Angriff Russland auf die Ukraine

[Arther]

13 hours ago, Sophopt said:

Muss Putin gebremst werden, dass er nicht die ganze Ukraine oder ganz Europa überfällt? Nein.

Das verstehe ich nun überhaupt nicht, denn Putin überfällt doch die ganze Ukraine. Hätte Putin "nur" die seit 2014 umkämpften Gebiete einnehmen wollen, das hätte er ja vermutlich erreicht. Er hat sich aber für einen vollen Krieg gegen die gesamte Ukraine entschieden und ich bin einfach nur super froh, dass es die NATO gibt, weil diese Grenzen definiert die Putin nicht übertreten wird.

[Jokin]

vor 28 Minuten schrieb Arther:

das hätte er ja vermutlich erreicht.

Stimmt.

Jedoch braucht er für die Krim noch eine Wasser- und Stromversorgung, da sieht es wohl recht düster aus.

Warum die Ukraine den Wasserhahn zur "russischen" Krim nicht abdrehte, verstehe ich noch nicht ganz. Oder ein weiteres Referendum dort.

[Arghlh]

vor 12 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ein Beweis, dass @Sophopt  hier lügt, dass die Russen nur 10% einsetzen, ist die Realität, dass die Russen viele ihrer Truppen an den NATO Grenzen abgezogen haben, um sie in der Ukraine einzusetzen.

 

Lügen würde bewusstes und absichtliches Täuschen voraus setzen. Ich glaube, Sophopt glaubt wirklich was er schreibt. Der steckt einfach viel zu tief in seiner Blase...

[Manno]

vor 2 Stunden schrieb Sophopt:

Als ob eure Wahrheitsmedien vertrauenswürdig wären. Ihr glaubt ja sogar, dass die Russen ihre eigenen Flüchtlinge, also die die in Richtung Russland fliehen, beschießen und ihr glaubt auch, dass Russland das AKW Saporoschje, das es seit März schon erobert hat, selber beschießt, und sicher auch an den Weihnachtsmann.

Nein. Die Russen setzen derzeit nur ca. 10% ihres mlitärischen Potentials ein.

Die Russen die vor der Einberufung fliehen wären sowieso keine guten Soldaten geworden.

Übrigens haben die Russen nie die Grenzen geschlossen. Das war auch so eine Rias-Ente.

 

Wenn die Fahne fliegt , ist der Verstand in der Trompete . 

= Ein Russisches Sprichwort übrigens . 😁

Bearbeitet 13. Oktober 2022 von Manno

[Arther]

2 hours ago, Sophopt said:

Die Russen setzen derzeit nur ca. 10% ihres mlitärischen Potentials ein.

Ist das reines Bauchgefühl oder wie wird das gemessen? Ich vermute es wird sehr theoretisch gemessen, z.B. "potentiell verfügbare Soldaten". Nach solchen Maßstäben mag das sein, aber das ist nicht das gleiche wie "militärisches Potential". Was ich so am Rande wahrnehme ist vielmehr, dass Russland große Teile des militärischen Potentials ausgeschöpft hat und jetzt deswegen die Teilmobilmachung angeordnet hat. Aber schlecht ausgebildete unmotivierte Soldaten mit kaum bereitem Kriegsmaterial zusammen zu bringen heißt nicht, das militärische Potential zu vervielfachen.

[Manno]

 

Zitat : Die Russen die vor der Einberufung fliehen wären sowieso keine guten Soldaten geworden.

Ps : Vielleicht bewahrheitet sich ja mal das Sprichwort / der Wunsch,

= Es ist Krieg und keiner geht hin . ... lool .

Dann hätte es die Menschheit geschafft . 🙃

Bearbeitet 13. Oktober 2022 von Manno

[Christoph Bergmann]

Das von @bartio geteilte Video über Militärgeschichte ist sehenswert.

Er erklärt sehr überzeugend, warum Russland weder biologisch noch ökonomisch noch politisch in der Lage ist, einen solchen Krieg dauerhaft zu führen, ohne zu kollabieren.

Das ist ein Gedanke, den ich schon ganz am Anfang des Krieges hatte: IdR sind Kriege eine Folge eines Überschusses junger Männer. Russland aber hat genau das Gegenteil - einen erheblichen Mangel junger Männer.

Wenn man die Gefallenen, Verkrüppelten, Geflohenen dazu zählt dürfte Russland schon heute am Rande der Zukunftsfähigkeit stehen.

Ich hoffe, Russland wird dies irgendwie einsehen, bevor Atombomben fliegen.

Zitat aus dem Video "Wenn aber nun die Mehrheit die Minderheiten gezielt verheizt, in einem Krieg, dann wird Sezession nicht mehr zu einer Alternative, sondern zu einer Notwendigkeit."

Würde mich interessieren, wie @Sophoptdas sieht.

[Manno]

vor 8 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Ich hoffe, Russland wird dies irgendwie einsehen, bevor Atombomben fliegen.

 Kein Vormarsch ist so schwer wie zurück zur Vernunft . = Bertholt Brecht.

 

Ps : Aber hoffen wir weiter. ... wird schon . 😐

[Jokin]

vor 27 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Wenn also Russland nicht bald die Kurve kratzt, wird es kein Russland in der heutigen Form mehr geben, es wird als Vielvölkerstaat, der über Jahrhunderte aufgebaut wurde, zerfallen.

Die Chinesen packen schon mal die Planwagen um sich nach Norden auszubreiten

Edit: Oh, die sind ja schon dabei ... https://www.deutschlandfunk.de/russland-sibiriens-aengste-vor-dem-chinesischen-nachbarn-100.html

Bearbeitet 13. Oktober 2022 von Jokin

[bartio]

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

 

Er erklärt sehr überzeugend, warum Russland weder biologisch noch ökonomisch noch politisch in der Lage ist, einen solchen Krieg dauerhaft zu führen, ohne zu kollabieren.

Umso erstaunlicher das sich die russische Propaganda bei AfD'lern, Teilen der Linken und Russlanddeutschen doch verfängt.
Wenn man die Taten des russischen Regimes ansieht, ist es klar das auf dem letzten Loch pfeifft und sie verzweifelt sind. Deshalb werden die Russen immer radikaler, was sie aber nur weiter und weiter in den Sumpf zieht. Desto radikaler die Russen agieren, desto trotziger die Ukrainer und desto entschiedener die Nato. 

Welcher Stellenwert dieses Russland mittlerweile hat, hat man bei der Abstimmung gestern in der UN gesehen.
Gerade mal 4 Staaten stehen an Russlands Seite. Syrien, Nordkorea, Nicaragua, Belarus. 4 Staaten die für wenig zu gebrauchen sind.

China und Indien haben sich enthalten. Türkei sogar abgelehnt. 143 haben sich gegen Russland gestellt. Darunter beinahe alle an Russland grenzenden Staaten. 
Dieser Krieg wird den Zerfall der russischen Föderation befördern. Schon jetzt gibt es Unmut bei den an Russland angeflanschten Gebieten wie Dagestan.

Putin hat sich epochal geirrt und damit das eigene Grab geschaufelt.  Putin und sein verbrecherisches Gefolge darf niemals straffrei davonkommen. Die nachgewiesenen Kriegsverbrechen der Russen sind zu eindeutig und zu schlimm. Vielleicht passiert irgendwann mit Putin das, was mit Mussolini passiert ist. Gerecht wäre es. auch für den Mist den er seinem eigenen Volk angetan hat.

Bearbeitet 13. Oktober 2022 von bartio

[Theseus]

Ich bin durchaus froh, daß Stoltenberg geblieben ist, anstelle in den wohlverdienten Ruhestand zu gehen.

[Sophopt]

vor 3 Stunden schrieb Arther:

Ist das reines Bauchgefühl oder wie wird das gemessen?

Ich hatte das tatsächlich anhand der Anzahl der Soldaten und Reservisten geschätzt.

vor 2 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Das von @bartio geteilte Video über Militärgeschichte ist sehenswert.

Ich habe mir das tatsächch angehört Falls das: https://youtu.be/lcIBf6DVh2o gemeint ist. Ich kann dazu nicht viel sagen. Die genannten statistischen Daten sind tatsächlich nicht gut für Russland.

Wenn Russland in Deutschland einfällt, kämpfe ich nicht auf der Seite Russlands.....

vor einer Stunde schrieb bartio:

Syrien

Aktuell gibt es ja ziemlich viele Flüchtlinge aus Syrien. Der Sozialismus. den Russland immernoch verteidigt, funktioniert anscheinend nicht. Das haben wir ja auch in der DDR gesehen. Ich habe keine Ahnung was Putin damit bezweckt, denn in Russland herrscht ja heutzutage eher Turbokapitalismus.

[Theseus]

vor 51 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das ist ein sehr netter Mann, sehr angenehm mit zu reden.

Absolut. Ich kenne noch ein-zwei Andere, die genau diese Art haben. Beste Besetzung für so einen Posten.

vor 51 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Nix Ruhestand, er sollte die Nationalbank in Norwegen übernehmen, hat aber auf Bitten der NATO diesen Job für ein Jahr behalten.

Naja, Nationalbankvorsitz gleicht doch im Vergleich mit seinem aktuellen Job einem Ruhestand.

[Jokin]

vor 2 Stunden schrieb bartio:

Welcher Stellenwert dieses Russland mittlerweile hat, hat man bei der Abstimmung gestern in der UN gesehen.
Gerade mal 4 Staaten stehen an Russlands Seite. Syrien, Nordkorea, Nicaragua, Belarus. 4 Staaten die für wenig zu gebrauchen sind.

China und Indien haben sich enthalten. Türkei sogar abgelehnt. 143 haben sich gegen Russland gestellt. Darunter beinahe alle an Russland grenzenden Staaten. 
Dieser Krieg wird den Zerfall der russischen Föderation befördern. Schon jetzt gibt es Unmut bei den an Russland angeflanschten Gebieten wie Dagestan.

Ich fänd's cool, wenn Nordkorea das nun als Anlass nimmt um die gemeinsame Staatsgrenze in Richtung Wladiwostok verschiebt

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb Sophopt:

 Ich habe keine Ahnung was Putin damit bezweckt, denn in Russland herrscht ja heutzutage eher Turbokapitalismus.

Eigentlich nicht. 

[Arghlh]

vor 19 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Hier noch was erschreckendes : 

https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/putins-maginot-linie-russland-errichtet-verteidigungsanlage-wie-aus-dem-ersten-weltkrieg_id_164477170.html

Wozu braucht man sowas in der heutigen Zeit von fliegenden Drohnen, so weit hinter den Linien ?

Genau, in Nevada auf der Nevada Test Side gab es genau das gleiche. 

https://www.youtube.com/watch?v=shvyw0pQ0fo

und : 

 

Da wird es passieren, die bereiten sich auf die erste Taktische Atombombe vor. Wenn jemand an einen Gott glaubt, dann sollte er anfangen, an ihn zu beten. Dann gibt es keine guten Optionen mehr.

Oder aber sie benutzen immer noch völlig veraltete Taktiken.  Weil das Militär einfach scheiße ausgebildet ist. Würde perfekt zum bisherigen Verhalten der russischen Armee passen. 

Ich fände es WIRKLICH toll, wenn du mit dieser Panikmache aufhören würdest.

[Jokin]

vor 20 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Also nix Panikmache, eine reelle Kriegs-Option in der jetzigen Situation. Akzeptier es einfach und kauf Jodtabletten.

Ja, kauf mal Jodtabletten - aber wozu?

vor 59 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Genau, in Nevada auf der Nevada Test Side gab es genau das gleiche. 

... wozu sollten wir Jod brauchen wenn Putin Atombomben auf das Land wirft welches er für sich beansprucht. Welches zudem guten Boden für Landwirtschaft hat?

Sorry, aber hier fehlt mir der sinnvolle Zusammenhang.

[JustusAusKassel]

Jungs und Mädels: Keine Panik!!! D.Adams^^

[Manno]

Gerade bei Moma

Putin will nur/lieber/ mit den USA ein Gespräch . , ... also nicht über Erdogan oder

einem anderen Europäischen Politiker .

Ps : Klar , in Putins Denke sind Teile Europas immer noch Verhandlungsmasse , kein Verhandlungspartner

       Aus seiner Sicht kommt nur ein zielführendes Vieraugengespräch = Von Weltmacht

        zu Weltmacht in Frage . 

 

Weiter " so bei Moma " ... denkt man , das es natürlich schon  geheime/verdeckte/ Kommunikationswege 

gibt, wo man sich gegenseitig  abcheckt , ... usw . 

 

Zitat : Aldous Huxley

Noch nie waren so viele 

so wenigen Ausgeliefert . 

 

 

[bartio]

Wie nach dem 2.WK, als die Frage "Wie geht es mit Deutschland weiter" sehr relevant für den Frieden in Europa war, wird die Frage: "Wie geht es in Russland nach diesem Krieg weiter" für den zukünftigen Frieden relevant sein.

Mit einem Putin-Regime, das übrigens seit Jahren immer radikalere Anti-West Propaganda und regelrechte Paranoia ("Der Westen will uns Russen vernichten!!!!111") in die Köpfe vieler Russen reingehämmert hat, wird es kein friedliches Zusammenleben geben. Auch mit einem Alleinherrscher mit Großreich-Fantasien.
Eine bessere Zukunft (auch für Russland) kann es also nur geben, wenn dieses Verbrecherregime weg ist. 

Deutschland war nach dem 2.WK auch wirtschaftlich und moralisch bankrott. Hat aber durch Reue und Wiedergutmachung sich zurück gekämpft. Kann das auch Russland? Abwarten. Zumindest würde der Weg für viele Russen schmerzhaft werden, mit viel Scham und brutaler Ehrlichkeit.
Der andere Weg ist man Verharrt auf dem jetzigen Kurs, aber dann wird man zu  einem Nordkorea. Ein Land das über Jahrzehnte isoliert ist und nur durch Drohungen Aufmerksamkeit erhascht.

Sieht man sich die Ziele von Putin an: Russland stärken und Nato schwächen, hat er das genaue Gegenteil erreicht.
- Nato so stark wie nie (jetzt nur noch 100km von wichtigen Hafen in Murmansk entfernt)
- der russische Einfluss auf seine Nachbarn (abgesehen von dem Schoßhund Lukaschenko) ist nun nahezu Null (sogar Kasachstan wendet sich von Russland ab und China zu)
- Und Zerberstungserscheinungen von Minderheitsregionen am Rand der russischen Föderation ist erkennbar

Putins Entscheidung die Ukraine zu überfallen kann man mit Napoleons und Hitlers Fehlentscheidung vergleichen, Russland zu überfallen. Es ebnete deren Ende.
Putin wird als bald seine Macht in seinen Händen verrinnen sehen. Bleibt nur die Fragen: ob er es akzeptiert, wie er es akzeptiert und was daraus folgt.

Viele Morde und Amokläufe passierten wenn bei labilen Menschen das Ehrgefühl angegriffen wurde. Und da kann man schon bedenken ggb. Russland haben.
Denn alles worauf die Russen stolz waren (Militärische Stärke, Superpower-Fantasterei, Sieg über Hitler = moralisch die Guten, Respekt der anderen Staaten) zerfällt gerade.
Das russische Militär ist offensichtlich eine Katastrophe, man startet selbst einen Angriffskrieg samt Kriegsverbrechen und Deportationen (verhält sich also selbst wie die Nazis)). Es bleibt also nicht viel  an Ehre übrig.

Bleibt nur zu hoffen das es in der russischen Führung noch einige gibt die einem verzweifelten Putin in den Arm springen, sollten er auf einen bestimmten Knopf drücken wollen.


Sehr interessantes Video wieder mal von Torsten Heinrich. 
Mehrere dutzende (auch User-) Fragen werden hier in diesem gut kategorisierten >2:40 Stunden Video beantwortet. 
Empfehlung: Schaut es euch auf Youtube an, dann kann man sich auch die Kategorieliste anzeigen und die Frage raussuchen, die einen interessieren.

 

Bearbeitet 14. Oktober 2022 von bartio

[Jokin]

vor 20 Minuten schrieb bartio:

Bleibt nur die Fragen: ob er es akzeptiert, wie er es akzeptiert und was daraus folgt.

Angeblich (hab  ich gestern irgendwo gehört) sollen die Atomraketen mit nicht nur einem Atomkoffer gestartet werden können sondern es gibt ein "2 aus 3" (Koffern) Prinzip.

Sollte das stimmen, muss Putin entweder im Besitz von 2 der 3 Koffer sein oder er muss jemanden bringen ebenfalls so wahnsinnig zu sein.

Je mehr Zeit verstreicht, desto wahrscheinlicher halte ich es, dass Putins engerer Kreis zur Vernunft kommt und eher Putin beseitigt als die Welt in einen Weltkrieg zu stürzen.

Derzeit zündeln ja noch ein paar andere Staaten herum, merkt nur kaum jemand weil die (europäischen) Augen auf die Ukraine gerichtet sind.

[Manno]

Nun ja , vor Monaten kam mal eine kurze Reportage dazu .

Damals recherchierte man , das ein Koffer davon in Händen

eines engen Spezels von Putin sich befindet . Glaube mich

noch zu erinnern , .... das die 1-2 mal im Jahr zusammen

reiten und jagen gehen in der Taiga ... oder so .

Beim dritten Koffer weiß ich jetzt gar nicht mehr , ... hmmm.

Denke mir, ... oder sage es mal so : ... Kann mir schon vorstellen,

das Putin dafür gesorgt hat , das beide Koffer aus seiner Sicht 

heraus , in ihm positiv gesinnte Hände ...  sich befinden .

 

Einige sagen auch , er hätte mittlerweile die alleinige Hand darauf .

Ist natürlich auch vorstellbar . Nicht zuletzt, da ein jeder auch mittlerweile weiß,

das Putin der bestimmende Dirigent im Kreml ist.

 

So Genau weiß das aber wohl kein Normalo . Geheimdienste vielleicht

schon eher . 

Bearbeitet 14. Oktober 2022 von Manno

[James Hodlen]

vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Je mehr Zeit verstreicht, desto wahrscheinlicher halte ich es, dass Putins engerer Kreis zur Vernunft kommt und eher Putin beseitigt als die Welt in einen Weltkrieg zu stürzen.

 

Ich denke eher er sitzt schwermütig vor dem Koffer und bespricht mit seinem engeren Kreis wie man es trotz der sich zuspitzenden Lage verhindern kann dieses Ding zu benutzen und vor allem was passiert, wenn man ausschließt es zu benutzen.

Aber klar. Den geisteskranken Adolf-Putin im Bunker kann man sich besser vorstellen.

[James Hodlen]

vor 50 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Boykott MUSK !

Nachdem er jetzt mit Putin telephoniert hatte, kostet sein Starlink auf einmal 10M USD im MOnat für die Ukraine. Der reichste Menschenfreun der Erde hat kein Geld mehr.

Ich werde jetzt alles, wo Musk dran beteiliegt ist, boykottieren. 

Kontext:

 

[Arghlh]

vor 7 Minuten schrieb James Hodlen:

Kontext:

 

Jo Musk halt. Ein Typ beleidigt ihn und er springt voll drauf an und lässt alle leiden. Was soll man da sagen? Wenig Selbstbewusstsein und verdammt viel Ego...