht" oder "die Ukraine haben mal ein Z auf die eigenen Panzer gemalt, um dann die eigene Bevölkerung vom Fahrrad zu schießen". Der Sumpf ist einfach zu tief. Mein Beileid.

[Launisch]

Puhh, das mal ein Diskurs.. 

Werde mal überdenken hier einzusteigen, da ein Beitrag von mir hier hin verschoben wurde der auch manchen im falschen Hals gelandet ist. 

Ich habe lange vor diesem Krisenherd Russland hart kritisiert, aber auch ebenso die Politik anderer Länder und deren Konflikte. Um vorweg zu nehmen, der Angriffskrieg und somit den Bruch der UN Charter ist nicht entschuldbar und sage dies überzeugt, entschieden und sehr bewusst, da es immer  einen diplomatischen Weg geben sollte und ausnahmslos müsste. 

In der allgemeinen Geschichte klebt soviel Blut, das ich mich vor einem halben Leben den Dienst an der Waffe verweigert habe um in einer Krebsklinik meine Aufgabe abzuleisten, diese Eindrücke haben mich geschliffen, könnt ihr mir glauben. 

Ich bin aber auch mit der vergangen Nato Politik nicht zufrieden und halte auch die Ukraine nicht für eine Lupenreine Demokratie, ebensowenig das Russland eine hätte. Persönlich habe ich große Sorge einer immer fortwährenden Eskalation auch und gerade in Bezug auf China und der Brics Staaten. Meine Überzeugung ist immer eine deeskalation um jedwede Verschärfung zu vermeiden um Menschenleben zu schützen. Kein Volk hat glaube ich ein ernsthaftes Interesse daran, auch nicht die Russen welche ich persönlich in unserem Land kenne, da schreit keiner für Putin und Friede wäre Ihnen deutlich lieber.. 

Mache mir auch die Arbeit in die Tiefe zu gehen, um besser zu verstehen, ein langwieriger nicht endender Prozess. Geopolitik ist sehr komplex, die Nachrichten von welcher Seite auch immer sind sehr schwer zu differenzieren und die Wahrheit liegt (manchmal zu) schnell im Auge des jeweiligen Betrachters.. 

Eventuell reicht meine Vorstellung um somit in Zukunft nicht vorschnell in eine Kriegsverhamlosende Putin Propaganda Schublade geschoben zu werden.. 

 

 

Bearbeitet 10. Juli 2022 von Launisch

[James Hodlen]

vor 25 Minuten schrieb Launisch:

 

Eventuell reicht meine Vorstellung um somit in Zukunft nicht vorschnell in eine Kriegsverhamlosende Putin Propaganda Schublade geschoben zu werden.. 

Nope. Da wird gleich schön was sinnfreies reininterpretiert um das dann mit Unterstellungen zu zerreißen. Das hatten wir neulich bei dem Cryptovortrag von fefe erst.

Kannst du nur aushalten, nicht vermeiden.

 

Bearbeitet 10. Juli 2022 von James Hodlen

[Launisch]

vor 56 Minuten schrieb James Hodlen:

Nope. Da wird gleich schön was sinnfreies reininterpretiert um das dann mit Unterstellungen zu zerreißen. Das hatten wir neulich bei dem Cryptovortrag von fefe erst.

Kannst du nur aushalten, nicht vermeiden.

 

Mag sein, schließe das aus Erfahrung schon nicht aus, kenne das ja gut aus den "C" Debatten, damit komm ich also freilich klar. Ich mach auch kein Hehl daraus, so hinterfrage ich grundsätzlich alles mit der Motivation die Welt so zu sehen wie sie ist und nicht wie man es mir erzählt. Reicht bei manchen wahrscheinlich schon für die schwurbel Ecke 😅so sei es am Ende jedem selbst überlassen wie man über mich denkt, im zweifel weiss ich es ja besser wer ich bin und was mich ausmacht. 

 

 

Bearbeitet 10. Juli 2022 von Launisch

[Arghlh]

Die BBC berichtet über mögliche Verbrechen britischer Soldaten in Afghanistan:

https://www.spiegel.de/ausland/afghanistan-britisches-militaer-soll-unbewaffnete-getoetet-haben-a-f1a358e5-20ad-426b-814e-4c97816545a7

An die Putinfreunde und die "Der Westen ist aber genauso böse" Argumentierer hier: Wieso gibt es eigentlich in den russischen Medien keine Berichte zu Verbrechen russischer Soldaten in der Ukraine? Gibt es die nicht?

[James Hodlen]

vor 14 Minuten schrieb Arghlh:

Die BBC berichtet über mögliche Verbrechen britischer Soldaten in Afghanistan:

https://www.spiegel.de/ausland/afghanistan-britisches-militaer-soll-unbewaffnete-getoetet-haben-a-f1a358e5-20ad-426b-814e-4c97816545a7

An die Putinfreunde und die "Der Westen ist aber genauso böse" Argumentierer hier: Wieso gibt es eigentlich in den russischen Medien keine Berichte zu Verbrechen russischer Soldaten in der Ukraine? Gibt es die nicht?

Ist kompliziert zu erklären, warum hier so frei berichtet wird und es trotzdem keinen stört. Hab ich mehrfach versucht.

An Putins Stelle würde ich auch deutlich offener mit solchen Sachen umgehen. Aber ich verfolge auch russische Medien nicht. @Xaladilnik hast du da Einsicht?

Musst auch bedenken, dass bei uns nicht seitens Militär und Politik über aktuelle Ereignisse berichtet und aufgeklärt wird, sondern im Nachhinein wenns geleakt ist und nicht mehr verschwiegen werden kann. Man müsste also gucken ob in RU frühere Schandtatenaufgearbeitet werden oder nicht.

[Christoph Bergmann]

vor 11 Minuten schrieb James Hodlen:

Musst auch bedenken, dass bei uns nicht seitens Militär und Politik über aktuelle Ereignisse berichtet und aufgeklärt wird, sondern im Nachhinein wenns geleakt ist und nicht mehr verschwiegen werden kann. Man müsste also gucken ob in RU frühere Schandtatenaufgearbeitet werden oder nicht.

Scholzenizyn hat sehr ausgiebig und erschreckend über die Schandtaten der SU geschrieben. Wenn man liest, wie eine Regierung systematisch ihre Bürger derart misshandelt, aus kaum einem anderem Zweck als der Machterhaltung korrupter und inkompetenter Politiker (Genossen), gefriert einem das Blut in den Adern.

Ich bin kein Experte, aber soweit ich es mitbekomme, hat Russland die SU nicht aufgearbeitet, sondern trauert eher der alten Glorie hinterher.

Das sieht imh in Deutschland zum dritten Reich oder den USA zur Ausrottung der Indianer und der Sklaverei anders aus. Aber man könnte auch über den Kolonialismus von Belgien, Frankreich und UK reden, der bestenfalls halb aufgearbeitet wurde, und von dem weiterhin profitiert wird (etwa der Handel mit Blutdiamanten in Antwerpen, der zentralafrikanische Franc, durch den die Banc of France quasi die Zentralbank von sechs zentralafrikanischen Nationen ist, etc.).

Vermutlich liefe eine systematische Betrachtung darauf hinaus, dass die Aufarbeitung historischer Schandtaten die absolute Ausnahme ist, die spezielle Konfigurationen braucht (etwa die Vernichtung weiter Teile der kulturellen Identität wie in Deutscland nach 45), aber die Verdrängung und Glorifizierung die Norm. Ich würde das auch auf sozialpsychologische Mechanismen zurückführen: die meisten Staatsführer brauchen Patriotismus, und der schürt sich schlecht, wenn man benennt, welchen Blutzoll die einstige Glorie verlangt hat.

(da ist auch die katholische Kirche keine Ausnahme, die bis heute nicht weiß, ob sie manche Gestalten des 16. / 17. Jh als Hexenverfolger ächten oder als Gegenreformatoren ehren soll).

Nationale Selbstkritik ist eine Ausnahme, die man imho fast ausschließlich im "Westen" trifft bzw. in Ländern, die dem Westen in ihren Werten nacheifern, auch wenn sie dort nicht selbstverständlich und universell ist. Ähnlich mit Medienfreiheit, Wissenschaft, Demokratie, Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit, Grundrechten, Meinungsfreiheit ...

[Arghlh]

vor 44 Minuten schrieb James Hodlen:

I

Musst auch bedenken, dass bei uns nicht seitens Militär und Politik über aktuelle Ereignisse berichtet und aufgeklärt wird, sondern im Nachhinein wenns geleakt ist und nicht mehr verschwiegen werden kann. Man müsste also gucken ob in RU frühere Schandtatenaufgearbeitet werden oder nicht.

Ich würde Bitcoin darauf wetten, dass dem nicht so ist.

[Aktienspekulaant]

vor 10 Stunden schrieb James Hodlen:

(....).

An Putins Stelle würde ich auch deutlich offener mit solchen Sachen umgehen. Aber ich verfolge auch russische Medien nicht. @Xaladilnik hast du da Einsicht?

(....)

Also WENN die russische Presse oder Medien "offener mit solchen Sache umgehen" würde (Wie Du sagst), dann würde das innerhalb von ein paar Stunden in 80% der Mainstream Medien der westlichen Welt stehen.

Im Umkehrschluß kann man also davon ausgehen, dass Russland (oder der Kreml) ganz und gar nicht "offen mit solchen Sachen" umgehen.

 

Bearbeitet 12. Juli 2022 von Aktienspekulaant

[Theseus]

vor 9 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Also WENN die russische Presse oder Medien "offener mit solchen Sache umgehen" würde (Wie Du sagst), dann würde das innerhalb von ein paar Stunden in 80% der Mainstream Medien der westlichen Welt stehen.

Im Umkehrschluß kann man also davon ausgehen, dass Russland (oder der Kreml) ganz und gar nicht "offen mit solchen Sachen" umgehen.

 

Die Russische Armee ist vermutlich ein Verbund von Philanthropen, macht niemals Fehler, ist zu 100% perfekt und zivilisiert und behandelt sogar ihre Kriegsgefangenen wie andere nur ihre Könige. Die Russische Armee tötet ausschliesslich böse Bösewichte und beschütz sogar die Zivilisten des Feindes. Kurz - Putin geht mit brutalstmöglicher Ehrlichkeit vor und der Kreml lügt niemals. Der Kreml spricht immer die Pravda.

[Launisch]

vor 10 Stunden schrieb Theseus:

Die Russische Armee ist vermutlich ein Verbund von Philanthropen, macht niemals Fehler, ist zu 100% perfekt und zivilisiert und behandelt sogar ihre Kriegsgefangenen wie andere nur ihre Könige. Die Russische Armee tötet ausschliesslich böse Bösewichte und beschütz sogar die Zivilisten des Feindes. Kurz - Putin geht mit brutalstmöglicher Ehrlichkeit vor und der Kreml lügt niemals. Der Kreml spricht immer die Pravda.

Hmm, also Applaus kann ich Dir für diese Ansprache keinen geben Den confused spar ich mir, da ich leider nicht ausschließen kann, dass du mich ohne Diskurs dann in die selbe Schublade schieben würdest. 

Also, hältst Du eine stetige und ambitionierte Verschärfung aller Seiten des Konfliktes ohne jeglichen Dialog nach Russland für ein richtiges und adäquates Vorgehen? 

Ich frag nur, weil ich die Situation als eine permanent immer gefährlich werdende Eskalation bewerte die sich in geopolitischer Sicht immer globaler ausdehnt. Also soll man so weiter machen bis sich die Fronten vieler Staaten so verfestigt haben das es kaum noch ein zurück gibt und die halbe Welt in einem Krieg steht und/oder einer Energie, Wirtschafts und Nahrungskrise epischen Ausmaßes? 

Als Disclaimer, dass Du mich besser einordnen kannst : ich stehe nicht hinter Putin, vor Februar aber auch nicht hinter der Ukraine und habe immer noch die Probleme damit welche ich vor dem illigalem Angriffskrieg hatte, die Nato Politik finde ich auch nicht in Ordnung und ich wäre/werde niemals ein Soldat. 

 

[Arghlh]

vor 18 Minuten schrieb Launisch:

 

Also, hältst Du eine stetige und ambitionierte Verschärfung aller Seiten des Konfliktes ohne jeglichen Dialog nach Russland für ein richtiges und adäquates Vorgehen? 

 

Es gab im Vorfeld jede Menge versuche eines Dialogs.

Wie genau soll das jetzt funktionieren? 

[Launisch]

vor 23 Minuten schrieb Arghlh:

Es gab im Vorfeld jede Menge versuche eines Dialogs.

Wie genau soll das jetzt funktionieren? 

Will ich gar nicht in Frage stellen und würden vermutlich aber auch beide bzw. alle Seiten behaupten, es ist fast Sinnfrei zu rechtfertigen, dass führt zu keinem Lösungsansatz. 

Jetzt wo die scheiße immer mehr kocht, kommen mir persönlich die Bemühungen um einen Waffenstillstand "deutlich" zu kurz und irgendwo sollte man ja anfangen.. 

[Arghlh]

vor 27 Minuten schrieb Launisch:

Will ich gar nicht in Frage stellen und würden vermutlich aber auch beide bzw. alle Seiten behaupten, es ist fast Sinnfrei zu rechtfertigen, dass führt zu keinem Lösungsansatz. 

Jetzt wo die scheiße immer mehr kocht, kommen mir persönlich die Bemühungen um einen Waffenstillstand "deutlich" zu kurz und irgendwo sollte man ja anfangen.. 

Nochmal,  wie genau stellst du dir diese Bemühungen vor?

 

[Theseus]

vor 1 Stunde schrieb Launisch:

Hmm, also Applaus kann ich Dir für diese Ansprache keinen geben Den confused spar ich mir, da ich leider nicht ausschließen kann, dass du mich ohne Diskurs dann in die selbe Schublade schieben würdest. 

Das ist dein gutes Recht.

vor 1 Stunde schrieb Launisch:

Also, hältst Du eine stetige und ambitionierte Verschärfung aller Seiten des Konfliktes ohne jeglichen Dialog nach Russland für ein richtiges und adäquates Vorgehen? 

Worin siehst du die stetige und ambitionierte Verschärfung aller Seiten?
Ich sehe zum einen Sanktionen, die aber auch relativ weich sind, ich sehe Waffenlieferungen, die es der Ukraine erlauben, sich gegen die Invasion zu verteidigen und ich sehe generell weltweite Sympathiebekundungen zur Ukraine.
Es gab ja gerade kurz vor der Invasion und in den ersten Wochen unheimlich viele Versuche seitens europäischer Politiker, im Dialog mit Putin ein Ende des Angriffskrieges zu erreichen. 
Ausser Lügen, Spott und Hohn kam aus Moskau nix zurück.

vor 1 Stunde schrieb Launisch:

Ich frag nur, weil ich die Situation als eine permanent immer gefährlich werdende Eskalation bewerte die sich in geopolitischer Sicht immer globaler ausdehnt. Also soll man so weiter machen bis sich die Fronten vieler Staaten so verfestigt haben das es kaum noch ein zurück gibt und die halbe Welt in einem Krieg steht und/oder einer Energie, Wirtschafts und Nahrungskrise epischen Ausmaßes? 

Will mal so sagen: Der Krieg muss für Russland _richtig_ teuer werden, sonst haben wir in spätestens 4 Jahren die nächste Invasion durch Russland irgendwo. Die Rhetorik zeigt ja bereits in diese Richtung. Der Kreml will die Vorherrschaft in Europa, dazu passt auch die Strategie der letzte Jahre, die rechts- und linksextremen (insbesondere die rechtsextremen) Parteien in Europa mit Geld und Personalmitteln zu unterstützen. Wir waren (vor Corona) schlicht zu blauäugig. 

vor 1 Stunde schrieb Launisch:

Als Disclaimer, dass Du mich besser einordnen kannst : ich stehe nicht hinter Putin, vor Februar aber auch nicht hinter der Ukraine und habe immer noch die Probleme damit welche ich vor dem illigalem Angriffskrieg hatte, die Nato Politik finde ich auch nicht in Ordnung und ich wäre/werde niemals ein Soldat. 

 

Oh, ich habe Freunde in und aus Russland, bin an sich einer EU-Rus-Freundschaft gegenüber sogar sehr zugetan. Nur eben _ohne_ das Regime Putin. Ohne Lavrov. 

Putin muss gestoppt werden. Und wenn es hilft, der Ukraine Waffen zu schicken. Gut.

Zum Thema Energie: Wir haben die Technik, PV und Wind aufzubauen. Wir müsse nur langsam mal den Arsch hoch bekommen. CDU hat da Jahrzehnte lang Bremsklotz gespielt.

[James Hodlen]

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

Es gab im Vorfeld jede Menge versuche eines Dialogs.

Heeeey, du da. Komm in unser Systeeeem. Hier is alles super. Alle Menschen sind frei. Sie jubeln. Wir sind total peace hier. Der Kapitalismus is super. Alles läuft fair und demokratisch. Korruption ist nur Russenpropaganda.

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

Wie genau soll das jetzt funktionieren? 

Auf Augenhöhe und ohne vorgetäuschte Arroganz.

[Launisch]

vor 49 Minuten schrieb Theseus:

Das ist dein gutes Recht.

Worin siehst du die stetige und ambitionierte Verschärfung aller Seiten?
Ich sehe zum einen Sanktionen, die aber auch relativ weich sind, ich sehe Waffenlieferungen, die es der Ukraine erlauben, sich gegen die Invasion zu verteidigen und ich sehe generell weltweite Sympathiebekundungen zur Ukraine.
Es gab ja gerade kurz vor der Invasion und in den ersten Wochen unheimlich viele Versuche seitens europäischer Politiker, im Dialog mit Putin ein Ende des Angriffskrieges zu erreichen. 
Ausser Lügen, Spott und Hohn kam aus Moskau nix zurück.

Will mal so sagen: Der Krieg muss für Russland _richtig_ teuer werden, sonst haben wir in spätestens 4 Jahren die nächste Invasion durch Russland irgendwo. Die Rhetorik zeigt ja bereits in diese Richtung. Der Kreml will die Vorherrschaft in Europa, dazu passt auch die Strategie der letzte Jahre, die rechts- und linksextremen (insbesondere die rechtsextremen) Parteien in Europa mit Geld und Personalmitteln zu unterstützen. Wir waren (vor Corona) schlicht zu blauäugig. 

Oh, ich habe Freunde in und aus Russland, bin an sich einer EU-Rus-Freundschaft gegenüber sogar sehr zugetan. Nur eben _ohne_ das Regime Putin. Ohne Lavrov. 

Putin muss gestoppt werden. Und wenn es hilft, der Ukraine Waffen zu schicken. Gut.

Zum Thema Energie: Wir haben die Technik, PV und Wind aufzubauen. Wir müsse nur langsam mal den Arsch hoch bekommen. CDU hat da Jahrzehnte lang Bremsklotz gespielt.

Danke für deine Antwort, es ist spät und muss früh raus aber ich werde darauf noch eingehen.. 

Gn8

[staphen]

vor 1 Stunde schrieb Theseus:

Es gab ja gerade kurz vor der Invasion und in den ersten Wochen unheimlich viele Versuche seitens europäischer Politiker, im Dialog mit Putin ein Ende des Angriffskrieges zu erreichen. 

Zumindest der Auftritt von Scholz in Moskau war erbärmlich und arrogant. 

Und wo waren die Jahre davor die ernsthaften Bemühungen die Interessen Russlands wahrzunehmen ? 

 

 

[Arghlh]

vor 7 Stunden schrieb staphen:

Zumindest der Auftritt von Scholz in Moskau war erbärmlich und arrogant. 

Und wo waren die Jahre davor die ernsthaften Bemühungen die Interessen Russlands wahrzunehmen ? 

 

 

https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Rat#:~:text=1994 wurde die Russische Föderation,die Kooperation darüber hinaus gefestigt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO-Russland-Grundakte

https://www.sueddeutsche.de/politik/nato-und-russland-szenen-einer-ehe-1.2116164

[SisuLa]

Dieses mal fehlt im Video zwar die Ausgewogenheit (es fehlen die vor allem älteren Herrschaften, die voll auf Propaganda Linie sind), aber es ist dennoch schön zu sehen, dass es jungen Russen gelingt zu verstehen, was dort wirklich passiert. Für sie müssen die dummen Menschen im Westen, die der russischen Propaganda erlegen sind, wohl nur schwer zu ertragen sein.

Auf der letzten Seite auch wieder was neues gelernt: Scholz war arrogant, deshalb russischer Angriff nachvollziehbar (selbstredend überhaupt nicht so gemeint und wieder nur eine Unterstellung 😉). Passt mal auf das ihr keine Knoten ins Hirn bekommt. Diese Realitätsakrobatik muss echt anstrengend sein.